Y a pas que cheu nous...

http://www.lavie.fr/actualite/monde/luxembourg-vers-une-separation-de-l-eglise-et-de-l-etat-10-02-2014-49714_5.php

Ca va pas faire plaisir à François!!!

ce n'est plus tellement d'actualité dans notre beau pays, par contre à quand la séparation de l'état et la FM (qui est tout autant un dogme finalement, différents c'est sûr !)

Le top du top, c'est Vincent Peillon, il n'est pas FM, mais il a le zèle du djihadiste converti. Il me fait penser un peu à ces chiens -les boxers- qui s'agitent frénétiquement et sont en extase devant leur maître.

Erkos a écrit:

ce n'est plus tellement d'actualité dans notre beau pays, par contre à quand la séparation de l'état et la FM (qui est tout autant un dogme finalement, différents c'est sûr !)

Quand il n'y aura plus de catholiques pour l'infester (l'état)... :mortderire: 

C'est gentil de laisser entendre que les catholiques sont comme une maladie qui "infeste" l'État...

Simon1976 a écrit:

C'est gentil de laisser entendre que les catholiques sont comme une maladie qui "infeste" l'État...

Au moins aussi aimable que de l'écrire (et non laisser entendre) au sujet des maçons.

Je n'ai jamais écrit ça.

Simon1976 a écrit:

Je n'ai jamais écrit ça.

Vous ais-je accusé nommément????

Erkos a écrit:

ce n'est plus tellement d'actualité dans notre beau pays, par contre à quand la séparation de l'état et la FM (qui est tout autant un dogme finalement, différents c'est sûr !)

Eh bien non: la FM n'est certainement pas un dogme. [Il eût d'ailleurs fallu écrire "qui a un (ou des) dogme(s)": c'eût été plus correct... ]

Apprenez qu'en FM, il y a des gens très favorables à l'avortement en toutes circonstances, d'autres franchement contre... et certains plus mesurés entre ces positions opposées.

En FM, il y a des militants actifs de la laïcité, d'autres qui s'en moquent un peu ou pas mal... et même certains qui ne l'apprécient pas particulièrement.

Des gens plutôt à gauche sur l'échiquier politique, et d'autres à droite... Certains votent plutôt au centre, d'autres sont indécis, et d'autres encore se méfient de la politique.

... et il va de même pour d'innombrables sujets.

Généraliser et dire: "les francs-maçons sont comme ceci" ou "la FM est comme cela" est aussi dénué de sens que d'affirmer que tous les Français sont des mangeurs de grenouilles ou que tous les Anglais ont les dents déchaussées... Le Franc-maçon-repoussoir idéalisé qui vous fait fantasmer (que c'est bon d'avoir un ennemi terrifiant pour se convaincre de sa propre valeur!) n'existe guère que dans les (mauvais) livres... Aux esprits primaires les convictions primaires...

Personnellement, par "franc-maçonnerie", je désigne plus particulièrement le "grand orient de france" à cause de son importance, son implication, et parce qu'il a une ligne politico-idéologique clairement affichée. Ses deux dernières années, il n'a pas hésité pas à émettre des communiqués insultants pour ceux qui ne partagent pas ses opinions, véhémence qui montre que l'engagement politique du godf et de ses membres est quelque chose de très important pour eux.

effectivement peut-être qu'au lieu de "la fm", il faudrait écrire "le godf et leurs semblables".

adamev a écrit:

Erkos a écrit:

ce n'est plus tellement d'actualité dans notre beau pays, par contre à quand la séparation de l'état et la FM (qui est tout autant un dogme finalement, différents c'est sûr !)

Quand il n'y aura plus de catholiques pour l'infester (l'état)... :mortderire: 

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20130104.OBS4501/ces-francs-macons-qui-nous-gouvernent.html

sans compter les think tank et autres "club" (bilderberg ou le siècle par exemple) qui ne sont clairement pas dans "l'idéologie" catholique.

Citation :

Personnellement, par "franc-maçonnerie", je désigne plus particulièrement le "grand orient de france" à cause de son importance, son implication, et parce qu'il a une ligne politico-idéologique clairement affichée. Ses deux dernières années, il n'a pas hésité pas à émettre des communiqués insultants pour ceux qui ne partagent pas ses opinions, véhémence qui montre que l'engagement politique du godf et de ses membres est quelque chose de très important pour eux.

effectivement peut-être qu'au lieu de "la fm", il faudrait écrire "le godf et leurs semblables".

