DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 La sexualité a pour unique but la procréation.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Diotime



Messages : 47
Inscription : 20/03/2008

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Ven 21 Mar 2008 - 18:36

Nicolianor, je ne sais pas quoi vous dire, mais vous sortez peut-etre du Moyen-Age...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Ven 21 Mar 2008 - 18:54

Diotime a écrit:
Nicolianor, je ne sais pas quoi vous dire, mais vous sortez peut-etre du Moyen-Age...

C'est tout-à-fait cela. Sa théologie est cathare. Il croit que ce n'est pas Dieu qui a créé l'amour conjhugal en Adam et Eve.

Et pourtant, il a Jésus qui le dit, le rappelle:
Citation :



Marc 10, 6 Mais dès l'origine de la création Il les
fit homme et femme.


Marc 10, 7 Ainsi donc l'homme quittera son père et sa
mère,



Marc 10, 8 et les deux ne feront qu'une seule chair.
Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair.



Marc 10, 9 Eh bien! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit
point le séparer."




Et pas que le Seigneur: Saint Paul aussi:
Citation :



Ephésiens 5, 31 Voici donc que l'homme quittera son
père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule
chair:



Ephésiens 5, 32 ce mystère est de grande portée; je
veux dire qu'il s'applique au Christ et à l'Eglise.

Et ne dites pas que Jésus parle ici d'esprit et n'envisage pas l'union des corps. La preuve: pas d'ambiguité dans ce texte, où la sexualité est dénoncée cette fois comme un péché:



Citation :
1 Corinthiens 6, 16 Ou bien ne savez-vous pas que celui
qui s'unit à la prostituée n'est avec elle qu'un seul corps? Car il est dit:
Les deux ne seront qu'une seule chair.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Ven 21 Mar 2008 - 19:21

Diotime a écrit:
N'a-t-on droit au plaisir que si on a l'intention de se marier?

Cher Diotime,

Le plaisir n'est pas "un droit", mais "un don". C'est comme le fruit défendu de la Genèse. Ce fruit était bon à manger, mais pas bon à prendre ; il était "bon à recevoir". Le plaisir est fait pour faire grandir l'amour envers celui qui nous donne ce plaisir ; lorsque l'on s'en saisit, lorsqu'on se l'approprie on le détourne de sa vocation. Le plaisir ne nous est pas donné pour "nous faire plaisir", mais pour enrichir l'amour. Lorsqu'il est utilisé pour se faire plaisir, c'est l'amour de soi qui est enrichie ; tandis que l'amour de l'autre s'appauvrit.

Cordialement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Ven 21 Mar 2008 - 19:59

Le mariage et sa sexualité, loin d'être ordonnés à la seule procréation des enfants, sont d'abord et conjointement ordonnés à l'amour des époux.

C'est le ba ba de la théologie du mariage, rappelée dans le Canon 1 sur le mariage.
Citation :



C.1055


1 L’alliance matrimoniale, par laquelle
un homme et une femme constituent entre eux une communauté de toute la vie,
ordonnée par son caractère naturel 1° au bien des conjoints ainsi qu’ 2° à la génération et à l’éducation des enfants, a été élevée entre baptisés par le
Christ Seigneur à la dignité de sacrement.

Encore une fois, ne séparez pas ce que Dieu a uni dès le commencement et qui vient de sa vie Trinitaire où l'amour L'AMOUR est source de fécondité.

