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 Le pape est-il marxiste?

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RenéMatheux



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MessageSujet: Le pape est-il marxiste?   Dim 15 Déc 2013, 13:28

Dans l'express
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/marxiste-moi-le-pape-francois-dement_1307721.html

on trouve

L'express a écrit:
FIN NOVEMBRE, LE PAPE FRANÇOIS A PUBLIÉ UN TEXTE QUE LE CONSERVATEUR AMÉRICAIN RUSH LIMBAUGH CONSIDÉRE COMME "PUREMENT MARXISTE". LE PAPE DÉMENT FERMEMENT, MAIS RECONNAÎT TOUTEFOIS AVOIR "RENCONTRÉ DE NOMBREUX MARXISTES QUI SONT DES GENS TRÈS BIEN".
I

François, dans son exhortation apostolique "Evangelii Gaudium", a dénoncé de manière très appuyée la dictature d'un marché "implacable" qui crée une "culture du déchet".
afp.com/Filippo Monteforte
Le pape François a déclaré qu'il connaissait de nombreux marxistes qui étaient des gens très bien, mais que lui-même n'était pas communiste, en réponse aux critiques des ultra-conservateurs américains après sa diatribe contre le libéralisme sauvage.


Fidèle à son image de défenseur des pauvres, François, dans son exhortation apostolique "Evangelii Gaudium", publiée fin novembre, a dénoncé de manière très appuyée la dictature d'un marché "implacable" qui crée une "culture du déchet", rejetant des populations entières à la marge.

Rush Limbaugh, un animateur radio américain conservateur (méthodiste) très écouté, a qualifié ce texte de "marxisme pur". Un membre du "Tea Party", Jonathon Moseley, a jugé utile de préciser que, selon lui, "Jésus était un capitaliste prêchant la responsabilité personnelle, pas un socialiste". Et un autre commentateur de la chaîne conservatrice Fox, Stuart Varney, de religion anglicane, a accusé le pape d'être un tenant du "néo-socialisme".

"L'idéologie marxiste est erronée. Mais dans ma vie, j'ai rencontré de nombreux marxistes qui sont des gens très bien, donc je ne m'en offusque pas", a expliqué le souverain pontife dans une interview au quotidien italien La Stampa publié dimanche. Il a indiqué que sa condamnation des inégalités engendrées par le système économique global actuel ne prétendait pas être une analyse d'expert, mais qu'elle s'inscrivait dans la doctrine sociale de l'Eglise catholique. "Cette condamnation ne fait pas de moi un marxiste", a-t-il déclaré.

Selon ses biographes, Bergoglio n'a rien d'un marxiste, bien au contraire: sans être jamais un hyper-conservateur, il s'est heurté frontalement aux prêtres jésuites d'extrême gauche tentés par le marxisme. Face à la théologie de la libération, très en pointe en Amérique latine dans les années 1970, il propose une "théologie du peuple" non marxiste. Sa famille italienne avait été ruinée par la crise de 1929 et il a vu aussi dans les rues de Buenos Aires les ravages du libéralisme dans l'Argentine des dernières décennies.
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boulo
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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 06:21

www.la-croix.com/Religion/Spritualite/Le-pape-François-est-il-antiliberal-2013-12-13-1075411

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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laurent.scupolli



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 06:52

http://gloria.tv/?media=542086
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laurent.scupolli



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 06:59

euh... le problème du marxisme s'est qu'il s'infiltre en vous depuis le péché originel... Marx avec la dialectique n'a que "formalisé" la stratégie de division du Diviseur qu'est Satan et en cela il n'y a rien de nouveau sous le soleil... par contre depuis Vatican II... il faut décrypter tout ce que les curés disent .... ce n'est pas à mon sens la Lumière que Jésus Christ souhaite pour les hommes de bonne volonté... un pape marxiste.... ce serait l'anti-christ... ces deux mots ne peuvent figurer côte à cote sans créer une fission spirituelle grave .... comme d'habitude les journalistes manipulent le verbe avec légèreté et inconscience... ou alors...
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boulo
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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 09:49

Il est amusant de constater que Golias , immédiatement après l'élection du cardinal Bergoglio , insinuait qu'il avait été complice de la dictature argentine ( très libérale en matière économique ) .