Oui, d'ailleurs, il y a des chrétiens maçons ...

--
Je me suis toujours poser une question, on nous présente la chose ainsi :
le siècle des lumières fût triomphant sur l'obscurantisme monarchique, etc.
Mais n'es-ce pas tout autant obscure de se cacher pour philosopher et être des philanthropes.
Je rappel que tout le monde ne deviens pas FM, c'est par cooptation uniquement.

Est-ce que ce fil traite de la FM une fois de plus ? Je pensais qu'il s'agissait de la séparation de l'Eglise et de l'Etat au Luxembourg ?

... et qui ramène toujours toutes les nouvelles relatives à l'évolution de nos sociétés à la franc-maçonnerie, pour à chaque fois en dire pis que prendre? Pas les francs-maçons du forum, en tout cas! Je n'étais plus intervenu depuis un certain temps, et je ne reviens que pour laver l'honneur de mes frères et mes soeurs, injustement calomniés!

Erkos a écrit:

Je rappel que tout le monde ne deviens pas FM, c'est par cooptation uniquement.

Pas de bol: c'est absolument inexact! N'importe qui peut écrire au siège de l'une ou l'autre des nombreuses obédiences maçonniques pour faire acte de candidature... Quand on vous répète que vous parlez sans savoir...

Ce n'est pourtant pas difficile de se renseigner: il existe des centaines de bons ouvrages de vulgarisation sur le sujet, à prix modique... Et toutes les obédiences ont leur site Internet.

Godon a écrit:

Pas de bol: c'est absolument inexact! N'importe qui peut écrire au siège de l'une ou l'autre des nombreuses obédiences maçonniques pour faire acte de candidature... Quand on vous répète que vous parlez sans savoir...

Quel rapport entre faire acte de candidature et effectivement entrer ?
Quel est le pourcentage de gens qui entrent sans au préalable connaitre personne déjà à l'intérieur ? Pouvez-vous nous le donner ?

Ray a écrit:

Quel rapport entre faire acte de candidature et effectivement entrer ? Quel est le pourcentage de gens qui entrent sans au préalable connaitre personne déjà à l'intérieur ? Pouvez-vous nous le donner ?

Je vous retourne la question, puisque vous semblez maîtriser le sujet, si j'en crois votre assurance à critiquer l’institution. Je suis persuadé que vous ne vous le permettriez pas sans une vaste et solide documentation au-dessus de tout soupçon!

Vous n'avez rien, c'est bien ce que je pensais.
On me chuchote que ce pourcentage est proche de zéro.
Prouvez-moi le contraire ou vous racontez -encore- n'importe quoi.

Eh bien, je fais partie de ce zéro. Et j'en connais d'autres comme moi dans mon entourage... Alors je ne connais pas le pourcentage que vous me demandez, n'ayant pas pour loisir d'établir des statistiques. Peut-être est-il faible, effectivement. Mais il n'est certainement pas nul... Pas à l'époque du téléphone portable, des conférences publiques et d'Internet...

N'écoutez pas les gens qui vous chuchotent des âneries.

Oui et moi je connais des gens qui me disent qu'il n'est pas possible d'y entrer en se pointant comme une fleur.

Voila, vous l'avez compris votre avis n'a pas plus de valeur que le mien. C'est là ou je voulais en venir. Merci.
(Et au passage vous n'avez pas répondu à ma question. Le rapport entre faire acte de candidature et être accepté au regard de la remarque initiale d'Erkos. Aucun bien entendu.)

Votre volonté de défendre votre maison est compréhensible est louable, par contre dans cette démarche il est préférable d'arriver avec du solide sans quoi on s'expose à se faire ainsi renvoyer dans les cordes.

Vous êtes impossible: je vous dis que je suis entré en FM sur candidature spontanée, et vous prétendez que je n'ai pas prouvé qu'il est possible d'y entrer sans être coopté. C'est insensé, cette manière de ne pas tenir compte des arguments de votre interlocuteur quand ils ne vous plaisent pas!

Au demeurant, mon avis a plus de valeur que le vôtre, ne vous déplaise, car je suis franc-maçon et je sais de quoi je parle, contrairement à vous.

Quand à la question d'Erkos ou la vôtre (je n'ai pas bien compris qui en était l'auteur), je trouve franchement inélégant de votre part de sous-entendre que j'aurais voulu éviter d'y répondre. La réponse est toute bête, raison pour laquelle je n'y ai pas répondu au premier abord:

Ce n'est pas parce qu'on fait acte de candidature qu'on est obligatoirement admis: et ceci vaut autant pour les candidatures spontanées que pour les cooptés.

Sauf qu'il est en contradiction avec un témoignage que je n'ai pas de raison de remettre en cause non plus. Donc 1-1 la balle au centre, jusqu'au jour ou vous apporterez du solide (j'entend un pourcentage sourcé et non pas "oh tiens c'est mon cas").
(D'autre part "candidature spontanée" ne signifie en RIEN que l'on ne connait personne à l'intérieur.)

Godon a écrit:

Ce n'est pas parce qu'on fait acte de candidature qu'on est obligatoirement admis

Non sans blague ? Merci de le préciser, on est bien d'accord.

Et donc pour résumer, vous avez débarqué en faisant le mariole envers Erkos, tout cela pour finalement reconnaitre qu'il avait en grande partie raison.
bref...

Y a pas de quoi s'exciter le bonnet :

1 - Nous faisons tous acte de candidature soit en écrivant au siège d'une obédience ou en écrivant au président d'une loge locale. C'est un acte obligatoire.
2 - Il n'est pas nécessaire de connaître quelqu'un lors du dépôt de candidature spontanée. Dans ce cas le parrainage sera d'office (un peu comme un avocat commis d'office par le tribunal).
3 - La plupart des candidatures sont en effet parrainées (par expérience sur + de 30 ans autour de 90%). Mais on est d'abord présenté et ensuite on fait acte de candidature. C'est à partir de là que la procédure s'engage.
4 - Que la candidature soit présentée (par un parrain connu du candidat) ou spontanée (parrain désigné) on peut estimer que moins de 5% sont rejetées au terme de la procédure qui comprend : a)entretien préalable avec le président de la loge d'accueil; b) première présentation en loge par le président, si accord de la loge c) ouverture d'une procédure d'enquêtes (3 enquêteurs) incluant présentation d'un CV détaillé, d'une lettre de motivation, d'un extrait de casier judiciaire, un ou plusieurs entretiens avec chaque enquêteur; d) présentation des enquêtes en loge, si accord de la loge, e) présentation du candidat à la loge dans ce que nous appelons "le bandeau", chaque membre peut poser une ou plusieurs question(s) au candidat qui dispose d'un droit de non-réponse (non rédhibitoire) mais qui ne dispose pas de moyens lui permettant d'identifier les membres; f) au terme de cet entretien collectif et g) en l'absence du candidat discussion de la candidature et de son opportunité, vote (secret) d'approbation ou de rejet. Le rejet emporte la possibilité pour le candidat de se présenter à une autre loge à condition de mentionner le rejet précédent. L'approbation peut être assortie d'un ajournement (maximum un an) pour permettre au candidat d'approfondir le sens de sa démarche. Le cas  d'approbation simple emporte l'admission du candidat et le processus cérémoniel qui lui fait suite. Le cas d'ajournement emporte au terme fixé la reprise de la procédure depuis son début (entretien préalable avec le président).
La loge est souveraine et n'a pas, le cas échéant, à exposer ses motifs d'acceptation, d'ajournement ou de rejet.

Tout cela est décrit dans les nombreux ouvrages sur la maçonnerie de tradition.

A l'inverse la démission se fait par simple lettre recommandée au président de la loge. La démission est acquise à réception du récépissé de la poste sous réserve que le démissionnaire soit à jour de ses obligations de membre (auxquelles il s'est engagé par serment). Souvent un ou deux membres sont délégués auprès du démissionnaire pour connaître ses motifs. Il n'est pas obligé ni de les recevoir ni de leur répondre. Et aucune pression ne sera exercée sur lui.

Je ne pense pas que Karl qui a connu tout ça avant de nous quitter me démente.

Dernière remarque je me souviens d'un qui a dit à 12 autres 'viens et suis-moi" et ils ont suivi sans poser de question. Comprenne qui voudra.

Autre chose???

Dans tous les cas, les accointances entre pouvoir et franc-maçonnerie ne sont plus à faire, surtout en France, c'était surtout ça le sujet initial.

Erkos a écrit:

Dans tous les cas, les accointances entre pouvoir et franc-maçonnerie ne sont plus à faire, surtout en France, c'était surtout ça le sujet initial.

Le sujet initial c'est "séparation Etat/église au Luxembourg"...
Pourriez parler des accointances de la cathoclique avec les pouvoirs???
Et mon message ci-dessus ça ne vous inspire rien monsieur le dénonciateur???

adamev a écrit:

Erkos a écrit:

Dans tous les cas, les accointances entre pouvoir et franc-maçonnerie ne sont plus à faire, surtout en France, c'était surtout ça le sujet initial.

Le sujet initial c'est "séparation Etat/église au Luxembourg"...
Pourriez parler des accointances de la cathoclique avec les pouvoirs???
Et mon message ci-dessus ça ne vous inspire rien monsieur le dénonciateur???

si, j'ai juste fait court.
les allemands avaient bien des kapo juif (quoi j'ai bien le droit à mon godwin point moi aussi !)

Allez y, je vous en prie, mais démontrez moi que ces influences sont des cercles vicieux ? (comme ces lois qui se discutent en Loge ou en Club) Voyez la démocratie imposé par le peuple  

Erkos a écrit:

adamev a écrit:

Erkos a écrit:

Dans tous les cas, les accointances entre pouvoir et franc-maçonnerie ne sont plus à faire, surtout en France, c'était surtout ça le sujet initial.

Le sujet initial c'est "séparation Etat/église au Luxembourg"...
Pourriez parler des accointances de la cathoclique avec les pouvoirs???
Et mon message ci-dessus ça ne vous inspire rien monsieur le dénonciateur???

si, j'ai juste fait court.
les allemands avaient bien des kapo juif (quoi j'ai bien le droit à mon godwin point moi aussi !)

Allez y, je vous en prie, mais démontrez moi que ces influences sont des cercles vicieux ? (comme ces lois qui se discutent en Loge ou en Club) Voyez la démocratie imposé par le peuple  

Celle là fallait un khon de 25 ans pour l'inventer... comparer la cathoclique aux kapos nazis fallait le faire... même moi je ne l'aurais pas faite. A moins que dans le genre vous vous soyez identifié à ces kapos???

Les clubs je ne connais pas.
Les loges faisant les lois... juste dans vos phantasmes ça fait plusieurs fois qu'on vous le dit.

Et ça nous éloigne (diversion de votre part chaque fois qu'on vous le met dans votre caca) du sujet initial rappelé ci-dessus et même de celui du recrutement en loge.

Et je vous attends toujours sur le thème cathoclique/pouvoirs???

Citation :

Au début de la Maçonnerie, comme on la vue plus haut était pratiqué par la classe dirigeante et supérieur de la société de l’époque on pouvait même y rencontrer des hommes d’églises.
C’était encore le temps ou il n’y avait pas eu la séparation de l’église et de l’état. (Loi inspiré beaucoup plus tard par la Franc-maçonnerie, mais nous y reviendrons plus loin).

source : http://www.ledifice.net/3035-3.html

Ensuite, j'ai pour preuve les lois contre tout bon sens que vous vous obstinez à défendre sur le forum
--
J'ai peut être pas était assez clair, regardez vos frères aux pouvoirs et demandez leur qu'il arrête d'appliquer des politiques désastreuses.
Ou alors, continuez à les servir comme les kapos ont pû le faire sans savoir de quoi retourne le fond de l'idéologie (on a pas tous le même degrés ;) )
--
Le sujet initial est l'obligation de la séparation du pouvoir et du clergé.
Vue l'influence du Christ en France, les églises se vident, j'ai peine à croire à votre version des faits qui me rappel vaguement le combat des femens.

Par contre, les accointances entre pouvoir et FM est validé, je remet donc le lien : http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20130104.OBS4501/ces-francs-macons-qui-nous-gouvernent.html

Puis, le créateur du Club Le Siècle Georges Bérard-Quélin

Citation :

Il a été, en France, l’un des personnages les plus influents et les plus secrets du XXe siècle. Georges Bérard-Quélin était officier de la Légion d'honneur, Commandeur de l'Ordre national du Mérite. Il était un membre important du Grand Orient de France.

le nuage se dissipe maintenant ?

De source interne aussi, je peux vous dire que 80% des officiers supérieurs de la Marine national sont FM alors que d'autres ont moins cette chance (je ne fais pas de liens entre ceux FM et ceux catholique, mais bon JEAN-YVES c'est un frangin   )