Oublier le lien intime de l'acte sexuel avec le bien des époux et la croissance de leur amour, dans l'ouverture à la vie, c'est oublier tous les apports de Pie XI, Pie XII, du Concile Vatican II, de Jean-Paul II:


Voici le résumé dans le cEC:

Citation :

1603" La communauté profonde de vie et d’amour que forme le couple a été fondée et dotée de ses lois propres par le Créateur. Dieu lui-même est l’auteur du mariage " (GS 48, § 1). La vocation au mariage est inscrite dans la nature même de l’homme et de la femme, tels qu’ils sont issus de la main du Créateur. Le mariage n’est pas une institution purement humaine, malgré les variations nombreuses qu’il a pu subir au cours des siècles, dans les différentes cultures, structures sociales et
attitudes spirituelles. Ces diversités ne doivent pas faire oublier les traits communs et permanents. Bien que la dignité de cette institution ne transparaisse pas partout avec la même clarté (cf. GS 47, § 2), il existe cependant dans toutes les cultures un certain sens pour la grandeur de l’union matrimoniale. " Car le bien-être de la personne et de la société est étroitement lié à la prospérité de la communauté conjugale et familiale " (GS 47, § 1).


1604Dieu qui a créé l’homme par amour, l’a aussi appelé à l’amour, vocation fondamentale et innée de tout être humain. Car l’homme est créé à l’image et à la ressemblance du Dieu (cf. Gn 1, 27) qui est lui-même Amour (cf. 1 Jn 4, 8. 16). Dieu l’ayant créé homme et femme, leur amour mutuel devient une image de l’amour absolu et indéfectible dont Dieu aime l’homme. Il est bon, très bon, aux yeux du Créateur (cf. Gn 1, 31). Et cet amour que Dieu bénit est destiné à être fécond et à se réaliser dans l’œuvre commune de la garde de la création : " Et Dieu les bénit et il leur dit : ‘Soyez féconds, multipliez-vous, remplissez la terre et soumettez-la’ " (Gn 1, 28 ).


1605Que l’homme et la femme soient créés l’un pour l’autre, l’Écriture Sainte l’affirme : " Il n’est pas bon que l’homme soit seul " (Gn 2, 18 ). La femme, " chair de sa chair " (cf. Gn 2, 23 ), son égale, toute proche de lui, lui est donnée par Dieu comme un " secours " (cf. Gn 2, 18 ), représentant ainsi le " Dieu en qui est notre secours " (cf. Ps 121, 2). " C’est pour cela que l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux deviennent une seule chair " (Gn 2, 24). Que cela signifie une unité indéfectible de leur deux vies, le Seigneur lui-même le montre en rappelant quel a été, " à l’origine ", le dessein du Créateur (cf. Mt 19, 4) : " Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair " (Mt 19, 6).

_________________
Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Ven 21 Mar 2008 - 20:37, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
spidle33



Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Ven 21 Mar 2008 - 20:00

Nicolianor, il est toc toc !
Revenir en haut Aller en bas
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Sam 22 Mar 2008 - 11:16

Nicolianor a écrit:
L'acte sexuel n'est pas un acte d'amour. L'amour du prochain est surnaturelle et non charnel. Vous êtes complètement dans l'erreur.

Vous nous dites que la finalité de l'acte sexuel c'est la "procréation" et pas un acte d'amour.

Procréer n'est-ce pas "donner la vie" ?

Donc, pour vous, "donner la vie", participer au don que Dieu fait à l'homme en lui donnant la vie, en lui donnant d'exister, ce n'est pas "poser un acte d'amour". Procréer c'est participer à la création, comme on vient de le voir ; ors Dieu créant par amour, comme pouvons-nous procréer sans que cet acte que nous posons ne soit pas un acte d'amour ?

L'acte de procréation est lié à l'amour, au véritable l'amour. L'acte sexuel est ordonné à l'amour ; il est "au service de l'amour"; il est la plus belle expression de l'amour puisqu'il est "don de soi" ; dans le don de la semence, on donne de soi. "Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie".

Il n''y a pas de plus grand amour à donner à Dieu, qu'en procréant, qu'en permettant à la vie donné par Dieu à l'homme, de continuer à se donner au long des générations.

Vous avez vraiment une drôle conception de la sexualité. Certains en ont une conception complètement déformé, mais vous c'est une conception comme certains l'ont dit : "moyennageuse".

L'acte sexuel exercé dans le cadre du mariage est la plus belle expression qui soit donnée de l'amour ; puisqu'il est lié au don de soi, au don de sa vie.

