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 VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..

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Anonymouss



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MessageSujet: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Ven 18 Jan 2013, 10:30

J'ai une position bien arrêtée sur les naissances résultant d'un viol et la PMA pour les gays et les lesbiennes qui est cassement la même.
Comment dire à un enfant ton père m'a violé dans un parking sous terrain .
De même que pour la PMA tu sors d'un congel
Je suis triste de constater que l'église catholique, tout comme les évangéliques ne sont pas clair sur ce sujet.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Ven 18 Jan 2013, 13:02

Qu'est-ce que la PMA ? scratch
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Espérance
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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Ven 18 Jan 2013, 14:00

Simon1976 a écrit:
Qu'est-ce que la PMA ? scratch

la procréation médicale assistée je crois

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Ven 18 Jan 2013, 17:27

Dr house a écrit:
J'ai une position bien arrêtée sur les naissances résultant d'un viol et la PMA pour les gays et les lesbiennes qui est cassement la même.
Comment dire à un enfant ton père m'a violé dans un parking sous terrain .
De même que pour la PMA tu sors d'un congel
Je suis triste de constater que l'église catholique, tout comme les évangéliques ne sont pas clair sur ce sujet.

Bonjour Dr House,

Que voulez vous dire ? L'Eglise ne nous dit pas ce qu'on doit dire à ces enfants ? Déjà l'Eglise est contre la PMA donc si on ne l'écoute pas faut pas venir lui demander de réparer les dégats tout de même ! L'Eglise ne peut que dire qu'il y a une réelle injustice dans le cas de la PMA mais quand l'enfant est là il faut évidemment lui faire comprendre qu'il est aimé de ses parents, ça me semble le plus logique et sain ! Mais idéalement il faudrait reconnaitre en accord avec l'Eglise catholique que notre choix a été égoïste et que nous regrettons d'avoir commis une telle injustice. L'enfant appréciera l'honnêteté de ses parents à ce moment !

Pour ce qui est du viol c'est pareil : "J'ai souhaité te garder et te donner la vie malgré que je n'ai pas choisi de tomber enceinte, car tu représentais et représentes encore aujourd'hui à mes yeux une vie unique indépendamment de ce qu'a pu me faire ton père, tu n'as rien à voir avec l'homme qui a commis un tel acte de barbarie contre moi. Je n'aurais jamais pu admettre que parce que ton père m'a violé, il faille obligatoirement que je considère que ta vie ne valait pas la peine d'être vécue."

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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Ven 18 Jan 2013, 19:40

Je connais beaucoup de gens admirables qui ont été adoptés en bas âge, qui aiment la vie, et qui pour rien au monde n'aurait souhaité être éliminé avant même d'avoir eu la chance de vivre.

Ces gens aurait été victime des cliniques d'avortement de nos jours.

Ce doit être la même chose pour un enfant issu d'un viol. L'enfant n'a rien à voir dans tout celà. C'est la mère qui est blessée, et c'est à elle que reviens le lourd fardeau de porter cette assault dans son corps et dans sa psyché. Et ce doit-être effroyable.

Là où je vous rejoint, Dr. House, c'est que l'Église Catholique (dont je fait parti comme baptisé) qui a été de tout les combats pour le soulagement des misères humaines, ne s'implique pas beaucoup dans l'action pour aider les filles mères et les organismes d'adoption.

Nous dénonçons et c'est tout. Il faudrait passer de la parole aux actes je crois pour avoir une crédibilité et ne pas laisser les personnes en détresse seules dans leur malheur.

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Anonymouss



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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Sam 19 Jan 2013, 11:48

Espérance a écrit:
Simon1976 a écrit:
Qu'est-ce que la PMA ? scratch

la procréation médicale assistée je crois
Oui c'est cela.
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Jeb



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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Sam 19 Jan 2013, 15:24

Citation :
Là où je vous rejoint, Dr. House, c'est que l'Église Catholique (dont je fait parti comme baptisé) qui a été de tout les combats pour le soulagement des misères humaines, ne s'implique pas beaucoup dans l'action pour aider les filles mères et les organismes d'adoption.