A l'inverse , le pape François est maintenant accusé de marxisme par des économistes ultra-libéraux .

J'en conclus que le pape François se tient plutôt à l'écart des extrêmes , ce qui est tout à son honneur .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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noos



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 10:20

Euh oui boulo , n'étant pas un encenseur systèmatique , un thuriféraire, du pape et de tout ce qui porte mitre ...., pas d'un béni oui-ouisme suspect et peu chrétien , à mon sens ( un peu de protestantisme ne fait pas de mal . Benoit XVI l'avait d'ailleurs reconnu lors d'une de ses visites en Allemagne ) , bref je dirais que le nouveau pape sud-américain et jésuite , François Ier , un pape après bien d'autres et avant d'autres...peut être , parle beaucoup , peut être à tort et à travers au risque de semer la confusion ....Bref il est sud-américain et je ne sais pas si "François" , comme disent certains notamment ces imb---ciles de journalistes , assume vraiment sa charge et sa mission de pape ....

Il veut faire le pape "normal" comme notre président français "normal" . On s'interroge sur la "normalitude" . Mais est ce bien "normal" d'être pape ?
Donc "François" "normal" va acheter sa baguette et des pains au lait le matin et discute avec la boulangère des affaires de l'Eglise , de ses gouts et couleurs préférés , des films qu'il a vu et de ses "amis marxistes" .

Je ne sais pas si les "accusations" viennent de milieux ultra-libéraux , je ne les ai pas entendues et , en même temps , merveille , "François" et "l'homme de l'année" selon le magazine Times et radio notre-dame est "aux anges" , mais on peut dire que sa réponse prête à confusion .

On pourrait dire qu'il est marxiste friendly et que cela demande quelques explications et distinctions fondamentales ....On connait le populisme sud-américain de droite comme de gauche ...Mais l'Eglise et notamment le pape doivent , devraient , se situer au dessus , s'assumer comme pape , s'assumer comme Eglise du Christ et revenir à sa Mission propre .


De la même manière , sous Benoit XVI un document de la Commission Justice et Paix avait laissé penser que le pape et l'Eglise étaient pour un gouvernement mondial , le nouvel ordre mondial cher à tout les macs et oligarques qui entendent régenter les individus transformés en masses .

Donc pour contredire boulo et la doxa , je dirai vive les extrêmes ....vertus , sainteté ...Et pour reprendre St Bernard je préfère sa conception de la juste mesure de l'amour de Dieu qui est d'aimer sans mesure....C'est tout à fait extrémiste
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 10:30

De toutes façons, cela dépend de ce qu'on appele les extrèmes.
Pour les laicards du début du 20 ème siècle, les moines étaient de dangereux extrémistes inutiles qui préféraient prier et porter leur croix au lieu de vivre normalement!
Heureusement dans un juste soucis de démocratie ils les ont chassé de France.
Heureusement aussi que ces laicards étaient le synonyme même de la tolérance telle qu'on nous l'enseigne aujourd'hui!
Seriez vous naif Boulo Mr. Green ? au point de croire ce que raconte les médias?  :mdr: 
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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 13:34

Et le Magnificat , il est pas marxiste peut-etre ?  
à cette aune-là , Marie c'est Rosa Luxemburg !!