Citation :
C'est un grand aveuglement de votre part de croire qu'on exprime de l'amour envers son prochain en ayant des rapports sexuel avec lui.

Il n'est pas question ici d'expression de l'amour envers son prochain, mais envers son époux ou épouse. L'époux et l'épouse sont prochain mais plus que prochain. L'expression de l'amour envers les autres prochain c'est évident n'est en rien lié à l'acte sexuel. L'acte sexuel est réservé pour le prochain que l'on épousera.

Cordialement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Sam 22 Mar 2008 - 11:25

salut

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Sam 22 Mar 2008 - 16:14

Nicolianor a écrit:
L'amour ne s'exprime pas par la chair, mais par l'esprit.

Cher Nicolianor,

Depuis quand l'esprit ne s'exprime pas par la chaire ? La chair est ordonnée à l'esprit ; c'est quand l'esprit est ordonné à la chair que la vie devient "désordonnée".

Pour entrer en relation avec votre prochain, à moins que vous soyez un extra-terrestre, vous avez besoin de votre corps. Vous ne pouvez pas communiquer d'esprit à esprit. Pour dire à votre fiancée que vous l'aimez, vous allez lui le dire et pour le lui dire vous allez soit faire fonctionner votre bouche, soit lui faire avec cette même bouches, des petits baisers.

Vous êtes un être "spirituel" et "sensuel" en même temps. L'amour est "spirituel", mais aussi "sensuel", car pour se dire que l'on s'aime, cela passe par les "sens". Lorsque votre esprit tombe aumoureux d'une belle jeune femme, vos sens réagissent à commencer par votre coeur. Vous éprouvez de l'amour. Vous être un être sensible.

Regardez combien le petit enfant est "sensible" à l'amour de ses parents, à leurs carresses, à leur regard "amoureux" ; à leur affection.

Nous ne sommes pas de purs esprits, mais des êtres humains, qui passe par un corps humain pour dire l'amour, pour vivre l'amour ; sans pour cela avoir des relations sexuelles qui sont ordonnés à l'amour dans le mariage en vue de la procréation.

Cordialement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Sam 22 Mar 2008 - 16:29

Nicolianor a écrit:


On n'exprime pas de l'amour pour son époux ou son épouse en ayant des relations sexuelles. Le mariage n'est pas une licence pour baiser. Le mariage blanc a toujours été valorisé dans l'Église.

Je pense que vous avez un problème réel.

Pour vous, dans un mariage, on "baise".

Etonnant et dramatique.

Vous vous dites pape et vous blasphémez ce que Dieu a créé et élevé au rang de sacrement.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Sam 22 Mar 2008 - 16:42

Vous êtes hélas inchangeable, muré dans un théiologie dramatiquement pervertie. Mais peu importe. L'essentiel est que, par vos objection, ceux qui lisent ce sujet ont pu voir comme la théologie catholique est belle, unifiée, cohérante, elle qui reconnait la valeur sacramentelle de la sexualité lorsqu'elle est signe du mariage qui est finalisé par l'amour des époux et l'ouverture à la vie.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Sam 22 Mar 2008 - 16:52

Citation :
La sexualité n'est pas un sacrement



Le mariage est un sacrement. Et la sexualité en est le signe matériel, tandis que le consentement fondé sur l'amour en est la parole sanctificatrice.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Sam 22 Mar 2008 - 17:11

Décidement, vous avez un problème avec l'union sexuelle. Et je pense que lorsque les parent de sainte Thérèse de l4Enfant Jésus seront béatifiés, vous aurez la preuve que l'Eglise est dans l'erreur, puisqu'elle a condamné l'hérésie Albigeoise.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Sam 22 Mar 2008 - 17:26

Le mariage de Marie et de Joseph est absolument valable car il était ouvert à la vie qui ne manqua pas de venir par un miracle de l'Esprit Saint.