Nous dénonçons et c'est tout. Il faudrait passer de la parole aux actes je crois pour avoir une crédibilité et ne pas laisser les personnes en détresse seules dans leur malheur.
Pas du tout ! L'Église Catholique, à travers de nombreuses associations, s'occupent et accueille les futures mamans célibataires ou celles qui souhaiteraient avorter mais hésitent à franchir le pas ou encore celles qui ont avorté et qui sont désemparées voire désespérées par le fait qu'elles sont conscientes d'avoir "perdu" leur bébé.

Il existe des centres d'accueil et d'écoute ainsi que des familles d'accueil pour ses mamans ou futures mamans.

Julia pourrait vous en parler, elle qui fait partie de ce type d'association.
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Cécile



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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Sam 19 Jan 2013, 18:12

Philippe B. a écrit:
Dr house a écrit:
J'ai une position bien arrêtée sur les naissances résultant d'un viol et la PMA pour les gays et les lesbiennes qui est cassement la même.
Comment dire à un enfant ton père m'a violé dans un parking sous terrain .
De même que pour la PMA tu sors d'un congel
Je suis triste de constater que l'église catholique, tout comme les évangéliques ne sont pas clair sur ce sujet.

Bonjour Dr House,

Que voulez vous dire ? L'Eglise ne nous dit pas ce qu'on doit dire à ces enfants ? Déjà l'Eglise est contre la PMA donc si on ne l'écoute pas faut pas venir lui demander de réparer les dégats tout de même ! L'Eglise ne peut que dire qu'il y a une réelle injustice dans le cas de la PMA mais quand l'enfant est là il faut évidemment lui faire comprendre qu'il est aimé de ses parents, ça me semble le plus logique et sain ! Mais idéalement il faudrait reconnaitre en accord avec l'Eglise catholique que notre choix a été égoïste et que nous regrettons d'avoir commis une telle injustice. L'enfant appréciera l'honnêteté de ses parents à ce moment !

Pour ce qui est du viol c'est pareil : "J'ai souhaité te garder et te donner la vie malgré que je n'ai pas choisi de tomber enceinte, car tu représentais et représentes encore aujourd'hui à mes yeux une vie unique indépendamment de ce qu'a pu me faire ton père, tu n'as rien à voir avec l'homme qui a commis un tel acte de barbarie contre moi. Je n'aurais jamais pu admettre que parce que ton père m'a violé, il faille obligatoirement que je considère que ta vie ne valait pas la peine d'être vécue."

C'est très beau ce que vous dites Philippe, et j'admire !

Mais dire à un enfant, fruit d'un viol, qu'il n'a rien à voir avec son père n'est pas exact.
L'enfant n'aura pas une bonne image de ce père... et saura aussi que sa mère ne l'a pas réellement désiré.
Ce n'est pas si simple à dire...
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Sam 19 Jan 2013, 20:33

Bonsoir je suis d'accord. Mais de conclure que pour cette raison il ne doit pas vivre...

Citation :
jean-luc a écrit:
une femme digne de ce nom accepte tous les enfants.
qu'ils soient issues d'un viol ou non, un enfant est " Jésus " dans notre vie quel qu'il soit.

Il est difficile de porter un jugement sur ces femmes (rarement chrétiennes ayant une foi à déplacer des montagnes) qui vivent une détresse inimaginable que nous n'aurons jamais à vivre dans 99% des cas. Une femme écoutée, accueillie, soutenue, non conditionnée, fera plus facilement le choix de garder l'enfant même dans le cas d'un viol (la souffrance et la détresse sont de très mauvais conseillers et une femme violée n'a souvent que ça pour la guider + des personnes qui utilisent sa souffrance pour la conditionner à accepter cette logique de mort qu'est l'avortement) mais bien souvent elles ne sont ni écoutée, ni accueillie ni soutenue et conditionnées. Sachant cela, sa part de responsabilité si elle avorte est quasi nulle.

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Anonymouss



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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Dim 20 Jan 2013, 09:33

jean-luc a écrit:
Dr house a écrit:
J'ai une position bien arrêtée sur les naissances résultant d'un viol et la PMA pour les gays et les lesbiennes qui est cassement la même.
Comment dire à un enfant ton père m'a violé dans un parking sous terrain .
De même que pour la PMA tu sors d'un congel
Je suis triste de constater que l'église catholique, tout comme les évangéliques ne sont pas clair sur ce sujet.

je vois pas comment une femme pourrais dire à son enfant : " ton père m'a violé " mais bon ... ce doit être encore l'alcool ou d'autres substances du genre .
pour les insultes.
Donc il faut mentir à cet enfant ? En lui racontant dieu c'est quoi ?
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Dim 20 Jan 2013, 09:45

L'assoiffé;
Citation :
Là où je vous rejoint, Dr. House, c'est que l'Église Catholique (dont je fait parti comme baptisé) qui a été de tout les combats pour le soulagement des misères humaines, ne s'implique pas beaucoup dans l'action pour aider les filles mères et les organismes d'adoption.