" il a dispersé les hommes à la pensée orgueilleuse
Il a jeté les puissants à bas de leurs trones et il a élevé les humbles,
les affamés , il les a comblés de biens
et les riches , il les a renvoyés les mains vides "

heureusement que ce texte a été neutralisé par l'Ave Maria, et qu'à la place
d'une prière composée par Marie elle meme, on prétend l'honorer en en récitant
une beaucoup moins dangereuse ! Ouf !
les Rush Limbaugh et consorts peuvent dormir sur leurs deux oreilles , le Rosaire veille ! Very Happy 
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 14:01

effectivement si on doit la lire ainsi,
car la suite du Magnificat serait
israélo-nationaliste et avec une nette préférence raciale !
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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 14:50

Vous imaginez scrogneugneu , le magnificat récité des milliards de fois à la place de l'Ave ?
un magnificat ça va, mais deux bonjour les ...!
meme le plus obtus des chrétiens après sa neuvaine de magnificats, il aurait eu des doutes ,
des fois que les puissants ça serait-y pas mieux de les faire descendre de leurs trones , comme elle dit la Vierge ?

Et puis les Apotres et la première communauté chrétienne , qui mettaient tout en commun en apportant chacun ses biens , tout en étant puni en cas de fraude ( voir Annanie et sa femme )
c'est pas d'abominables subversifs ça ?
Et en plus interdits par le Christ d'emporter Deux tuniques et Deux paires de sandales ?
des fois , je me demande si jésus lui meme n'était pas un Rouge , je doute , je vous l'avoue !

Et les ordres mendiants au moyen age , ces fous allant évangéliser en prétendant obéir aux ordres du Christ ? Voyez notre bon Thomas d'Aquin enlevé et séquestré par ses frères et sa mère pendant un an pour qu'il ne puisse pas rejoindre ces communistes anarchistes hirsutes mettant en péril la féodalité et l'ordre médiéval , et prétendant donner la liberté de conscience aux bourgeois , ces pauvres fous !
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adamev



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 14:57

Il l'est devenu depuis qu'il s'est assis sur la chaise à trou!!!
 mort de rire 
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boulo
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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 15:05

Le mieux serait peut-être d'écouter l'intéressé lui-même :

www.la-croix.com/Religion/Actualite/La-tendresse-de-Noel-doit-bousculer-notre-indifference-pour-le-pape-Francois-2013-12-15-1076296

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 15:17

Oculus a écrit:
Vous imaginez scrogneugneu , le magnificat  récité des milliards de fois à la place de l'Ave ?
un magnificat  ça va, mais deux  bonjour  les ...!
meme le plus obtus des chrétiens après sa neuvaine de magnificats, il aurait eu des doutes ,
des fois que les puissants ça serait-y pas mieux de les faire descendre de leurs trones , comme elle dit la Vierge ?
quels doutes? On sait très bien qui sont nos gouvernants depuis des générations!
Rien de nouveau!
Mais heureux de voir que vous êtes pour la chute des hollande-chirac-sarko-fillon-duflot and tutti quanti!
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 15:24

Il a dit beaucoup de choses pleines de bon sens, Marx, c'est franchement un génie sans aucun doute.
Ca ne veut pas dire qu'il doive être idolâtré comme si il était porteur d'un message religieux.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 15:27

Scrogneugneu a écrit:
effectivement si on doit la lire ainsi,
car la suite du Magnificat serait
israélo-nationaliste et avec une nette préférence raciale !

mais oui, tout à fait , je vous suis !

En la personne de Marie , on a la coexistence en un seul point d'Israel et de l'Eglise !
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 15:29

Oculus a écrit:
Vous imaginez scrogneugneu , le magnificat  récité des milliards de fois à la place de l'Ave ?
un magnificat  ça va, mais deux  bonjour  les ...!
meme le plus obtus des chrétiens après sa neuvaine de magnificats, il aurait eu des doutes ,
des fois que les puissants ça serait-y pas mieux de les faire descendre de leurs trones , comme elle dit la Vierge ?
Oui, ça peut donner des idées  Very Happy 
et ça aurait pu en faire trembler certains !