Mais le code de droit canonique est formel: un mariage non consommé peut être annulé à la demande d'un des deux, et même si l'autre n'est pas d'accord. Car un tel mariage, ne possède qu'une des deux conditions qui le rend sacramentel (Tout sacrement impliqueen effet une forme et une matière).

- La forme est le consentement matrimonial échangé.
- La matière est l'incarnation de ce consentement dans le don total des corps.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Sam 22 Mar 2008 - 17:50

Le mariage de saint Catherine de Suède, s'il n'a jamais été consommé, n'est pas sacramentel. Il reste cependant un vrai mariage, puisqu'il implique un consentement (donc un échange de voeux fait devant Dieu).

Et si le mari de cette sainte avait changé d'avis et demandé à ce que leur union soit déclarée nulle, elle l'aurait été sans problème par le Siège apostolique.

Autrement dit, leur mariage est à regarder au même niveau que les voeux solennels de religion (pauvreté, chasteté, obéissance) qui, eux non plus, ne sont pas sacramentels.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Sam 22 Mar 2008 - 18:04

Le sacrement de mariage est donné dans sa forme lors du consentement mutuel (et spirituel) des époux.

Mais il n'est accompli selon sa matière que dans l'union charnel qui signie l'union des âmes.

Voilà pourquoi, dit saint Augustin:
Citation :
le lit conjugal est l'autel sur lequel est consacré le sacrement du mariage.

Ainsi, comme dans les sept sacrements (et c'est ce qui les caractérise) vous trouverez une matière et une forme (la parole qui leur donne sens).

Ex: Baptême:
- Forme "Je te baptise etc."
- Matière: l'eau

Ex: eucharistie:
- Forme "ceci est mon corps etc."
- Matière: le pain et le vin

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Sam 22 Mar 2008 - 19:18

Citation :
C'est tout-à-fait cela. Sa théologie est cathare.


C'est ce que j'en ai déduit aussi... Flo. aime bien la vision des cathare, évidement...
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Dim 23 Mar 2008 - 9:11

[quote="Arnaud Dumouch"]Voilà pourquoi, dit saint Augustin:
Citation :
le lit conjugal est l'autel sur lequel est consacré le sacrement du mariage.

Mais pour ceux qui se sont déjà unis charnellement, selon la matière, avant de se donner la parole sacramentelle, est-ce que cela a un effet rétroactif ?

Petero
Revenir en haut Aller en bas
Toniov



Masculin Messages : 1936
Inscription : 01/04/2007

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Dim 23 Mar 2008 - 9:23

Nicolianor a écrit:



On n'exprime pas de l'amour pour son époux ou son épouse en ayant des relations sexuelles. Le mariage n'est pas une licence pour baiser.

Nicolianor,
Je pense que la vulgarité ne fait jamais avancer la compréhension.
Il ne faut pas faire, je crois, une fixation sur les rapports sexuels...ce n'est pas si " grave " que ça.
Ce qu'il faut, c'est qu'il y ait de l'amour.
Quand il y a de l'amour, il n'y a pas de vulgarité.
alien
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Dim 23 Mar 2008 - 9:58

[quote="petero"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Voilà pourquoi, dit saint Augustin:
Citation :
le lit conjugal est l'autel sur lequel est consacré le sacrement du mariage.

Mais pour ceux qui se sont déjà unis charnellement, selon la matière, avant de se donner la parole sacramentelle, est-ce que cela a un effet rétroactif ?

Petero

Cher Pierre

Lorsqu'un couple (non marié à l'Eglise) s'unit physiquement, il peut le faire pour deux motifs:

1° Concubinage moral: C'est la seule recherche du plaisir (soit sentimental soit sexuel, soit les deux). Dans ce cas, le don des corps ne signifie pas en vérité le don des âmes. Le jour où ces deux personnes se font un serment de fidélité, tout naturellement, leur union va prendre une nouvelle dimension, vraiment liée à la notion de mariage.