C'est ce que j'ai remarqué aussi et pour mettre tout le monde dos à dos ces chiennes de féministes ne font aucun soutien psychologique lors des avortement qu'elles soutiennent.
Aucun soutient pour les femmes violée dans le milieux féministes ( sauf peut-être pour affirmer que tous hommes sont des salauds.) ça elles savent très le faire.

Citation :

une femme digne de ce nom accepte tous les enfants.
En Allemagne un femme qui retourne bossé trop rapidement après avoir eu son enfant est traité de mère corbeau..
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Dim 20 Jan 2013, 09:57

Jeb a écrit:
Citation :
Là où je vous rejoint, Dr. House, c'est que l'Église Catholique (dont je fait parti comme baptisé) qui a été de tout les combats pour le soulagement des misères humaines, ne s'implique pas beaucoup dans l'action pour aider les filles mères et les organismes d'adoption.

Nous dénonçons et c'est tout. Il faudrait passer de la parole aux actes je crois pour avoir une crédibilité et ne pas laisser les personnes en détresse seules dans leur malheur.
Pas du tout ! L'Église Catholique, à travers de nombreuses associations, s'occupent et accueille les futures mamans célibataires ou celles qui souhaiteraient avorter mais hésitent à franchir le pas ou encore celles qui ont avorté et qui sont désemparées voire désespérées par le fait qu'elles sont conscientes d'avoir "perdu" leur bébé.

Il existe des centres d'accueil et d'écoute ainsi que des familles d'accueil pour ses mamans ou futures mamans.

Julia pourrait vous en parler, elle qui fait partie de ce type d'association.

Combien d'assos ? personnellement je n'en ai jamais vu dans mon département.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Dim 20 Jan 2013, 11:34

Dr house a écrit:
J'ai une position bien arrêtée sur les naissances résultant d'un viol et la PMA pour les gays et les lesbiennes qui est cassement la même.
Comment dire à un enfant ton père m'a violé dans un parking sous terrain .
De même que pour la PMA tu sors d'un congel
Je suis triste de constater que l'église catholique, tout comme les évangéliques ne sont pas clair sur ce sujet.

Non, ce n'est pas comparable.

Le viol écrase la liberté d'une femme par un criminel pour jouir de son corps.

La PMA (Procréation médicalement assistée) est le choix d'un couple en vue de donner la vie.

Attention donc aux comparaison hasardeuses.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Dim 20 Jan 2013, 11:54

salut

Oui, c'est l'autre critique profonde de ce sujet de Dr House :

D'une part, il amalgame les intentions des adultes qui n'ont rien à voir dans les deux cas.
D'autre part, il réduit l'enfant, dont Dieu a créé l'âme, à son violeur ou à un congélateur.

Bref, il faut que Docteur House change ici de pseudo.

On pourrait vous renommer : Dr Bourrin ? Mr.Red

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Jeb



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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Dim 20 Jan 2013, 12:18

Dr house a écrit:
Jeb a écrit:
Citation :
Là où je vous rejoint, Dr. House, c'est que l'Église Catholique (dont je fait parti comme baptisé) qui a été de tout les combats pour le soulagement des misères humaines, ne s'implique pas beaucoup dans l'action pour aider les filles mères et les organismes d'adoption.

Nous dénonçons et c'est tout. Il faudrait passer de la parole aux actes je crois pour avoir une crédibilité et ne pas laisser les personnes en détresse seules dans leur malheur.
Pas du tout ! L'Église Catholique, à travers de nombreuses associations, s'occupent et accueille les futures mamans célibataires ou celles qui souhaiteraient avorter mais hésitent à franchir le pas ou encore celles qui ont avorté et qui sont désemparées voire désespérées par le fait qu'elles sont conscientes d'avoir "perdu" leur bébé.