Oculus a écrit:
des fois , je me demande si jésus lui meme n'était pas un Rouge , je doute , je vous l'avoue !
Il est dans le social, mais je ne sais pas s'il est "rouge". Jésus n'a rien fait contre Hérode et Pilate. En revanche, il a été très dur avec les autorités religieuses. il semble être "rouge" qu'en religion uniquement.

Moi, je me demande si ce n'est pas Judas le Révolutionnaire !

Pourquoi vendre Jésus ? peut-être parce que Jésus ne suit pas son projet !

Il se rend compte qu'il ne va pas renverser la clique du Sanhédrin, monter sur le trône d'Hérode, et dégager les Romains.

je ne sais pas si c'est idiot ce que je dis, mais en tout cas, ça semble être un bon mobile.

Se suicide-t-il ensuite par désespérance ?
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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 15:32

Hillel31415 a écrit:
Il a dit beaucoup de choses pleines de bon sens, Marx, c'est franchement un génie sans aucun doute.
Ca ne veut pas dire qu'il doive être idolâtré comme si il était porteur d'un message religieux.

Oui , comme le disait Michel Onfray sa plus grande érreur est de ne pas avoir prévu que sa théorie ne pouvait fonctionner sans la violence sans limites .
Là où l'eglise disait aux riches " Donnez" , Marx a dit " On va vous prendre vos richesses "
et ça a conduit direct aux Goulags et autres Lao-Gai de toute la planète
avec une addition salée en morts ...
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 15:33

Jésus était sans aucun doute un juif protestant: anticlerical, briseur de tradition, irrespectueux des coutumes ancestrales, critique envers le pouvoir religieux, dénonciateur des marchands de sacré, ami des étrangers (aujourd'hui on parlerai des noirs et des arabes) et des gens de mauvaises vies (aujourd'hui on parlerai des prostituées, des adultères, des divorcés, des faiseuses d'anges) ...
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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 15:39


scrogneugneu a écrit:
Moi, je me demande si ce n'est pas Judas le Révolutionnaire !
Pourquoi vendre Jésus ? peut-être parce que Jésus ne suit pas son projet !
Il se rend compte qu'il ne va pas renverser la clique du Sanhédrin, monter sur le trône d'Hérode, et dégager les Romains.
je ne sais pas si c'est idiot ce que je dis, mais en tout cas, ça semble être un bon mobile.
Se suicide-t-il ensuite par désespérance ?


Mais tout à fait , pour moi c'est LE mobile de Judas . Judas n'a pas voulu trahir Jésus , il a voulu le forcer à utiliser la violence . Il s'est dit , bon il a toutes les capacités pour assumer le pouvoir , maintenant, ça a assez duré , je vais le forcer à passer à l'action et à devenir Roi d'israel et Messie temporel .
ET lorsque Jésus a dit à Pierre : "remets ton épée au Fourreau " il a anéanti Judas en meme temps , et c'est parcequ'il s'est rendu compte qu'il n'avait rien compris et avait précipité la perte de Jésus , que Judas s'est pendu par desespoir ...
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 15:44

Bah, pourquoi imaginer des motivations à Judas autre que celles qui nous sont rapportées?

Il était voleur et il s'était dit qu'il pouvait se faire un beau pécule grâce à Jésus. De tout façon il avait vu Jésus passer au milieu de ceux qui voulaient le saisir sans qu'ils ne pussent rien faire donc, ça ne craignait rien...
Ensuite il a eu des remords.
Fin de l'histoire en ce qui le concerne.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 15:56

Hillel31415 a écrit:
Bah, pourquoi imaginer des motivations à Judas autre que celles qui nous sont rapportées?

Il était voleur et il s'était dit qu'il pouvait se faire un beau pécule grâce à Jésus. De tout façon il avait vu Jésus passer au milieu de ceux qui voulaient le saisir sans qu'ils ne pussent rien faire donc, ça ne craignait rien...
Ensuite il a eu des remords.
Fin de l'histoire en ce qui le concerne.