2° Le mariage moral: Dans ce cas, sans être marié à l'Eglise, ces personnes se sont VRAIMENT fait un serment réciproque de fidélité. Dans ce cas, le don des corps a toute sa dimension humaine, telle que Dieu l'avait pensée. Il signifie vraiment l'amour total des âmes, tel que Dieu l'avait prévu à l'origine (il faut cependant que ce couple n'oublie pas la dimension d'ouverture à la vie qui pourra venir).

Pour que leur mariage prenne sa parfaite dimension chrétienne, il faudra en plus que ce couple marié HUMAINEMENT ou SACRAMENTELLEMENT (peu importe) prenne conscience (foi, charité) que, en fait, tout leur amour, leur union, leur don de la vie avait été prévu par la Trinité qui l'avait calqué sur sa vie intime d'amour et de fécondité. Cette dimension là apparaît non pas quand on se marie à l'église, mais lorsque le coeur se convertit profondement à l'Evangile.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Dim 23 Mar 2008 - 18:55

Le principe de l'union des corps est de donner la vie.
Quand il y a stérilité, et l'AT en donne beaucoup, cela prouve que, d'abord, l'union des corps ne produit pas obligatoirement la vie, et que la vie vient de Dieu. Le sacrement du mariage vaut tant pour la vie nouvelle qui adviendra, ou n'adviendra pas. :sts:
Revenir en haut Aller en bas
bajulum



Messages : 1029
Inscription : 03/10/2007

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Dim 23 Mar 2008 - 19:17

Arnaud Dumouch a écrit:
2° Le mariage moral: Dans ce cas, sans être marié à l'Eglise, ces personnes se sont VRAIMENT fait un serment réciproque de fidélité. Dans ce cas, le don des corps a toute sa dimension humaine, telle que Dieu l'avait pensée. Il signifie vraiment l'amour total des âmes, tel que Dieu l'avait prévu à l'origine (il faut cependant que ce couple n'oublie pas la dimension d'ouverture à la vie qui pourra venir).
Il faut préciser que ce Mariage là n'existe quasiment plus depuis le 20/09/1972.

On ne s'engage en effet plus pour la vie.

On ne fait plus qu'espérer qu'on ne divorcera pas, c'est très différent. Il n'y a plus d'engagement moral c'est à dire jusqu'à l'abnégation de soi, mais simple pari.

La crainte/soumission de/à DIEU est remplacée par la chance ...
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Dim 23 Mar 2008 - 19:20

cathe a écrit:
Le principe de l'union des corps est de donner la vie.
Quand il y a stérilité, et l'AT en donne beaucoup, cela prouve que, d'abord, l'union des corps ne produit pas obligatoirement la vie, et que la vie vient de Dieu. Le sacrement du mariage vaut tant pour la vie nouvelle qui adviendra, ou n'adviendra pas. :sts:

Dans l'union des corps, il y a don d'une "semence" portant en elle-même la vie sous forme de cellule germinale. La stérilité c'est pas l'absence de cellule germinale, c'est un disfonctionnement des cellules germinales (si je ne me trompe pas).

Dans l'union on ensemble "don de la vie" que l'on porte chacun en soi et qu'on a mission de "transmettre". Le don de la vie est réalisé en tout union. Si cela ne marche pas c'est pas du au "don". C'est un don qui n'aboutit pas. Il y a, à un moment, un disfonctionnement qui stop le processus du don de la vie.

C'est en effet la même chose dans le don de la Vie que nous fait le Christ en déposant en nous sa semence de Vie divine, reçu de l''Esprit, dans la grâce. Cette grâce qui va chercher à nous féconder, si elle ne rencontre pas sur son chemin un coeur dans laquelle elle va pouvoir pénétrer (comme le spermatozoïde va pénétrer dans l'ovule), ne pourra porter du fruit ; ne pourra entammer la "recréation" de ce coeur ; "je mettrai en vous mon Esprit, je vous donnerai un coeur nouveau".