Il existe des centres d'accueil et d'écoute ainsi que des familles d'accueil pour ses mamans ou futures mamans.

Julia pourrait vous en parler, elle qui fait partie de ce type d'association.

Combien d'assos ? personnellement je n'en ai jamais vu dans mon département.
C'est sûr que la majorité de ces assos n'ont pas d'enseignes comme pour les magasins de vêtements par exemple Laughing .

Il suffit de téléphoner à l'évêché de votre diocèse qui vous donnera une ou plusieurs adresses ou même de rechercher avec un moteur sur Internet.

Il doit y avoir sur la France une bonne trentaine d'assos chrétiennes dont plus de la moitié cathos.
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Cécile



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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Dim 20 Jan 2013, 12:27

jean-luc a écrit:
une femme digne de ce nom accepte tous les enfants.
qu'ils soient issues d'un viol ou non, un enfant est " Jésus " dans notre vie quel qu'il soit.

!

Un homme digne de ce nom ne viole pas les femmes. C'est peut-être par là qu'il faudrait commencer avant de juger les femmes !
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Cécile



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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Dim 20 Jan 2013, 13:08

Dans le cas du viol, l'épreuve est pour la femme, et je ne pense pas que ce soit "la volonté de Dieu" !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Dim 20 Jan 2013, 13:14

thumleft fleur 6
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Christophore



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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Dim 20 Jan 2013, 16:07

Philippe B. a écrit:
Une femme écoutée, accueillie, soutenue, non conditionnée, fera plus facilement le choix de garder l'enfant même dans le cas d'un viol
(la souffrance et la détresse sont de très mauvais conseillers et une femme violée n'a souvent que ça pour la guider + des personnes qui utilisent sa souffrance pour la conditionner à accepter cette logique de mort qu'est l'avortement)
mais bien souvent elles ne sont ni écoutée, ni accueillie ni soutenue et conditionnées.
Sachant cela, sa part de responsabilité si elle avorte est quasi nulle.

salut

car il leur manque l'élément essentiel pour un acte humain : la liberté de choix qui implique l'information et tout ce que vous dites avec beaucoup de vérité.


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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Dim 20 Jan 2013, 16:24

Il faut que la femme soit entourée et conseillée,... mais par des croyants. Si le hasard l'a fait naître dans une famille incroyante, non seulement dans un premier temps elle aura un rejet de l'idée d'e^tre enceinte du violeur, sa conscience va arriver ensuite.... mais elle va subir la pression de ses proches pour l'avortement.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Lun 21 Jan 2013, 19:31

jean-luc a écrit:
ce qui arrive aux hommes comme aux femmes n'est pas sans la volonté de
Dieu de ce que nous avons pour " épreuve " à vivre .

j'ai les miennes, vous avez les vôtres,

lâchez moi un peu ..

Oh ma perche est trop grande. Mr. Green
Ok,
donc une femme stérile si je vous suis bien, est quelque part la volonté de Dieu..... affraid
Donc si une femme est violé c'est aussi la volonté de Dieu.. affraid
Alors volonté de Dieu ou bien Dieu permet ?
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Lun 21 Jan 2013, 19:47

Arnaud Dumouch a écrit:
salut

Oui, c'est l'autre critique profonde de ce sujet de Dr House :

D'une part, il amalgame les intentions des adultes qui n'ont rien à voir dans les deux cas.
D'autre part, il réduit l'enfant, dont Dieu a créé l'âme, à son violeur ou à un congélateur.

Bref, il faut que Docteur House change ici de pseudo.

On pourrait vous renommer : Dr Bourrin ? Mr.Red

Bonjour Arnaud ,Dr Bourrin Very Happy
Je ne pense pas que je fais l'amalgame bien au contraire.
L'enfant n'est pas une poupée barbY un enfant ne doit pas être pris en otage, ni un joujou pour les gays et les lesbiennes.
Enfant du viol je me marre doucement car en parallèle il faut voir comment les femmes qui ont eu une histoire d"amour avec les soldats allemands en 39, 45 on été traitées.



Dernière édition par Dr house le Lun 21 Jan 2013, 19:52, édité 2 fois
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Lun 21 Jan 2013, 19:50

jean-luc a écrit:
la volonté de Dieu c'est d'aimer notre prochain comme nous mêmes .

Oui et tu ne tueras point cependant mon pays vend des armes ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Lun 21 Jan 2013, 20:12

Dr house a écrit:


On pourrait vous renommer : Dr Bourrin ? Mr.Red

Je ne pense pas que je fais l'amalgame bien au contraire.
L'enfant n'est pas une poupée barbY un enfant ne doit pas être pris en otage, ni un joujou pour les gays et les lesbiennes.
Enfant du viol je me marre doucement car en parallèle il faut voir comment les femmes qui ont eu une histoire d"amour avec les soldats allemands en 39, 45 on été traitées.

[/quote]

Oui ! Vous avez raison. Mais ce n'est pas comparable à l'avortement qui tue l'enfant, même si, dans les deux cas, l'enfant est instrumentalisé au service du désir des parents.

Citation :

Bonjour Arnaud ,Dr Bourrin Very Happy

Je change votre pseudo ? Very Happy

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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Lun 21 Jan 2013, 21:34

Ou Dr Bourru, peut-être ? Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Lun 21 Jan 2013, 21:35

:beret:

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Anonymouss



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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Mar 22 Jan 2013, 09:09

Arnaud,
Citation :
Oui ! Vous avez raison. Mais ce n'est pas comparable à l'avortement qui tue l'enfant, même si, dans les deux cas, l'enfant est instrumentalisé au service du désir des parents.

C'est là ou je voulais en venir, là seul critique que je pourrais dire sur l'avortement c'est "un enfant quand je veux".. Propos féministe et pour les gays et lesbienne c'est la même chose.
Les féministes vont encore plus loin " je m'habille comme je veux et je me fais sauter quand je veux et par qui je veux."
Je suis triste de constater que bien souvent des femmes violées deviennent féministes.
La question que je me pose est le nombre de viols par rapport aux avortements?
Il y a maintenant une nouvelle mode, le viol conjugal, et aussi en cas de divorce les mères qui monte le bourichon à leurs enfants en leurs disant "tu dis au juge que papa ta touché là"..
Vous voyez Arnaud l'enfant est toujours pris en otage toujours.
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boulo
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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Ven 28 Juin 2013, 21:37

Extrait de www.la-croix.com


" Le Royaume-Uni veut expérimenter une technique de procréation assistée avec trois parents .
[...]
L'objectif est d'éviter la transmission d'un gène qui cause de graves maladies du foie , neurologiques et cardiaques .

Un débat va avoir lieu au Royaume-Uni sur les conséquences éthiques d'un bouleversement aussi important .
[...]

Un ADN restructuré par la Science

Le traitement de fusion de deux ADN maternels a été développé par le professeur Doug Turnbull , de
l'université de Newcastle .
Il s'agit de remplacer moins de 1 % de l'ADN défectueux de la mère par celui d'une donneuse en bonne santé , implanté par FIV ( fécondation in vitro ) ; le bébé à naître tiendra environ 99,8 % de son ADN , de ses deux parents , et le reste de la donneuse .

[...]

De nombreuses voix dénoncent cependant les risques liés à cette manipulation génétique et redoutent le danger d'une nouvelle forme d'eugénisme .
Le gouvernement promet une discussion ouverte , d'autant que cette technique n'a jamais donné lieu à des naissances .

(s) Nathalie Lacube " .
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adamev



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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Ven 28 Juin 2013, 23:37

des personnes qui utilisent sa souffrance pour la conditionner à accepter cette logique (avortemnt)

Et il n'existe pas des personnes pour utiliser sa souffrance (de femme violée) pour la conditionner à accepter cette logique totalement pro-vie pour des motifs religieux sans autres considérations????
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Ven 28 Juin 2013, 23:47

À part le droit à la vie, commun à tout être humain, quelles que soient les circonstances de sa conception.
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boulo
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MessageSujet: Re: VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..   Sam 29 Juin 2013, 06:46

Deux droits s'opposent donc en cas de maternité due à un viol : le droit de la mère de ne pas souffrir jusqu'à la folie et le droit de l'enfant à venir au monde .

La cruauté de ce dilemme fait ressortir toute l'horreur du viol , que plusieurs cultures banalisent pourtant .

Mais je n'ai toujours pas compris pourquoi dr House mélangeait les réflexions sur le viol avec celles sur la procréation médicalement assistée .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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VIOL ou PMA Procréation médicalement assistée (dr house)..
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