En ce cas, comment expliquez-vous son suicide , puisqu'il avait l'argent ?
Je pense que toute la vie de Jésus se déroule sous la malédiction de la "royauté temporelle "
Tout enfant , Hérode qu'on pourrait largement assimiler à un fasciste , préfère déclencher un génocide  que lui laisser une chance de concurrencer sa dynastie ...
Tous ses disciples ( Judas n'était pas isolé ) ont pensé qu'il n'avait plus d'autre choix que conquérir le pouvoir temporel  dès lors qu'en chassant les marchands du temple avec violence, il avait scellé son sort auprès de Caiphe et du Sanhédrin .
C'est pourquoi Pierre est le premier à tirer l'épée et à donner raison à Judas!!!
D'ailleurs les motivations de sa condamnation par le Sanhédrin étaient plus que rationnelles ainsi que la ruine du temple en 70 l'a démontré : "Il vaut mieux qu'un seul homme périsse plutot que tout le peuple " c'est parfaitement rationnel .
jusqu'à l'incipit de dérision surmontant la croix " Iesus Nazareni Rex Iudaeorum "


Dernière édition par Oculus le Lun 16 Déc 2013, 16:35, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 16:14

Hillel31415 a écrit:
Jésus était sans aucun doute un juif protestant: anticlerical, briseur de tradition, irrespectueux des coutumes ancestrales, critique envers le pouvoir religieux, dénonciateur des marchands de sacré, ami des étrangers (aujourd'hui on parlerai des noirs et des arabes) et des gens de mauvaises vies (aujourd'hui on parlerai des prostituées, des adultères, des divorcés, des faiseuses d'anges) ...

Protestant ? Et s'il était plutôt catholique en ce sens que son message est universel ? Very Happy
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 16:17

Mais je crois que vous comprenez très bien ce que je dis.  Mr.Red
Jésus a rejeté la tradition des anciens au profit du respect de la parole de Dieu. (mat 15:6)
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 16:20

Hillel31415 a écrit:
Bah, pourquoi imaginer des motivations à Judas autre que celles qui nous sont rapportées?

Il était voleur et il s'était dit qu'il pouvait se faire un beau pécule grâce à Jésus. De tout façon il avait vu Jésus passer au milieu de ceux qui voulaient le saisir sans qu'ils ne pussent rien faire donc, ça ne craignait rien...
Ensuite il a eu des remords.
Fin de l'histoire en ce qui le concerne.
Attention à ces remords.

Je pense que s'il avait eu des remords chrétiens, s'il avait été sincèrement repentant, soit il se serait joint à nouveau aux Apôtres, soit il se serait retiré pour prier jusqu'à sa mort. Il ne serait pas allé se pendre.

On ne peut pas faire l'impasse sur tout ce que Judas sait de Jésus ! Ce n'est pas juste un petit voleur athée qui voit où à mené ses escroqueries et qui, prit par le remord, a mis fin à sa vie !!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 19:09

Oculus a écrit:
Et le Magnificat , il est pas marxiste peut-etre ?  
à cette aune-là , Marie c'est Rosa Luxemburg !!

" il a dispersé les hommes à la pensée orgueilleuse
Il a jeté les puissants  à bas de leurs trones  et il a élevé les humbles,
les affamés , il les a comblés de biens
et les riches , il les a renvoyés les mains vides "

heureusement que ce texte a été neutralisé par l'Ave Maria, et qu'à la place
d'une prière composée par Marie elle meme, on prétend l'honorer  en en récitant
une beaucoup moins dangereuse ! Ouf !
les Rush Limbaugh et consorts peuvent dormir sur leurs deux oreilles , le Rosaire veille ! Very Happy 

Dieu merci, le Magnificat est toujours bien vivant ! Les prêtres, religieux, religieuses et tous les laïcs qui suivent la Liturgie des Heures, le disent, ou le chantent, à Vêpres chaque jour !  Very Happy 
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 22:19