La Vie Nouvelle n'advient que si la grâce, la participation à la vie du Christ (comme le spermatozoïde est don de la participation à la vie de l'humanité créée par Dieu) ; que si la grâce trouve un coeur prêt à l'accueillir ; un coeur qui s'ouvre à son action ; un coeur qui accepte de se laisser "transformer" par elle.

Fraternellement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Dim 23 Mar 2008 - 19:32

bajulum a écrit:
Il faut préciser que ce Mariage là n'existe quasiment plus depuis le 20/09/1972.

On ne s'engage en effet plus pour la vie.

On ne fait plus qu'espérer qu'on ne divorcera pas, c'est très différent. Il n'y a plus d'engagement moral c'est à dire jusqu'à l'abnégation de soi, mais simple pari.

La crainte/soumission de/à DIEU est remplacée par la chance ...

Avant 72, si je vous comprends bien, on s'engageait pour la vie, par "crainte" de Dieu. Dieu ne nous a jamais demandé de nous engager à la fidélité et pour toute la vie par crainte de Lui, mais par "amour" pour celle avec qui on voulait partager sa vie et donner la vie ; mais aussi "par confiance en Lui", en sachant que Lui qui est la fidélité et le don absolu nous aiderait à tenir dans cet engagement.

Le problème des couples qui ont divorcés, c'est pas un problème d'engagement. Je crois que la grand majorité des couples qui se mariaient s'aimaient vraiment et s'engageait vraiment pour la vie. Ce qui a fait problème c'est la foi en Dieu. Ils ne se sont pas appuyés sur Dieu pour rester fidèles et pour réussir à traverser toutes les épreuves qui surgissent dans la vie d'un couple. Ils ne se sont pas appuyer sur la grâce du sacrement de mariage qu'ils se devaient d'entretenir en la nourrissant aux sacrements de l'eucharistie et de la réconciliation. Ils n'ont plas placé leur amour sous la divine protection de celui qui est l'Amour absolu.

Fraternellement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
bajulum



Messages : 1029
Inscription : 03/10/2007

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Dim 23 Mar 2008 - 19:46

petero a écrit:
Avant 72, ... qui est l'Amour absolu
Cher Petero, Vous avez raison sur le fait que le perte de la foi est cause de tout. Pour ce qui est du respect/crainte de DIEU, je gage que le chrétien qui voue son épouse aux gémonies, ce qui arrive nécessairement à un moment ou à un autre en conçoit en principe ce qu'on appelle de la componction et que ce sentiment peut l'aider à trouver en lui la force de dépasser la querelle, de faire la paix avant que le soleil ne se couche et, ce faisant de progresser grand erre sur le chemin de l'amour véritable qui consiste à aimer DIEU dans son épouse. C'est pour cela que le Mariage religieux est un sacrement. Enfin, c'est ainsi que je vois les choses.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Dim 23 Mar 2008 - 20:56

bajulum a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
2° Le mariage moral: Dans ce cas, sans être marié à l'Eglise, ces personnes se sont VRAIMENT fait un serment réciproque de fidélité. Dans ce cas, le don des corps a toute sa dimension humaine, telle que Dieu l'avait pensée. Il signifie vraiment l'amour total des âmes, tel que Dieu l'avait prévu à l'origine (il faut cependant que ce couple n'oublie pas la dimension d'ouverture à la vie qui pourra venir).
Il faut préciser que ce Mariage là n'existe quasiment plus depuis le 20/09/1972.

On ne s'engage en effet plus pour la vie.

On ne fait plus qu'espérer qu'on ne divorcera pas, c'est très différent. Il n'y a plus d'engagement moral c'est à dire jusqu'à l'abnégation de soi, mais simple pari.

La crainte/soumission de/à DIEU est remplacée par la chance ...

Je crois que au moins 50% des jeunes sont plus droits que vous ne le pensez et espèrent, au moins la première fois, cette perpétuité de leur union.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Dim 23 Mar 2008 - 21:02

cathe a écrit:
Le principe de l'union des corps est de donner la vie.
Quand il y a stérilité, et l'AT en donne beaucoup, cela prouve que, d'abord, l'union des corps ne produit pas obligatoirement la vie, et que la vie vient de Dieu. Le sacrement du mariage vaut tant pour la vie nouvelle qui adviendra, ou n'adviendra pas. :sts:

Cher Cathe, encore une fois, il ne faut pas séparer ce que Dieu a uni.
N'oubliez pas la première finalité du don des corps, qui elle-même fonde l'accueil de la vie à venir: L'AMOUR DES EPOUX.

Le péché, dans l'union des corps, consiste à le séparer d'une de ses deux finalités:
1° soit de l'amour (comme dans le viol ou la luxure).
2° Soit de l'ouverture à la vie (comme dans la contraception artificielle totale, la stérilisation ou l'avortement).

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Novalis
Modérateur


Masculin Messages : 686
Inscription : 12/05/2007

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Dim 23 Mar 2008 - 21:14

La théologie de Nicolianor est complètement hérétique. En rejetant sans cesse, comme il le fait, la valeur du corps de chair comme participation belle et bonne de la création, il rejette l'oeuvre du créateur. Lorsque Nicolianor rejette ainsi le corps de chair, il ne considère la vie véritable de l'homme qu'en tant qu'esprit pur. Or, c'est là que sa théologie pèche gravement: l'homme est un corps (St Thomas d'Aquin) et l'Eglise croit en l'enseignement du Christ pour la Résurrection de la chair (dogme). Croire que l'homme ne vit qu'en tant qu'esprit pur, et que son corps est a rejeter, c'est croire que l'homme est un ange, et c'est ce que l'Eglise a toujours condamné, avec saint Thomas d'Aquin et sainte Thérèse d'Avila notamment, comme "péché d'angélisme", qui détourne, par orgueil, l'homme de sa vocation véritable. L'homme est un être de chair, qui en tant que tel est voué à vivre sous la grâce de l'esprit, mais à condition qu'il soit assez humble d'abord pour reconnaître la faiblesse propre à sa chair et le mal qui en survient s'il en vit en dehors de Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
http://reflexion-contemporaine.over-blog.net/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Dim 23 Mar 2008 - 21:33

Je souscris.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Toniov



Masculin Messages : 1936
Inscription : 01/04/2007

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Dim 23 Mar 2008 - 21:52

Novalis a écrit:
La théologie de Nicolianor est complètement hérétique. En rejetant sans cesse, comme il le fait, la valeur du corps de chair comme participation belle et bonne de la création, il rejette l'oeuvre du créateur. Lorsque Nicolianor rejette ainsi le corps de chair, il ne considère la vie véritable de l'homme qu'en tant qu'esprit pur.

Je suis également daccord avec cela. La position de Nicolianor est trop extrème, je crois...l'homme est corps et esprit.
Revenir en haut Aller en bas
spidle33



Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Dim 23 Mar 2008 - 22:46

Je reste persuadé qu'on fait trop d'honneur à Nicolianor en apportant tellement de crédit à ce qu'il dit.
Revenir en haut Aller en bas
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
polaire



Masculin Messages : 1858
Inscription : 22/05/2005

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Lun 24 Mar 2008 - 0:53

Citation :
à Nicolianor en apportant tellement de crédit à ce qu'il dit.
dans ce cas ne lui répondez pas .
Revenir en haut Aller en bas
spidle33



Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Lun 24 Mar 2008 - 8:55

Il ne me semble pas avoir répondu à titre personnel...
Revenir en haut Aller en bas
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Lun 24 Mar 2008 - 9:55

spidle33 a écrit:
Je reste persuadé qu'on fait trop d'honneur à Nicolianor en apportant tellement de crédit à ce qu'il dit.