Hillel31415 a écrit:
Mais je crois que vous comprenez très bien ce que je dis.  Mr.Red
Jésus a rejeté la tradition des anciens au profit du respect de la parole de Dieu. (mat 15:6)

Vous faites de la transposition de Luther à Jésus. Mr. Green 
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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Lun 16 Déc 2013, 23:26



cécile a écrit:
Dieu merci, le Magnificat est toujours bien vivant ! Les prêtres, religieux, religieuses et tous les laïcs qui suivent la Liturgie des Heures, le disent, ou le chantent, à Vêpres chaque jour !  Very Happy


oui heureusement ! je m'étais simplement demandé ce que ça aurait donné si on avait donné la place de l'Ave au magnificat ! et bien je subodore que ça aurait été méga subversif !
une méga bergoglierie comme dirait l'abbé Nader qu'on entend plus ...
ce qui finalement cadre bien avec la piété mariale de ce pape , peut etre bien plus proche de la vraie Marie ( pas la Meringue évanescente castratrice amie des coffres forts mais la jeune fille simple et totalement pour le petit peuple ) que beaucoup de ses prédécesseurs ...
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Mar 17 Déc 2013, 07:37

J'aime beaucoup le Magnificat, c'est vraiment la prière de Marie, et nous la disons avec elle.
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noos



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Mar 17 Déc 2013, 08:44

Oculus a écrit:


cécile a écrit:
Dieu merci, le Magnificat est toujours bien vivant ! Les prêtres, religieux, religieuses et tous les laïcs qui suivent la Liturgie des Heures, le disent, ou le chantent, à Vêpres chaque jour !  Very Happy


oui heureusement ! je m'étais simplement demandé ce que ça aurait donné si on avait donné la place de l'Ave au magnificat ! et bien je subodore que ça aurait été méga subversif !
une méga bergoglierie  comme dirait l'abbé Nader qu'on entend plus ...
ce qui finalement cadre bien avec la piété mariale de ce pape , peut etre bien plus proche de la vraie Marie ( pas la Meringue évanescente castratrice  amie des coffres forts mais la jeune fille simple et totalement pour le petit peuple ) que beaucoup de ses prédécesseurs ...


Votre problème est que vous voulez prendre le Magnificat tout seul avec votre propre interprétation , "subversive" , de celui ci . C'est typique des idéologues qui cherchent à instrumentaliser les Evangiles et le christianisme comme dans la théologie de la libération . Non le christianisme est bien plus "subversif" que vous ne semblez dire ou que vous ne semblez le penser .
Il ne faut pas oublier que le Magnificat est l'expression de la culture juive des psaumes et que , comme toujours pour ne pas commettre de fâcheux contre sens , c'est le Christ et son Incarnation-Passion Rédemptrice qui en donne le sens , la signification , et non l'inverse.

Marie aussi , la vraie comme vous dites , a été évangélisée par...son Fils et elle était une bonne terre
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Mar 17 Déc 2013, 10:57

Marie n'a pas été évangélisée par son fils, mais par un Ange, l'Archange Gabriel ! C'est l'Annonciation.

Citation :
« L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu. »
et à partir de là,
Citation :
« Je suis la servante du Seigneur ; qu'il m'advienne selon ta parole ! »
elle a collaboré à l'annonce de l'Evangile.
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adamev



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Mar 17 Déc 2013, 14:21

Et moi je suis pape???
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Mar 17 Déc 2013, 14:44

je ne sais pas, vous avez des enfants ?
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adamev



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Mar 17 Déc 2013, 15:14

Pourquoi c'est un critère absolu pour être marxiste???
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Mar 17 Déc 2013, 15:33

Mais le marxisme et la FM feraient bon ménage non?
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Mar 17 Déc 2013, 15:39

adamev a écrit:
Pourquoi c'est un critère absolu pour être marxiste???
vous aviez écrit
Et moi je suis pape???
pape, ça veut dire papa.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Mar 17 Déc 2013, 17:29

ysov a écrit:
Mais le marxisme et la FM feraient bon ménage non?

Je n'ai pas le souvenir que la franc-maçonnerie ait eu le vent en poupe dans les pays communistes...  siffler 

Ou dans tout autre régime totalitaire, soit dit en passant...
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adamev



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Mar 17 Déc 2013, 18:05

ysov a écrit:
Mais le marxisme et la FM feraient bon ménage non?

Conseil de lecture : http://lodgamour.blogspirit.com/archive/2007/05/15/une-autre-forme-d-antimaçonnisme-le-communisme.html
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Mar 17 Déc 2013, 18:58

Lebob a écrit:
ysov a écrit:
Mais le marxisme et la FM feraient bon ménage non?

Je n'ai pas le souvenir que la franc-maçonnerie ait eu le vent en poupe dans les pays communistes...     siffler 

Ou dans tout autre régime totalitaire, soit dit en passant...

Évidemment. Je parlais du marxisme pur, non du communisme totalitaire du genre léniniste.
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noos



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Mer 18 Déc 2013, 02:41

Scrogneugneu a écrit:
Marie n'a pas été évangélisée par son fils, mais par un Ange, l'Archange Gabriel ! C'est l'Annonciation.

Citation :
« L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu. »
et à partir de là,
Citation :
« Je suis la servante du Seigneur ; qu'il m'advienne selon ta parole ! »
elle a collaboré à l'annonce de l'Evangile.

Houla mais c'est craignos par ici . On fait de la théologie de comptoir . C'est ça la démocratie voui voui tout le monde y va de son p'tit avis plus ou moins éclairé ....
Jusque là Marie n'est pas Dieu !

Ici on aurait presqu'envie de devenir protestant évangélique , orthodoxe et grand inquisiteur tout à la fois , quand on entend ce qu'on entend , ou bien ermite pour arrêter d'entendre des onneries
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elisabeth-louise



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Mer 18 Déc 2013, 09:37

Pffffffffffff !!! que d'émoi !
" Le pape est-il marxiste ?" doit être pensé dans son contexte = ultra-libéral !
Le libéralisme est certainement, comme nous le connaissons, une pratique économique qui a des conséquences désastreuses sur la pauvreté !
Le message de Dieu ne peut que s'élever contre ces conséquences
Ce n'est pas plus mal un pape qui "met les pieds dans le plat" sur le plan économique.....
Est-il bien nécessaire de théoriser la dessus ?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Mer 18 Déc 2013, 09:47

Le pape s'en explique lui-même :

http://docteurangelique.forumactif.com/t16921-mise-au-point-par-le-pape-francois

2. Il se défend d’être marxiste.

Certains passages de l’« Evangelii Gaudium » lui avaient valu plusieurs attaques en ce sens , surtout aux Etats-Unis : « Le marxisme est une idéologie erronée. Mais dans ma vie j’ai connu de nombreux marxistes qui étaient des gens bien, et en cela je ne m’en offense pas. […] Dans l’exhortation, il n’y a rien que l’on ne retrouve dans la Doctrine sociale de l’Église. Je n’ai pas parlé en tant que technicien, j’ai tenté de présenter un cliché de ce qui se passe. […] Et cela ne signifie pas être marxiste ».

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elisabeth-louise



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Mer 18 Déc 2013, 09:57

Oui, absolument;
La parole de Dieu est simple
Sa mise en oeuvre, c'est nous qui la compliquons.....
C'est chaque être humain, en lui, dans son unicité, dans sa singularité qui est comptable aux yeux de Dieu du devenir de son frère en face de lui....Frère pauvre, démuni, sans ressources....
Ne compliquons pas ce qui est simple, ne nous posons pas toutes ces questions, nous devons à notre frère pauvre secours, compassion, dignité, réparation, pour qu'il atteigne son intégrité physique, morale, spirituelle;
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noos



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Mer 18 Déc 2013, 10:00

elisabeth-louise a écrit:
Pffffffffffff !!! que d'émoi !
" Le pape est-il marxiste ?" doit être pensé dans son contexte = ultra-libéral !
Le libéralisme est certainement, comme nous le connaissons, une pratique économique qui a des conséquences désastreuses sur la pauvreté !
Le message de Dieu ne peut que s'élever contre ces conséquences
Ce n'est pas plus mal un pape qui "met les pieds dans le plat" sur le plan économique.....
Est-il bien nécessaire de théoriser la dessus ?


L'Eglise doit ENFIN revenir à son coeur de mission et pour le reste en appeler à la Sagesse , la chercher , la demander et la promouvoir .
La Sagesse n'est pas bavarde , elle réfléchit et sais parfois se taire devant le brouhaha verbeux et insignifiant ou insensé , le brouhaha médiatique , du monde . Le silence c'est aussi cet espace de liberté où chacun se retrouve devant et avec sa conscience et avec Dieu . Le Christ a parlé puis s'est tu ....
La Sagesse c'est un des noms de Dieu , le Verbe ....incarné .

Le pape devrait moins parler de lui et de ses "amis" , marxistes , mais plus de Celui pour lequel il est censé être là
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Mer 18 Déc 2013, 10:04

Ce pape revient à la simplicité et il explique ce qu'il fait.

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elisabeth-louise



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Mer 18 Déc 2013, 10:07

Oui, je suis d'accord avec Espérance;

( Espérance, d'où es-tu en Bretagne ?  Sad signé Bretonne exilée à Toulouse, pardon pour le hors sujet, je me sauve)
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noos



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Mer 18 Déc 2013, 10:37

Espérance a écrit:
Ce pape revient à la simplicité et il explique ce qu'il fait.


Oui il est obligatoire et "à la mode " , de bon ton , "in" , d'encenser ce pape comme "le Times" !!!????( quelle référence !) .

Son périple à Lampedusa , son interprétation et sa compréhension , son interview à baton rompu avec la revue Jésuite et la Republica n'étaient pas très simples ....

Il serait plus "simple" qu"il soit pape
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Mer 18 Déc 2013, 11:07

noos a écrit:
Espérance a écrit:
Ce pape revient à la simplicité et il explique ce qu'il fait.


Oui il est obligatoire et "à la mode " , de bon ton , "in" , d'encenser ce pape comme "le Times" !!!????( quelle référence !) .

Son périple à Lampedusa , son interprétation et sa compréhension , son interview à baton rompu avec la revue Jésuite et la Republica n'étaient pas très simples ....

Il serait plus "simple" qu"il soit pape

ou que ce soit vous qui soyez pape ?  Very Happy 

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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Mer 18 Déc 2013, 11:18

Espérance a écrit:
Ce pape revient à la simplicité et il explique ce qu'il fait.

Bonjour Espéance , je salue la grande simplicité du Pape François et aussi il ne fait aucun chichi et est humble , hier nous avons vus un reportage ou il donnait audience à 3 sans abris , jamais aucun Pape n'a fait une chose pareille j'espère de tout coeur que son pontificat sera dans la même lignée .
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elisabeth-louise



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Mer 18 Déc 2013, 11:27

De même ici;
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Le pape est-il marxiste?   Mer 18 Déc 2013, 11:27

De toute façon, tout Pape sera vu comme trop communiste par les capitalistes, trop capitaliste par les communistes, trop progressiste par les traditionalistes et trop conservateur par les libéraux...  Rolling Eyes

Le Pape est Pape et il n'aura d'autre soucis que la parole de Dieu qui exhorte à temps et à contre-temps (2Tim 4,2)
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Le pape est-il marxiste?
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