En même temps, ses objections assez terribles nous permettent à tous de préciser notre foi, qui est vraiment belle et sainte.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
cébé



Messages : 2334
Inscription : 07/09/2007

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Lun 24 Mar 2008 - 10:40

C'est la mousse de la cosse ;)


C'est vrai qu'il nous fait réagir et réfléchir sur l'essentiel ... passé un certain moment d'agacement Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
spidle33



Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Lun 24 Mar 2008 - 10:57

Au début c'est vrai.

Mais bon c'est toujours plus interessant d'expliquer tout ça à quelqu'un qui a envie de comprendre.

Le probleme c'est que tout le monde se dit cela sur tous les forum où il peut aller, ce qui fait parler de lui, lui donne l'impression qu'on porte du crédit à ce qu'il peut dire, et donc l'encourage à continuer.

Je crois meme que pour son bien, au dela du fait que les questions soulevées sont intéressantes, il ne faudrait pas répondre à ses objections dont il sait tres bien qu'il sera marginal...

Enfin bon, libre à vous...
Revenir en haut Aller en bas
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
cébé



Messages : 2334
Inscription : 07/09/2007

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Lun 24 Mar 2008 - 11:45

Spiddle, nous nous intéressons à ce qu'il dit, par charité chrétienne déjà .. cela ne veut pas dire que nous lui donnons [tous] — je pense à la seule personne qui le confirme dans son délire, par mp — crédit ....

.... qu'il en prenne note au cas où il se serait trompé sur notre écoute Smile
Revenir en haut Aller en bas
spidle33



Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Lun 24 Mar 2008 - 12:00

Rien que le fait de lui répondre, c'est lui donner du crédit.
Ceci est aussi vrai par exemple pour Lephenix et la théorie du complot.

Il y a déja assez à faire avec ceux qui acceptent d'entendre pour perdre trop de temps avec ceux qui ne veulent pas entendre.

Comprenne qui pourra ! ;)
Revenir en haut Aller en bas
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Lun 24 Mar 2008 - 17:40

Le Seigneur éternel, dans sa vie trinitaire, vivait depuis toute éternité dans ce rayonnement de lumière et d'amour, Père, Verbe et Saint Esprit.

Lorsque les temps furent accomplis, il décida d'accomplir le chef d'oeuvre de sa création, l'homme ET la femme.

C'est lui, Dieu, qui créa en eux l'altérité sexuelle. Il voulut que dans l'homme brille cette force du Père et dans la femme cette douceur du Saint Esprit. Il ne mit pas ses qualités que dans leur âme, mais dans leur corps, de manière indissociable.

Dès le début, il avait prévu pour leur couple le plus grand des bonheur: Que l'union de leurs âme se manifeste dans l'union de leur corps, et que cette union soit FÉCONDE, source de cette merveille qu'est le petit être nouveau, mélange des deux et pourtant nouveau.

Dieu voulut unir en un seul acte amour, fécondité et plaisir et il dit:
Citation :
"Ce que j'ai uni, que l'homme ne le sépare pas."

Mais l'homme sépara tout et de toutes les façons possibles.

Certains voulurent le plaisir seul. Il voulurent tuer l'enfant et même l'amour de l'autre.

D'autres la fécondité seule, et maudirent le plaisir.

D'autres enfin voulurent l'amour seul et affirmèrent que l'acte sexuel était impur, non voulu pour Adam et Eve.

[color:985d="Red"]Qui comprendra de nouveau la liberté de ce sacrement de mariage où un homme et une femme sont appelés à vivre, à l'image de la Trinité, pour le meilleur et jusqu'au pire : AMOUR, OUVERTURE A LA VIE, ET MEME PLAISIR DES CORPS UNIS.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
 
La sexualité a pour unique but la procréation.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» L'Eglise et la méthode Ogino (père Barbara)
» La clinique GIREXX à Gérone en Espagne
» L'Eglise Catholique est l'Unique Eglise du Christ
» l'OMS et la légalisation de l'avortement
» Saint Edmond Roi d'Est-Anglie et Martyr, commentaire du jour "Recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la création du monde"

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: