Miracles numérique du coran

Bonsoir,
Les Juifs aussi attachent beaucoup d'importance aux nombres, ça doit être parce que l'Islam est une sorte de "synthèse humaine"

Des thèses, largement vérifiées, de Bardet, Théry et Bertuel : la création du Coran et du monothéisme arabe appelé Islam serait l'oeuvre d'un ébionite appelé Waraqa Bin Nawfal, rabbin de La Mecque à l'époque de la jeunesse de Mahomet : celui ci lui aurait été présenté par sa cousine Khadija, une juive âgée qui aurait épousé le jeune caravanier arabe. Le rabbin Waraqa Ibn Nawfal ne serait représentatif ni du christianisme véritable, ni du judaïsme : il aurait pratiqué et enseigné un mélange de christianisme et de judaïsme talmudique assez desséché, niant l'Incarnation du Christ en Jésus et conservant sans les comprendre certains interdits juifs, comme celui de la consommation de viande de porc, ainsi que certains rites païens, comme Ramadan ou les processions autour de la Kaaba de La Mecque,qui est en fait une météorite très ancienne, objet de croyances idolâtres des sauvages ignorants, depuis les temps les plus reculés.

Ce rabbin ébionite aurait hérité de la lecture des Prophètes un ressentiment envers son peuple et envers certains aspects importants du judaïsme véritable : il n'aurait plus compris la substance même des écrits des Prophètes, qui s'indignent envers le peuple d'Israel "à la nuque raide" et toujours révolté et désobéissant, mais en lui gardant toujours la possibilité (puisqu'il est le peuple élu) de revenir dans la Voie de YHVH, et sans le rejeter définitivement dans les "ténèbres extérieures" : par suite de cette incompréhension de l'équilibre (symbolisé par l'Arbre des Sephirot de la Qabbalah) entre Din-Gebourah (Rigueur) et Hesed (miséricorde, clémence), il aurait gardé la rigueur et oublié la miséricorde (en ce qui concerne le peuple juif : par contre ces deux piliers furent conservés de manière "formelle", comme en témoigne la sourate Al-Fatiha) ce qui a mené à l'antisémitisme coranique, puis à l'antisémitisme moderne, puis au nazisme, et enfin à l'antisionisme actuel qui n'est qu'un antisémitisme déguisé sous de faux prétextes.

On voit donc que ce Waraqa Bin Nawfal, ou Waraqa Ibn Nawfal, qui est appelé tantôt juif , tantôt ébionite, et tantôt chrétien (notamment dans les sources islamiques) , a une importance tout à fait spéciale pour comprendre la naissance de l'Islam et l'origine du Coran.

Alexis232 a écrit:

Bonsoir,
Les Juifs aussi attachent beaucoup d'importance aux nombres, ça doit être parce que l'Islam est une sorte de "synthèse humaine"

Des thèses, largement vérifiées, de Bardet, Théry et Bertuel : la création du Coran et du monothéisme arabe appelé Islam serait l'oeuvre d'un ébionite appelé Waraqa Bin Nawfal, rabbin de La Mecque à l'époque de la jeunesse de Mahomet : celui ci lui aurait été présenté par sa cousine Khadija, une juive âgée qui aurait épousé le jeune caravanier arabe. Le rabbin Waraqa Ibn Nawfal ne serait représentatif ni du christianisme véritable, ni du judaïsme : il aurait pratiqué et enseigné un mélange de christianisme et de judaïsme talmudique assez desséché, niant l'Incarnation du Christ en Jésus et conservant sans les comprendre certains interdits juifs, comme celui de la consommation de viande de porc, ainsi que certains rites païens, comme Ramadan ou les processions autour de la Kaaba de La Mecque,qui est en fait une météorite très ancienne, objet de croyances idolâtres des sauvages ignorants, depuis les temps les plus reculés.

Ce rabbin ébionite aurait hérité de la lecture des Prophètes un ressentiment envers son peuple et envers certains aspects importants du judaïsme véritable : il n'aurait plus compris la substance même des écrits des Prophètes, qui s'indignent envers le peuple d'Israel "à la nuque raide" et toujours révolté et désobéissant, mais en lui gardant toujours la possibilité (puisqu'il est le peuple élu) de revenir dans la Voie de YHVH, et sans le rejeter définitivement dans les "ténèbres extérieures" : par suite de cette incompréhension de l'équilibre (symbolisé par l'Arbre des Sephirot de la Qabbalah) entre Din-Gebourah (Rigueur) et Hesed (miséricorde, clémence), il aurait gardé la rigueur et oublié la miséricorde (en ce qui concerne le peuple juif : par contre ces deux piliers furent conservés de manière "formelle", comme en témoigne la sourate Al-Fatiha) ce qui a mené à l'antisémitisme coranique, puis à l'antisémitisme moderne, puis au nazisme, et enfin à l'antisionisme actuel qui n'est qu'un antisémitisme déguisé sous de faux prétextes.

On voit donc que ce Waraqa Bin Nawfal, ou Waraqa Ibn Nawfal, qui est appelé tantôt juif , tantôt ébionite, et tantôt chrétien (notamment dans les sources islamiques) , a une importance tout à fait spéciale pour comprendre la naissance de l'Islam et l'origine du Coran.

je comprend que le coran est un plagiat de la bible ? .

Non pas vraiment...selon cette thèse l'Islam est un assemblage: judaïsme & christianisme.

Alexis232 a écrit:

Non pas vraiment...selon cette thèse l'Islam est un assemblage: judaïsme & christianisme.

Le personnage de « Hâmân » entre le Coran, les anciens hiéroglyphes égyptiens et la Bible

Et Pharaon dit: ‹Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Haman, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moïse. Je pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs›. (Sourate al-Qasas, verset 38)

Certains non-musulmans, qui prétendent que le prophète Mohammed (Bénédiction et Paix sur lui), a écrit le Coran en plagiant le Torah et la Bible, affirment qu'il a repris maladroitement certains des sujets mentionnés dans ces livres. Parmi ces prétentions, la citation du personnage de « Hâmân » .

Hâmân est un personnage dont le nom est mentionné avec Pharaon dans le Coran pendant la vie du prophète Moise (Paix sur lui). Homme parmi les plus proches de Pharaon, il est cité dans six versets différents du Coran.

Le nom de Hâmân n'est jamais mentionné dans les parties de la Torah concernant la vie de Moïse (Paix sur lui). Cependant, nous rencontrons Hâmân dans les derniers chapitres de l'Ancien Testament, présenté comme assistant d'un roi babylonien cruel envers les Israélites aux environs de 1100 ans après Moïse (Paix sur lui).

- Le mot « Hâmân » désigne-t-il un prénom ou un titre dans le palais du Pharaon dans l´Egypte antique ?

- Et que disent les inscriptions égyptiennes hiéroglyphiques anciennes á propos de « Hâmân »?

- Enfin, l´argile brûlé (briques) a-t-il été utilisé par les anciens Egyptiens dans la construction des édifices ?

1- le mot « Hâmân » désigne-t-il un prénom ou un titre dans le palais du Pharaon dans l´Egypte antique ?

« Et les établir puissamment sur terre, et faire voir à Pharaon, à Hâmân, et à leurs soldats, ce dont ils redoutaient. » (Sourate al-Qasas, verset 6)

Si on admet que le mot « Hâmân » indique un prénom au lieu d´un titre dans le palais du pharaon dans l´Égypte antique, il faut aussi admettre que le mot « Pharaon » l´est aussi ainsi que le mot Samaritain cité dans le Coran (Assamiri, Sourate Taha, verset 85 et 87) et dans la Bible.

Le mot “Pharaon” était à l’origine le nom donné au palais royal dans l’Égypte antique. Les gouverneurs de l’ancienne dynastie n’utilisaient pas ce titre. L’usage du mot pharaon comme titre du gouverneur n’a commencé qu’avec l’époque du Nouveau Royaume. Cette période commence avec la 18ème dynastie (1532-1292 avant JC) et le mot pharaon fut adopté comme titre de respect à partir de la 20ème dynastie (945-730 avant JC). (1)

Un autre exemple dans la bible, les juifs appelaient toute personne qui est contre leurs avis de « trompeur », et s´il s´agit d´un Hebraique ils diront « Samaritain » au lieu de l´appeler « trompeur » parsqu´ils considérent les samaritains des incroyants. Nous voyons donc que si un hébraique entend le mot Samaritain, il ne le considère pas comme un prénom d´une personne mais comme un dénigrement. On trouve aussi ce sens dans l´Evangile de Jean (Jean 8-La Bible du Semeur) :

"48 Ils répliquèrent: ---Nous avions bien raison de le dire: tu n'es qu'un Samaritain, tu as un démon en toi.
49---Non, répondit Jésus, je n'ai pas de démon en moi. Au contraire, j'honore mon Père; mais vous, vous me méprisez."

2-Que disent les inscriptions égyptiennes hiéroglyphiques anciennes á propos de « Hâmân »?

Le Coran rapporte au sujet de l'Égypte Antique plusieurs faits historiques qui n'ont pu être découverts qu'aux périodes récentes. Ceci rappelle que chaque mot dans le Coran a été révélé avec une sagesse sûre.

Et Pharaon dit: ‹Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Haman, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moïse. Je pense plutòt qu'il est du nombre des menteurs›. (Sourate al-Qasas, verset 38)

La réalité a été démontrée seulement à la suite du déchiffrement de l'alphabet hiéroglyphique égyptien, il y a approximativement 200 ans, et de la découverte du nom Hâmân dans les manuscrits antiques.

Avant ces découvertes, les écritures et les inscriptions de l'Égypte Antique ne pouvaient pas être déchiffrées. La langue de l'Égypte Antique, qui a traversé les âges, était de nature hiéroglyphique. Cependant, avec la propagation du christianisme et d'autres influences culturelles dans les 2ème et 3ème siècles, l'Égypte a abandonné ses croyances antiques et l'écriture hiéroglyphique. Le dernier exemple connu de l'écriture hiéroglyphique est une inscription datant de 394. Oubliés, les hiéroglyphes ne purent par la suite n'être lus par personne, jusqu'il y a environ 200 ans avant notre jour.

Le mystère de ces hiéroglyphes égyptiens antiques a été levé en 1799 grâce à la découverte d'une tablette appelée Rosetta Stone datée de 196 avant J.C. L'importance de cette pierre résidait dans l'inscription qui se composait de trois formes différentes d'écriture: hiéroglyphique, démotique (une forme simplifiée de l'écriture hiératique égyptienne antique) et grecque. Ce fut à l'aide du manuscrit grec que ces écritures ont été décodées. La traduction de l'inscription a été complétée par un Français nommé Jean-François Champollion. Ainsi, furent mis à jour à travers ces écritures d'abord un langage oublié, ensuite des événements historiques. Ceci permit de jeter une grande lumière sur la civilisation, la religion et la vie sociale de l'Égypte Antique.

Avec le décodage de l'hiéroglyphe, une importante réalité a été découverte: le nom Hâmân était en effet mentionné dans des inscriptions égyptiennes. Ce nom a été donné à un monument dans le musée de Hof à Vienne. (Walter Wreszinski, Aegyptische Inschriften aus dem K.K. Hof Museum in Wien, 1906, J. C. Hinrichs' sche Buchhandlung)

Dans le dictionnaire "People in the New Kingdom", préparé en se basant sur la collection entière d'inscriptions, Hâmân est mentionné comme étant "le chef des carrières de pierre". (Hermann Ranke, Die Ägyptischen Personennamen, Verzeichnis der Namen, Verlag Von J. J. Augustin in Glückstadt, Band I, 1935, Band II, 1952) (2)

Le même résultat a éte atteind par le Docteur Maurice Bucaille (3). Voulant savoir si ce nom n’aurait pas été mentionné dans les Hiéroglyphes conservés, il n’avait d’autre choix pour authentifier sa conclusion que de contacter une autorité scientifique dans le domaine : il expose alors à un égyptologue français le mot Hâmân sans pour autant l’informer d’ou il tirait le mot. Le Dr Bucaille lui pose la question si ce mot datait du VIIème siècle (le temps de la prophétie de Mohammad Bénédiction et Paix sur lui), la réponse de l’égyptologue était de dire que pas un texte hiéroglyphique de la longue période d’oubli ne pouvait mentionner un nom jusqu’alors inconnu, l’égyptologue propose au docteur Bucaille de consulter le Dictionnaire des noms de personnel du Nouvel Empire de Ranke, en lui dessinant hiéroglyphement ce nom. A la stupeur du Dr Bucaille, il trouve ce nom avec une note " Chef des ouvriers des carrières", signalant que cette inscription remonte au Nouvel Empire, et nous savons bien que c’est l’époque dans laquelle s’inscrit Moïse (Paix sur lui).

Plus encore il y a quatorze siècles :Hâmân est une désignation qui a bel et bien existé. Il a signifié : Chef des ouvriers de carrières. Ainsi la phrase de pharaon : (Ô Hâmân, bâtis moi une tour... prend sens et devient : Ô Chef des ouvriers de carrières, construis moi une tour.. !!

...

3- L´argile brulé (briques) a-t-il été utilisé par les anciens Egyptiens dans la construction des édifices ?

Le verset contient aussi une autre vérité scientifique qui est l´utilisation de l´argile brûlé (briques) dans la construction par les anciens égyptiens.

« Haman, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moïse. »

Les archéologues croyaient longtemps que le brique n´existait pas en Egypte antique avant la période Romaine. Tel le Docteur Abd al Monîm Abou bakr dans son livre « les industries » qui avait du mal á comprendre le verset en vertu de l´archéologie (4). Cette idée demeurait jusqu'à ce que le chercheur archéologique Petrie (5) a trouvé une quantité de brique brûlé utilisé dans la construction des tombes et des fonds d´édifices. Ces trouvailles dataient des périodes des pharaons Ramsès II, Mineptah et Séthi II de la 19ème dynastie du nouvel empire (1308-1184 AJ) et ont été découvertes non loin du site archéologique « Pi-Ramsès » : la capitale à l'est du delta du Nil.

...



BONNE LECTURE.

c'est tu pense que l'islam est un assemblage entre le judaïsme et le christianisme , pourquoi alors Mohamed paix et salut sur lui fait des miracles ?




4:19
- Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.

4:20
- Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.

4:21
- Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père."

Mohamed-jésus a écrit:

c'est tu pense que l'islam est un assemblage entre le judaïsme et le christianisme , pourquoi alors Mohamed paix et salut sur lui fait des miracles ?

Tout dépend si les miracles sont surnaturels ou pas...si vous le voulez bien faites un comparatif entre les miracles de Issa et Mohamed !

Mohamed-jésus a écrit:

c'est tu pense que l'islam est un assemblage entre le judaïsme et le christianisme , pourquoi alors Mohamed paix et salut sur lui fait des miracles ?




4:19
- Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.

4:20
- Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.

4:21
- Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père."

Mohamed n'a fait aucun miracle. On cite juste des prodiges (comme l'histoire de la toile d'araignée) dans les Hadiths.

Alexis232 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

c'est tu pense que l'islam est un assemblage entre le judaïsme et le christianisme , pourquoi alors Mohamed paix et salut sur lui fait des miracles ?

Tout dépend si les miracles sont surnaturels ou pas...si vous le voulez bien faites un comparatif entre les miracles de Issa et Mohamed !

D'après Al-Baïhaqi, Al-Bazzâr, et Ad-Dârami, Ibn 'Omar dit: "Pendant que nous étions avec le Prophète lors d'un voyage, un bédouin s'approcha de lui. Le Prophète lui demanda: "Où vas-tu?" "Chez moi", répondit le bédouin. "Veux-tu que je te montre le Bien?", demanda le Prophète. Le bédouin dit: " Oui". Le Prophète dit: " Que tu témoignes qu'il n'y a nulle autre divinité que Dieu et que Mohammad est le serviteur de Dieu et son Prophète." Le bédouin demanda: "Qui peut attester de ce que tu dis?" Le Prophète dit: " Cet arbre là" et montra un arbre au fond de la vallée. Alors, l'arbre fendit la terre avec ses racines et accourut vers le Prophète et s'arrêta devant lui. Le Prophète (S) lui demanda trois fois de témoigner qu'il était bel et bien le Prophète de Dieu. L'arbre s'exécuta et retourna à sa place. Le bédouin avant de rentrer chez lui dit au Prophète: "Si les gens de mon clan m'obéissent, je te les amènerai et sinon je viendrai vivre à tes côtés."



La surprenante victoire de la petite armée musulmane contre la grande armée mecquoise lors de la bataille de Badr occasionna de nombreux morts et prisonniers de guerre parmi la noblesse Qoraïshite. A la suite de cette défaite amère de l'armée mecquoise, Safwân Ibn Omayyah et Wahb Ibn 'Omaïr se retrouvèrent et exprimèrent leur profonde amertume pour les personnalités qoraïshites perdues dans cette guerre. Wahb qui était un assassin professionnel fameux pour ses crimes et sa férocité, dit à son compagnon: "Si je n'avais pas autant de dettes et d'enfants à charge, je partirais vous soulager de Mohammad d'un coup d'épée. Safwân, enchanté par cette attitude, lui répondit: "Je me chargerai de tes dettes et tes enfants seront les miens. Alors, vas-y! Tue Mohammad et venge le sang de nos parents et de nos frères!" Sur ce, Wahb prépara son épée, empoisonna sa lame et partit. Quand 'Omar Ibn Al-KhaTTâb le vit arriver à la Médine, il prit peur pour le Prophète et se dépêcha de l'avertir. Le Prophète lui dit: "Quand il viendra, laisse le entrer." Quand Wahb arriva, 'Omar prit possession de l'étui de son épée et le laissa entrer chez le Prophète. Le Prophète lui demanda: "Qu'est-ce qui t'amène?" Wahb répondit: "Mon fils est prisonnier de guerre et vous avez demandé une rançon pour le libérer. Mais, je suis pauvre et ne possède pas cet argent. Aussi, suis-je venu te supplier afin qu'il soit relaxé sans rançon... Le Prophète lui demanda: "Si c'est ainsi, que viens-tu faire avec cette épée?" Wahb répondit: "Dieu a combattu nos épée alors elles ne nous ont servi à rien." Le Prophète lui dit: "Et, quel est le dialogue que tu as eu avec Safwân à la Mecque?" Wahb s'étonna: "Mais...Par Dieu, ce jour là, personne ne nous a entendu!! Et, personne n'était avec nous!! Si tu en as connaissance, tu es vraiment le Prophète de Dieu!" Ainsi Wahb embrassa-t-il l'Islam et le Prophète dit à ses compagnons: "Initiez votre frère à sa religion." Après le départ de Wahb, Safwân annonçait aux gens: "Vous allez recevoir des nouvelles très importantes dans quelques jours." Mais, à sa grande surprise, il vit Wahb revenir et lui dire qu'il allait lui rembourser tout l'argent qu'il avait pu dépenser pour ses enfants et qu'il repartirait vivre avec le Prophète et les croyants à la Médine!!


Al-Barâ' Ibn 'Âzib (R) narre: "Pendant que nous creusions le Fossé, un rocher nous donna beaucoup de mal: aucune pioche ni massue ne l'entamait. Nous nous en sommes plaints au Prophète qui prit la pioche de Salmân Al-Fârissi et dit: "Au nom de Dieu". Il frappa un premier coup qui arracha le tiers du rocher et une vive lumière en sortit. Le Prophète s'exclama: "Allahou Akbar [i.e. Dieu est Grand], j'ai reçu les clés de la Mésopotamie! Par Dieu, je viens de voir ses palais rouges à l'instant et de cet endroit!" Puis, il frappa un deuxième coup qui en arracha un autre tiers et une vive lumière apparut dans la direction de la Perse. Le Prophète dit: "Dieu est Grand, j'ai reçu les clés de la Perse! Par Dieu, je vois le palais blanc d'Al-Madâ'in [le nom donnée par les Arabes à la capitale de la Perse] de cet endroit même! Gabriel m'a dit que ma nation en sera victorieuse alors soyez heureux de cette bonne nouvelle!" Puis, le Prophète frappa un troisième coup et dit: "Au nom de Dieu.": le reste du rocher se brisa et une lumière vive jaillit du côté du Yemen comme une torche au cœur de la nuit noire. Le Prophète s'exclama: "Allahou Akbar, j'ai reçu les clés du Yemen. Par Dieu, je vois d'ici les portes de San'a." C'est alors que les Hypocrites se dirent entre eux comme nous le révèle Coran: "Dieu et son Prophète ne nous font que de fausses promesses" Par la suite, après la mort du Prophète (S), le compagnon du Prophète Abou Houraïrah, voyant les armées musulmanes aller de victoire en victoire et de conquête en conquête disait: "Conquérez toutes les villes que vous voulez, il n'y en a pas une dont on n'a pas donné les clés au Prophète.



était due à un accrochage qui eut lieu entre Abou Jahl et le Prophète (S). En fait, Abou Jahl était parmi les opposants les plus farouches au message de l'Islam. Quand il voyait le Prophète prier et se prosterner près de la kaaba, il s'irritait beaucoup. Une fois, il ordonna au Prophète de s'abstenir de cette prière qui l'irritait. Le Prophète refusa sèchement et lui fit entendre des paroles très dures. Alors, Abou Jahl lui dit: "Est-ce à moi que tu tiens ce discours alors que je suis l'homme ayant le plus de relations dans toute cette vallée." Le Prophète se détourna de lui et continua pieusement sa prière obéissant au verset 19 "Non! Ne lui obéis pas; mais prosterne-toi et rapproche-toi". Alors, l'irritation d'Abou Jahl atteint son maximum. Il dit aux païens de Qoraïsh: "Je ne laisserai pas Mohammad poser sa face par terre près de la Kaaba comme il a l'habitude de faire. Si je le trouve prosterné, j'appuierai de mon pied sur son cou. Quand le Prophète vint près de la Kaaba, il commença sa prière comme d'habitude. Et, quand il se prosterna, Abou Jahl se précipita vers lui au vu de tout Qoraïsh. Subitement, Abou Jahl rebroussa chemin, tout effaré, comme si une vipère l'avait mordu. Les témoins de cet incident honteux, lui demandèrent: "Qu'est-il arrivé? As-tu eu peur de Mohammad?" Il leur expliqua: "Non, je n'ai pas eu peur de lui. Mais, quand je me suis approché de lui, j'ai vu comme un fossé plein de feu qui me séparait de lui et j'ai vu des châtiments effroyables se rapprocher de moi! Alors, j'ai rebroussé chemin comme vous m'avez vu faire." Le Prophète dit à ce propos: "S'il s'était rapproché de moi davantage, les gardiens de l'Enfer l'auraient happé." Abou Jahl ne tira aucune leçon de cet évènement. Au contraire sa haine pour le Prophète ne fit qu'augmenter.

D'après Anas : "Je vis le Prophète à l'heure de la prière du 'Asr [la prière de l'après-midi] à Az-Zaourâ', un endroit dans le marché de Médine. Les gens cherchèrent de l'eau pour le Wouzou' [les purifications rituelles qui précèdent la prière] mais n'en trouvèrent pas suffisamment.

On apporta au Prophète un peu d'eau dans un récipient où il immergea sa main. Puis, il ordonna aux gens de venir en prendre pour leurs purifications. Et, là, je vis l'eau jaillir de ses nobles doigts. Tous les gens purent accomplir leurs purifications. On demanda à Anas: " Combien étiez-vous?" Il répondit: " Environ trois cents."


et beaucoup d'autre miracles .

42. Laisse-les donc s'enfoncer (dans leur mécréance) et se divertir jusqu'à ce qu'ils rencontrent leur jour dont on les menaçait, El-maarij

Mohamed-jésus a écrit:

Alexis232 a écrit:

Non pas vraiment...selon cette thèse l'Islam est un assemblage: judaïsme & christianisme.

Le personnage de « Hâmân » entre le Coran, les anciens hiéroglyphes égyptiens et la Bible

Et Pharaon dit: ‹Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Haman, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moïse. Je pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs›. (Sourate al-Qasas, verset 38)

Tiens, c'est pas vous qui nous faisiez voici deux semaines la leçon en long et en large en expliquant que la bible était falsifiée parce qu'elle employait le terme pharaon pour désginer le roi alors qu'à cette époque le terme n'était pas utilisé en Egypte alors que le coran ne l'utilisait. C'est curieux de retrouver ce mot dans le verset que vous citez. Et je trouve le terme pas moins de sept fois dans la sourate que vous citez.

Curieux, non?

Lebob a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

Alexis232 a écrit:

Non pas vraiment...selon cette thèse l'Islam est un assemblage: judaïsme & christianisme.

Le personnage de « Hâmân » entre le Coran, les anciens hiéroglyphes égyptiens et la Bible

Et Pharaon dit: ‹Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Haman, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moïse. Je pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs›. (Sourate al-Qasas, verset 38)

Tiens, c'est pas vous qui nous faisiez voici deux semaines la leçon en long et en large en expliquant que la bible était falsifiée parce qu'elle employait le terme pharaon pour désginer le roi alors qu'à cette époque le terme n'était pas utilisé en Egypte alors que le coran ne l'utilisait. C'est curieux de retrouver ce mot dans le verset que vous citez. Et je trouve le terme pas moins de sept fois dans la sourate que vous citez.

Curieux, non?

le titre pharaon a été bien utilisé dans la période de moise :
37. Et Moïse dit: ‹Mon Seigneur connaît mieux qui est venu de Sa part avec la guidée, et à qui appartiendra la Demeure finale. Vraiment, les injustes ne réussiront pas›.

38. Et Pharaon dit: ‹Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Haman, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moïse. Je pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs›.
surah: el-qasas .
cette surah parle de moise .
alors que dans la période de joseph :

43. Et le roi dit: ‹Et vérité, je voyais (en rêve) sept vaches grasses mangées par sept maigres; et sept épis verts, et autant d'autres, secs. Ô conseil de notables, donnez-moi une explication de ma vision, si vous savez interpréter le rêve›.

44. Ils dirent: ‹C'est un amas de rêves! Et nous ne savons pas interpréter les rêves!›

45. Or, celui des deux qui avait été délivré et qui, après quelque temps se rappela, dit: ‹Je vous en donnerai l'interprétation. Envoyez-moi donc›.

46. ‹Ô toi, Joseph, le véridiques! Eclaire-nous au sujet de sept vaches grasses que mangent sept très maigres, et sept épis verts et autant d'autres, secs, afin que je retourne aux gens et qu'ils sachent [l'interprétation exacte du rêve]›. surah : yusuf (joseph)

tu vois la différence j’espère .

Arnaud Dumouch a écrit:

Mohamed n'a fait aucun miracle. On cite juste des prodiges (comme l'histoire de la toile d'araignée) dans les Hadiths.

Mohamed-jésus a écrit:

Lebob a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

Alexis232 a écrit:

Non pas vraiment...selon cette thèse l'Islam est un assemblage: judaïsme & christianisme.

Le personnage de « Hâmân » entre le Coran, les anciens hiéroglyphes égyptiens et la Bible

Et Pharaon dit: ‹Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Haman, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moïse. Je pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs›. (Sourate al-Qasas, verset 38)

Tiens, c'est pas vous qui nous faisiez voici deux semaines la leçon en long et en large en expliquant que la bible était falsifiée parce qu'elle employait le terme pharaon pour désginer le roi alors qu'à cette époque le terme n'était pas utilisé en Egypte alors que le coran ne l'utilisait. C'est curieux de retrouver ce mot dans le verset que vous citez. Et je trouve le terme pas moins de sept fois dans la sourate que vous citez.

Curieux, non?

le titre pharaon a été bien utilisé dans la période de moise :
37. Et Moïse dit: ‹Mon Seigneur connaît mieux qui est venu de Sa part avec la guidée, et à qui appartiendra la Demeure finale. Vraiment, les injustes ne réussiront pas›.

38. Et Pharaon dit: ‹Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Haman, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moïse. Je pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs›.
surah: el-qasas .
cette surah parle de moise .
alors que dans la période de joseph :

43. Et le roi dit: ‹Et vérité, je voyais (en rêve) sept vaches grasses mangées par sept maigres; et sept épis verts, et autant d'autres, secs. Ô conseil de notables, donnez-moi une explication de ma vision, si vous savez interpréter le rêve›.

44. Ils dirent: ‹C'est un amas de rêves! Et nous ne savons pas interpréter les rêves!›

45. Or, celui des deux qui avait été délivré et qui, après quelque temps se rappela, dit: ‹Je vous en donnerai l'interprétation. Envoyez-moi donc›.

46. ‹Ô toi, Joseph, le véridiques! Eclaire-nous au sujet de sept vaches grasses que mangent sept très maigres, et sept épis verts et autant d'autres, secs, afin que je retourne aux gens et qu'ils sachent [l'interprétation exacte du rêve]›. surah : yusuf (joseph)

tu vois la différence j’espère .

A vrai, personne ne sait dire exactement quand le titre fut utilisé de façon régulière pour désginer le roi d'Egypte. Même les Egyptologues ne sont pas d'accord sur une période. Et faire reposer la preuve du caractère divin du coran sur pareilles élucubrations relève de pures spéculations basées sur une méconnaissance totale de la façon dont la bible a été rédigée.

@Mohamed-Jésus,

Ta ferveur appelle du respect, c'est touchant de voir quelqu'un comme toi qui par tous les moyens possibles tentent de ramener les autres à ses croyances,

Mais,

Mais, je suis très désolé de te dire que tu convaincras personne, si la personne a la tête sur les épaules et les pieds sur terre, avec une vision objective de la réalité, les preuves miraculeuses, scientifiques, ... apportent rien de consistant,

Par ailleurs, il est des versets qui sont impensables qu'il puisse venir de Dieu.

Concernant les épouses, le "Frappez les" que l'on trouve dans un verset est une injonction des plus humaines, très ancré dans la mentalité, des coutumes de "sauvages" du désert, mais on ne peut imaginer un seul instant qu'une injonction (je cite celle ci, il y en a des quantités) puisse être la parole de Dieu.

Vraiment désolé,

Et désolé pour moi et tant d'autres, comprends bien une chose, on demande qu'à croire, ce serait si bien si on pouvait avoir des certitudes... Ce serait si bien si ton Coran était véridique, on demande que ça..

Mais ton Coran et ton prophète souffrent de trop nombreux graves défauts, il ne viennent pas de Dieu.

Donc selon toi l'islam ne vient pas de dieu, pense tu la même chose du judaïsme?

Mohamed-jésus a écrit:

c'est tu pense que l'islam est un assemblage entre le judaïsme et le christianisme , pourquoi alors Mohamed paix et salut sur lui fait des miracles ?




4:19
- Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.

4:20
- Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.

4:21
- Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père."

Arrête avec tes inepties, je t'ai démontré que tous ces miracles c'est du bidon...

Mohamed-jésus a écrit:

Alexis232 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

c'est tu pense que l'islam est un assemblage entre le judaïsme et le christianisme , pourquoi alors Mohamed paix et salut sur lui fait des miracles ?

Tout dépend si les miracles sont surnaturels ou pas...si vous le voulez bien faites un comparatif entre les miracles de Issa et Mohamed !

D'après Al-Baïhaqi, Al-Bazzâr, et Ad-Dârami, Ibn 'Omar dit: "Pendant que nous étions avec le Prophète lors d'un voyage, un bédouin s'approcha de lui. Le Prophète lui demanda: "Où vas-tu?" "Chez moi", répondit le bédouin. "Veux-tu que je te montre le Bien?", demanda le Prophète. Le bédouin dit: " Oui". Le Prophète dit: " Que tu témoignes qu'il n'y a nulle autre divinité que Dieu et que Mohammad est le serviteur de Dieu et son Prophète." Le bédouin demanda: "Qui peut attester de ce que tu dis?" Le Prophète dit: " Cet arbre là" et montra un arbre au fond de la vallée. Alors, l'arbre fendit la terre avec ses racines et accourut vers le Prophète et s'arrêta devant lui. Le Prophète (S) lui demanda trois fois de témoigner qu'il était bel et bien le Prophète de Dieu. L'arbre s'exécuta et retourna à sa place. Le bédouin avant de rentrer chez lui dit au Prophète: "Si les gens de mon clan m'obéissent, je te les amènerai et sinon je viendrai vivre à tes côtés."



La surprenante victoire de la petite armée musulmane contre la grande armée mecquoise lors de la bataille de Badr occasionna de nombreux morts et prisonniers de guerre parmi la noblesse Qoraïshite. A la suite de cette défaite amère de l'armée mecquoise, Safwân Ibn Omayyah et Wahb Ibn 'Omaïr se retrouvèrent et exprimèrent leur profonde amertume pour les personnalités qoraïshites perdues dans cette guerre. Wahb qui était un assassin professionnel fameux pour ses crimes et sa férocité, dit à son compagnon: "Si je n'avais pas autant de dettes et d'enfants à charge, je partirais vous soulager de Mohammad d'un coup d'épée. Safwân, enchanté par cette attitude, lui répondit: "Je me chargerai de tes dettes et tes enfants seront les miens. Alors, vas-y! Tue Mohammad et venge le sang de nos parents et de nos frères!" Sur ce, Wahb prépara son épée, empoisonna sa lame et partit. Quand 'Omar Ibn Al-KhaTTâb le vit arriver à la Médine, il prit peur pour le Prophète et se dépêcha de l'avertir. Le Prophète lui dit: "Quand il viendra, laisse le entrer." Quand Wahb arriva, 'Omar prit possession de l'étui de son épée et le laissa entrer chez le Prophète. Le Prophète lui demanda: "Qu'est-ce qui t'amène?" Wahb répondit: "Mon fils est prisonnier de guerre et vous avez demandé une rançon pour le libérer. Mais, je suis pauvre et ne possède pas cet argent. Aussi, suis-je venu te supplier afin qu'il soit relaxé sans rançon... Le Prophète lui demanda: "Si c'est ainsi, que viens-tu faire avec cette épée?" Wahb répondit: "Dieu a combattu nos épée alors elles ne nous ont servi à rien." Le Prophète lui dit: "Et, quel est le dialogue que tu as eu avec Safwân à la Mecque?" Wahb s'étonna: "Mais...Par Dieu, ce jour là, personne ne nous a entendu!! Et, personne n'était avec nous!! Si tu en as connaissance, tu es vraiment le Prophète de Dieu!" Ainsi Wahb embrassa-t-il l'Islam et le Prophète dit à ses compagnons: "Initiez votre frère à sa religion." Après le départ de Wahb, Safwân annonçait aux gens: "Vous allez recevoir des nouvelles très importantes dans quelques jours." Mais, à sa grande surprise, il vit Wahb revenir et lui dire qu'il allait lui rembourser tout l'argent qu'il avait pu dépenser pour ses enfants et qu'il repartirait vivre avec le Prophète et les croyants à la Médine!!


Al-Barâ' Ibn 'Âzib (R) narre: "Pendant que nous creusions le Fossé, un rocher nous donna beaucoup de mal: aucune pioche ni massue ne l'entamait. Nous nous en sommes plaints au Prophète qui prit la pioche de Salmân Al-Fârissi et dit: "Au nom de Dieu". Il frappa un premier coup qui arracha le tiers du rocher et une vive lumière en sortit. Le Prophète s'exclama: "Allahou Akbar [i.e. Dieu est Grand], j'ai reçu les clés de la Mésopotamie! Par Dieu, je viens de voir ses palais rouges à l'instant et de cet endroit!" Puis, il frappa un deuxième coup qui en arracha un autre tiers et une vive lumière apparut dans la direction de la Perse. Le Prophète dit: "Dieu est Grand, j'ai reçu les clés de la Perse! Par Dieu, je vois le palais blanc d'Al-Madâ'in [le nom donnée par les Arabes à la capitale de la Perse] de cet endroit même! Gabriel m'a dit que ma nation en sera victorieuse alors soyez heureux de cette bonne nouvelle!" Puis, le Prophète frappa un troisième coup et dit: "Au nom de Dieu.": le reste du rocher se brisa et une lumière vive jaillit du côté du Yemen comme une torche au cœur de la nuit noire. Le Prophète s'exclama: "Allahou Akbar, j'ai reçu les clés du Yemen. Par Dieu, je vois d'ici les portes de San'a." C'est alors que les Hypocrites se dirent entre eux comme nous le révèle Coran: "Dieu et son Prophète ne nous font que de fausses promesses" Par la suite, après la mort du Prophète (S), le compagnon du Prophète Abou Houraïrah, voyant les armées musulmanes aller de victoire en victoire et de conquête en conquête disait: "Conquérez toutes les villes que vous voulez, il n'y en a pas une dont on n'a pas donné les clés au Prophète.



était due à un accrochage qui eut lieu entre Abou Jahl et le Prophète (S). En fait, Abou Jahl était parmi les opposants les plus farouches au message de l'Islam. Quand il voyait le Prophète prier et se prosterner près de la kaaba, il s'irritait beaucoup. Une fois, il ordonna au Prophète de s'abstenir de cette prière qui l'irritait. Le Prophète refusa sèchement et lui fit entendre des paroles très dures. Alors, Abou Jahl lui dit: "Est-ce à moi que tu tiens ce discours alors que je suis l'homme ayant le plus de relations dans toute cette vallée." Le Prophète se détourna de lui et continua pieusement sa prière obéissant au verset 19 "Non! Ne lui obéis pas; mais prosterne-toi et rapproche-toi". Alors, l'irritation d'Abou Jahl atteint son maximum. Il dit aux païens de Qoraïsh: "Je ne laisserai pas Mohammad poser sa face par terre près de la Kaaba comme il a l'habitude de faire. Si je le trouve prosterné, j'appuierai de mon pied sur son cou. Quand le Prophète vint près de la Kaaba, il commença sa prière comme d'habitude. Et, quand il se prosterna, Abou Jahl se précipita vers lui au vu de tout Qoraïsh. Subitement, Abou Jahl rebroussa chemin, tout effaré, comme si une vipère l'avait mordu. Les témoins de cet incident honteux, lui demandèrent: "Qu'est-il arrivé? As-tu eu peur de Mohammad?" Il leur expliqua: "Non, je n'ai pas eu peur de lui. Mais, quand je me suis approché de lui, j'ai vu comme un fossé plein de feu qui me séparait de lui et j'ai vu des châtiments effroyables se rapprocher de moi! Alors, j'ai rebroussé chemin comme vous m'avez vu faire." Le Prophète dit à ce propos: "S'il s'était rapproché de moi davantage, les gardiens de l'Enfer l'auraient happé." Abou Jahl ne tira aucune leçon de cet évènement. Au contraire sa haine pour le Prophète ne fit qu'augmenter.

D'après Anas : "Je vis le Prophète à l'heure de la prière du 'Asr [la prière de l'après-midi] à Az-Zaourâ', un endroit dans le marché de Médine. Les gens cherchèrent de l'eau pour le Wouzou' [les purifications rituelles qui précèdent la prière] mais n'en trouvèrent pas suffisamment.

On apporta au Prophète un peu d'eau dans un récipient où il immergea sa main. Puis, il ordonna aux gens de venir en prendre pour leurs purifications. Et, là, je vis l'eau jaillir de ses nobles doigts. Tous les gens purent accomplir leurs purifications. On demanda à Anas: " Combien étiez-vous?" Il répondit: " Environ trois cents."


et beaucoup d'autre miracles .

42. Laisse-les donc s'enfoncer (dans leur mécréance) et se divertir jusqu'à ce qu'ils rencontrent leur jour dont on les menaçait, El-maarij

NON JE CROIS QUE L'ADMINISTRATEUR DOIT INTERVENIR CAR ON NE PEUT PAS DIALOGUER DANS CES CONDITIONS. UNE PAGE ENORME DE COPIER-COLLER, IL FAUDRAIT TOUT UNE JOURNEE POUR LIRE CE MESSAGE... CE N'EST PAS SERIEUX
ON VIENT ICI DANS LE BUT DE DEBATTRE MAIS POUR CERTAINS DEBATTRE N'EST PAS LE BUT C'EST UN MOYEN, LE BUT C'EST LA DA'WA, LE PROSELYTISME...

Cher Eric, c'est simple : ne lisez pas. Et répondez juste à la phrase en rouge.

saladin936 a écrit:

Donc selon toi l'islam ne vient pas de dieu, pense tu la même chose du judaïsme?

Ah voilà maintenant Saladin qui prend la place de MOhamed-Jesus; ça durer longtemps cette comédie... Hier c'était Saladin qui répondait hors sujet à la question posée à Fidjouss...

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

c'est tu pense que l'islam est un assemblage entre le judaïsme et le christianisme , pourquoi alors Mohamed paix et salut sur lui fait des miracles ?




4:19
- Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.

4:20
- Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.

4:21
- Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père."

Arrête avec tes inepties, je t'ai démontré que tous ces miracles c'est du bidon...

comment ça des bidon ?

[spo

Spoiler:

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

Alexis232 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

c'est tu pense que l'islam est un assemblage entre le judaïsme et le christianisme , pourquoi alors Mohamed paix et salut sur lui fait des miracles ?

Tout dépend si les miracles sont surnaturels ou pas...si vous le voulez bien faites un comparatif entre les miracles de Issa et Mohamed !

D'après Al-Baïhaqi, Al-Bazzâr, et Ad-Dârami, Ibn 'Omar dit: "Pendant que nous étions avec le Prophète lors d'un voyage, un bédouin s'approcha de lui. Le Prophète lui demanda: "Où vas-tu?" "Chez moi", répondit le bédouin. "Veux-tu que je te montre le Bien?", demanda le Prophète. Le bédouin dit: " Oui". Le Prophète dit: " Que tu témoignes qu'il n'y a nulle autre divinité que Dieu et que Mohammad est le serviteur de Dieu et son Prophète." Le bédouin demanda: "Qui peut attester de ce que tu dis?" Le Prophète dit: " Cet arbre là" et montra un arbre au fond de la vallée. Alors, l'arbre fendit la terre avec ses racines et accourut vers le Prophète et s'arrêta devant lui. Le Prophète (S) lui demanda trois fois de témoigner qu'il était bel et bien le Prophète de Dieu. L'arbre s'exécuta et retourna à sa place. Le bédouin avant de rentrer chez lui dit au Prophète: "Si les gens de mon clan m'obéissent, je te les amènerai et sinon je viendrai vivre à tes côtés."



La surprenante victoire de la petite armée musulmane contre la grande armée mecquoise lors de la bataille de Badr occasionna de nombreux morts et prisonniers de guerre parmi la noblesse Qoraïshite. A la suite de cette défaite amère de l'armée mecquoise, Safwân Ibn Omayyah et Wahb Ibn 'Omaïr se retrouvèrent et exprimèrent leur profonde amertume pour les personnalités qoraïshites perdues dans cette guerre. Wahb qui était un assassin professionnel fameux pour ses crimes et sa férocité, dit à son compagnon: "Si je n'avais pas autant de dettes et d'enfants à charge, je partirais vous soulager de Mohammad d'un coup d'épée. Safwân, enchanté par cette attitude, lui répondit: "Je me chargerai de tes dettes et tes enfants seront les miens. Alors, vas-y! Tue Mohammad et venge le sang de nos parents et de nos frères!" Sur ce, Wahb prépara son épée, empoisonna sa lame et partit. Quand 'Omar Ibn Al-KhaTTâb le vit arriver à la Médine, il prit peur pour le Prophète et se dépêcha de l'avertir. Le Prophète lui dit: "Quand il viendra, laisse le entrer." Quand Wahb arriva, 'Omar prit possession de l'étui de son épée et le laissa entrer chez le Prophète. Le Prophète lui demanda: "Qu'est-ce qui t'amène?" Wahb répondit: "Mon fils est prisonnier de guerre et vous avez demandé une rançon pour le libérer. Mais, je suis pauvre et ne possède pas cet argent. Aussi, suis-je venu te supplier afin qu'il soit relaxé sans rançon... Le Prophète lui demanda: "Si c'est ainsi, que viens-tu faire avec cette épée?" Wahb répondit: "Dieu a combattu nos épée alors elles ne nous ont servi à rien." Le Prophète lui dit: "Et, quel est le dialogue que tu as eu avec Safwân à la Mecque?" Wahb s'étonna: "Mais...Par Dieu, ce jour là, personne ne nous a entendu!! Et, personne n'était avec nous!! Si tu en as connaissance, tu es vraiment le Prophète de Dieu!" Ainsi Wahb embrassa-t-il l'Islam et le Prophète dit à ses compagnons: "Initiez votre frère à sa religion." Après le départ de Wahb, Safwân annonçait aux gens: "Vous allez recevoir des nouvelles très importantes dans quelques jours." Mais, à sa grande surprise, il vit Wahb revenir et lui dire qu'il allait lui rembourser tout l'argent qu'il avait pu dépenser pour ses enfants et qu'il repartirait vivre avec le Prophète et les croyants à la Médine!!


Al-Barâ' Ibn 'Âzib (R) narre: "Pendant que nous creusions le Fossé, un rocher nous donna beaucoup de mal: aucune pioche ni massue ne l'entamait. Nous nous en sommes plaints au Prophète qui prit la pioche de Salmân Al-Fârissi et dit: "Au nom de Dieu". Il frappa un premier coup qui arracha le tiers du rocher et une vive lumière en sortit. Le Prophète s'exclama: "Allahou Akbar [i.e. Dieu est Grand], j'ai reçu les clés de la Mésopotamie! Par Dieu, je viens de voir ses palais rouges à l'instant et de cet endroit!" Puis, il frappa un deuxième coup qui en arracha un autre tiers et une vive lumière apparut dans la direction de la Perse. Le Prophète dit: "Dieu est Grand, j'ai reçu les clés de la Perse! Par Dieu, je vois le palais blanc d'Al-Madâ'in [le nom donnée par les Arabes à la capitale de la Perse] de cet endroit même! Gabriel m'a dit que ma nation en sera victorieuse alors soyez heureux de cette bonne nouvelle!" Puis, le Prophète frappa un troisième coup et dit: "Au nom de Dieu.": le reste du rocher se brisa et une lumière vive jaillit du côté du Yemen comme une torche au cœur de la nuit noire. Le Prophète s'exclama: "Allahou Akbar, j'ai reçu les clés du Yemen. Par Dieu, je vois d'ici les portes de San'a." C'est alors que les Hypocrites se dirent entre eux comme nous le révèle Coran: "Dieu et son Prophète ne nous font que de fausses promesses" Par la suite, après la mort du Prophète (S), le compagnon du Prophète Abou Houraïrah, voyant les armées musulmanes aller de victoire en victoire et de conquête en conquête disait: "Conquérez toutes les villes que vous voulez, il n'y en a pas une dont on n'a pas donné les clés au Prophète.



était due à un accrochage qui eut lieu entre Abou Jahl et le Prophète (S). En fait, Abou Jahl était parmi les opposants les plus farouches au message de l'Islam. Quand il voyait le Prophète prier et se prosterner près de la kaaba, il s'irritait beaucoup. Une fois, il ordonna au Prophète de s'abstenir de cette prière qui l'irritait. Le Prophète refusa sèchement et lui fit entendre des paroles très dures. Alors, Abou Jahl lui dit: "Est-ce à moi que tu tiens ce discours alors que je suis l'homme ayant le plus de relations dans toute cette vallée." Le Prophète se détourna de lui et continua pieusement sa prière obéissant au verset 19 "Non! Ne lui obéis pas; mais prosterne-toi et rapproche-toi". Alors, l'irritation d'Abou Jahl atteint son maximum. Il dit aux païens de Qoraïsh: "Je ne laisserai pas Mohammad poser sa face par terre près de la Kaaba comme il a l'habitude de faire. Si je le trouve prosterné, j'appuierai de mon pied sur son cou. Quand le Prophète vint près de la Kaaba, il commença sa prière comme d'habitude. Et, quand il se prosterna, Abou Jahl se précipita vers lui au vu de tout Qoraïsh. Subitement, Abou Jahl rebroussa chemin, tout effaré, comme si une vipère l'avait mordu. Les témoins de cet incident honteux, lui demandèrent: "Qu'est-il arrivé? As-tu eu peur de Mohammad?" Il leur expliqua: "Non, je n'ai pas eu peur de lui. Mais, quand je me suis approché de lui, j'ai vu comme un fossé plein de feu qui me séparait de lui et j'ai vu des châtiments effroyables se rapprocher de moi! Alors, j'ai rebroussé chemin comme vous m'avez vu faire." Le Prophète dit à ce propos: "S'il s'était rapproché de moi davantage, les gardiens de l'Enfer l'auraient happé." Abou Jahl ne tira aucune leçon de cet évènement. Au contraire sa haine pour le Prophète ne fit qu'augmenter.

D'après Anas : "Je vis le Prophète à l'heure de la prière du 'Asr [la prière de l'après-midi] à Az-Zaourâ', un endroit dans le marché de Médine. Les gens cherchèrent de l'eau pour le Wouzou' [les purifications rituelles qui précèdent la prière] mais n'en trouvèrent pas suffisamment.

On apporta au Prophète un peu d'eau dans un récipient où il immergea sa main. Puis, il ordonna aux gens de venir en prendre pour leurs purifications. Et, là, je vis l'eau jaillir de ses nobles doigts. Tous les gens purent accomplir leurs purifications. On demanda à Anas: " Combien étiez-vous?" Il répondit: " Environ trois cents."


et beaucoup d'autre miracles .

42. Laisse-les donc s'enfoncer (dans leur mécréance) et se divertir jusqu'à ce qu'ils rencontrent leur jour dont on les menaçait, El-maarij

NON JE CROIS QUE L'ADMINISTRATEUR DOIT INTERVENIR CAR ON NE PEUT PAS DIALOGUER DANS CES CONDITIONS. UNE PAGE ENORME DE COPIER-COLLER, IL FAUDRAIT TOUT UNE JOURNEE POUR LIRE CE MESSAGE... CE N'EST PAS SERIEUX
ON VIENT ICI DANS LE BUT DE DEBATTRE MAIS POUR CERTAINS DEBATTRE N'EST PAS LE BUT C'EST UN MOYEN, LE BUT C'EST LA DA'WA, LE PROSELYTISME...

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tu peu lire ce miracle :

D'après Al-Baïhaqi, Al-Bazzâr, et Ad-Dârami, Ibn 'Omar dit: "Pendant que nous étions avec le Prophète lors d'un voyage, un bédouin s'approcha de lui. Le Prophète lui demanda: "Où vas-tu?" "Chez moi", répondit le bédouin. "Veux-tu que je te montre le Bien?", demanda le Prophète. Le bédouin dit: " Oui". Le Prophète dit: " Que tu témoignes qu'il n'y a nulle autre divinité que Dieu et que Mohammad est le serviteur de Dieu et son Prophète." Le bédouin demanda: "Qui peut attester de ce que tu dis?" Le Prophète dit: " Cet arbre là" et montra un arbre au fond de la vallée. Alors, l'arbre fendit la terre avec ses racines et accourut vers le Prophète et s'arrêta devant lui. Le Prophète (S) lui demanda trois fois de témoigner qu'il était bel et bien le Prophète de Dieu. L'arbre s'exécuta et retourna à sa place. Le bédouin avant de rentrer chez lui dit au Prophète: "Si les gens de mon clan m'obéissent, je te les amènerai et sinon je viendrai vivre à tes côtés."

Mohamed-jésus a écrit:

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

c'est tu pense que l'islam est un assemblage entre le judaïsme et le christianisme , pourquoi alors Mohamed paix et salut sur lui fait des miracles ?




4:19
- Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.

4:20
- Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.

4:21
- Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père."

Arrête avec tes inepties, je t'ai démontré que tous ces miracles c'est du bidon...

comment ça des bidon ?

Et bien tu n'as qu'à relire les réponses que je t'ai donné la dernière fois... cherches les... tu as une fonction recherche...

Mohamed-jésus a écrit:

tu peu lire ce miracle :
D'après Al-Baïhaqi, Al-Bazzâr, et Ad-Dârami, Ibn 'Omar dit: "Pendant que nous étions avec le Prophète lors d'un voyage, un bédouin s'approcha de lui. Le Prophète lui demanda: "Où vas-tu?" "Chez moi", répondit le bédouin. "Veux-tu que je te montre le Bien?", demanda le Prophète. Le bédouin dit: " Oui". Le Prophète dit: " Que tu témoignes qu'il n'y a nulle autre divinité que Dieu et que Mohammad est le serviteur de Dieu et son Prophète." Le bédouin demanda: "Qui peut attester de ce que tu dis?" Le Prophète dit: " Cet arbre là" et montra un arbre au fond de la vallée. Alors, l'arbre fendit la terre avec ses racines et accourut vers le Prophète et s'arrêta devant lui. Le Prophète (S) lui demanda trois fois de témoigner qu'il était bel et bien le Prophète de Dieu. L'arbre s'exécuta et retourna à sa place. Le bédouin avant de rentrer chez lui dit au Prophète: "Si les gens de mon clan m'obéissent, je te les amènerai et sinon je viendrai vivre à tes côtés."

tu peux me prouver cela ? Etais-tu présent ? As-tu vu cette arbre ? N'importe qui peut raconter n'importe quoi...

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

c'est tu pense que l'islam est un assemblage entre le judaïsme et le christianisme , pourquoi alors Mohamed paix et salut sur lui fait des miracles ?




4:19
- Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.

4:20
- Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.

4:21
- Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père."

Arrête avec tes inepties, je t'ai démontré que tous ces miracles c'est du bidon...

comment ça des bidon ?

Et bien tu n'as qu'à relire les réponses que je t'ai donné la dernière fois... cherches les... tu as une fonction recherche...

je pari que tu n'a pas vu la vidéo

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

tu peu lire ce miracle :
D'après Al-Baïhaqi, Al-Bazzâr, et Ad-Dârami, Ibn 'Omar dit: "Pendant que nous étions avec le Prophète lors d'un voyage, un bédouin s'approcha de lui. Le Prophète lui demanda: "Où vas-tu?" "Chez moi", répondit le bédouin. "Veux-tu que je te montre le Bien?", demanda le Prophète. Le bédouin dit: " Oui". Le Prophète dit: " Que tu témoignes qu'il n'y a nulle autre divinité que Dieu et que Mohammad est le serviteur de Dieu et son Prophète." Le bédouin demanda: "Qui peut attester de ce que tu dis?" Le Prophète dit: " Cet arbre là" et montra un arbre au fond de la vallée. Alors, l'arbre fendit la terre avec ses racines et accourut vers le Prophète et s'arrêta devant lui. Le Prophète (S) lui demanda trois fois de témoigner qu'il était bel et bien le Prophète de Dieu. L'arbre s'exécuta et retourna à sa place. Le bédouin avant de rentrer chez lui dit au Prophète: "Si les gens de mon clan m'obéissent, je te les amènerai et sinon je viendrai vivre à tes côtés."

tu peux me prouver cela ? Etais-tu présent ? As-tu vu cette arbre ? N'importe qui peut raconter n'importe quoi...

as-tu vu les miracles de jésus ?

Mohamed-jésus a écrit:

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

eric121 a écrit:

Arrête avec tes inepties, je t'ai démontré que tous ces miracles c'est du bidon...

comment ça des bidon ?

Et bien tu n'as qu'à relire les réponses que je t'ai donné la dernière fois... cherches les... tu as une fonction recherche...

je pari que tu n'a pas vu la vidéo

Je ne suis pas ici pour regarder des video idiotes, des videos comme celles-la il y en a plein sur Internet (youtube ou autres)...

Mohamed-jésus a écrit:

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

tu peu lire ce miracle :
D'après Al-Baïhaqi, Al-Bazzâr, et Ad-Dârami, Ibn 'Omar dit: "Pendant que nous étions avec le Prophète lors d'un voyage, un bédouin s'approcha de lui. Le Prophète lui demanda: "Où vas-tu?" "Chez moi", répondit le bédouin. "Veux-tu que je te montre le Bien?", demanda le Prophète. Le bédouin dit: " Oui". Le Prophète dit: " Que tu témoignes qu'il n'y a nulle autre divinité que Dieu et que Mohammad est le serviteur de Dieu et son Prophète." Le bédouin demanda: "Qui peut attester de ce que tu dis?" Le Prophète dit: " Cet arbre là" et montra un arbre au fond de la vallée. Alors, l'arbre fendit la terre avec ses racines et accourut vers le Prophète et s'arrêta devant lui. Le Prophète (S) lui demanda trois fois de témoigner qu'il était bel et bien le Prophète de Dieu. L'arbre s'exécuta et retourna à sa place. Le bédouin avant de rentrer chez lui dit au Prophète: "Si les gens de mon clan m'obéissent, je te les amènerai et sinon je viendrai vivre à tes côtés."

tu peux me prouver cela ? Etais-tu présent ? As-tu vu cette arbre ? N'importe qui peut raconter n'importe quoi...

as-tu vu les miracles de jésus ?

Dis-moi quand est-ce que je t'ai dit que j'ai vu les miracles de Jesus ? tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites, c'est toujours comme ça avec vous (enfin les autres, à moins que tu ne sois la même personne avec 2 pseudos)

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

tu peu lire ce miracle :
D'après Al-Baïhaqi, Al-Bazzâr, et Ad-Dârami, Ibn 'Omar dit: "Pendant que nous étions avec le Prophète lors d'un voyage, un bédouin s'approcha de lui. Le Prophète lui demanda: "Où vas-tu?" "Chez moi", répondit le bédouin. "Veux-tu que je te montre le Bien?", demanda le Prophète. Le bédouin dit: " Oui". Le Prophète dit: " Que tu témoignes qu'il n'y a nulle autre divinité que Dieu et que Mohammad est le serviteur de Dieu et son Prophète." Le bédouin demanda: "Qui peut attester de ce que tu dis?" Le Prophète dit: " Cet arbre là" et montra un arbre au fond de la vallée. Alors, l'arbre fendit la terre avec ses racines et accourut vers le Prophète et s'arrêta devant lui. Le Prophète (S) lui demanda trois fois de témoigner qu'il était bel et bien le Prophète de Dieu. L'arbre s'exécuta et retourna à sa place. Le bédouin avant de rentrer chez lui dit au Prophète: "Si les gens de mon clan m'obéissent, je te les amènerai et sinon je viendrai vivre à tes côtés."

tu peux me prouver cela ? Etais-tu présent ? As-tu vu cette arbre ? N'importe qui peut raconter n'importe quoi...

as-tu vu les miracles de jésus ?

Dis-moi quand est-ce que je t'ai dit que j'ai vu les miracles de Jesus ? tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites, c'est toujours comme ça avec vous (enfin les autres, à moins que tu ne sois la même personne avec 2 pseudos)

c'est un débat entre les musulman et les chretiens , tu es athée !! ..

Mohamed-jésus a écrit:

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

tu peu lire ce miracle :
D'après Al-Baïhaqi, Al-Bazzâr, et Ad-Dârami, Ibn 'Omar dit: "Pendant que nous étions avec le Prophète lors d'un voyage, un bédouin s'approcha de lui. Le Prophète lui demanda: "Où vas-tu?" "Chez moi", répondit le bédouin. "Veux-tu que je te montre le Bien?", demanda le Prophète. Le bédouin dit: " Oui". Le Prophète dit: " Que tu témoignes qu'il n'y a nulle autre divinité que Dieu et que Mohammad est le serviteur de Dieu et son Prophète." Le bédouin demanda: "Qui peut attester de ce que tu dis?" Le Prophète dit: " Cet arbre là" et montra un arbre au fond de la vallée. Alors, l'arbre fendit la terre avec ses racines et accourut vers le Prophète et s'arrêta devant lui. Le Prophète (S) lui demanda trois fois de témoigner qu'il était bel et bien le Prophète de Dieu. L'arbre s'exécuta et retourna à sa place. Le bédouin avant de rentrer chez lui dit au Prophète: "Si les gens de mon clan m'obéissent, je te les amènerai et sinon je viendrai vivre à tes côtés."

tu peux me prouver cela ? Etais-tu présent ? As-tu vu cette arbre ? N'importe qui peut raconter n'importe quoi...

as-tu vu les miracles de jésus ?

Oui ! A Lourdes, il continue d'en faire. Et ce sont des vrais miracle. Jeanne Frétel par exemple, a vu un organe disparu (le gros intestin) réapparaître instantanément.

Arnaud Dumouch a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

tu peu lire ce miracle :
D'après Al-Baïhaqi, Al-Bazzâr, et Ad-Dârami, Ibn 'Omar dit: "Pendant que nous étions avec le Prophète lors d'un voyage, un bédouin s'approcha de lui. Le Prophète lui demanda: "Où vas-tu?" "Chez moi", répondit le bédouin. "Veux-tu que je te montre le Bien?", demanda le Prophète. Le bédouin dit: " Oui". Le Prophète dit: " Que tu témoignes qu'il n'y a nulle autre divinité que Dieu et que Mohammad est le serviteur de Dieu et son Prophète." Le bédouin demanda: "Qui peut attester de ce que tu dis?" Le Prophète dit: " Cet arbre là" et montra un arbre au fond de la vallée. Alors, l'arbre fendit la terre avec ses racines et accourut vers le Prophète et s'arrêta devant lui. Le Prophète (S) lui demanda trois fois de témoigner qu'il était bel et bien le Prophète de Dieu. L'arbre s'exécuta et retourna à sa place. Le bédouin avant de rentrer chez lui dit au Prophète: "Si les gens de mon clan m'obéissent, je te les amènerai et sinon je viendrai vivre à tes côtés."

tu peux me prouver cela ? Etais-tu présent ? As-tu vu cette arbre ? N'importe qui peut raconter n'importe quoi...

as-tu vu les miracles de jésus ?

Oui ! A Lourdes, il continue d'en faire. Et ce sont des vrais miracle. Jeanne Frétel par exemple, a vu un organe disparu (le gros intestin) réapparaître instantanément.

et qui a fait cela :
Le jaillissement d'eau et la pluie

D'après Anas : "Je vis le Prophète à l'heure de la prière du 'Asr [la prière de l'après-midi] à Az-Zaourâ', un endroit dans le marché de Médine. Les gens cherchèrent de l'eau pour le Wouzou' [les purifications rituelles qui précèdent la prière] mais n'en trouvèrent pas suffisamment.

On apporta au Prophète un peu d'eau dans un récipient où il immergea sa main. Puis, il ordonna aux gens de venir en prendre pour leurs purifications. Et, là, je vis l'eau jaillir de ses nobles doigts. Tous les gens purent accomplir leurs purifications. On demanda à Anas: " Combien étiez-vous?" Il répondit: " Environ trois cents."
et ceci :
Pendant la bataille de OHod, Qatâdah Ibn An-No'mân étaient parmi les combattants musulmans. Pendant la bataille, il reçut un coup qui exorbita l'un de ses yeux. Il le prit dans sa main et trouva le Prophète. "Ô Prophète de Dieu, prie pour que Dieu me restitue mon oeil!", dit-il. Le Prophète lui dit: "Si tu le veux, je peux demander à Dieu de te restituer ton oeil. Et, si tu le veux, je peux aussi lui demander de t'admettre au Paradis." Alors il répondit: "Prie donc pour qu'il me restitue mon oeil et m'admette au Paradis." Sur ce, le Prophète prit son oeil, l'humecta de sa noble salive et le remit à sa place. Qatâdah recouvra sa vue et cet oeil fut par la suite le meilleur de ses yeux!

Mohamed-jésus a écrit:

c'est un débat entre les musulman et les chretiens , tu es athée !! ..

Ah là tu es coincé, tu commences à paniquer !!! tu n'as plus d'arguments tu dis n'importe quoi ? Dis-moi où tu as vu que c'est un débat entre musulmans et chrétiens? dis-moi où ? parceque tu crois que sur un site catholique il n'y a que les musulmans qui peuvent débattre ...

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

c'est un débat entre les musulman et les chretiens , tu es athée !! ..

Ah là tu es coincé, tu commences à paniquer !!! tu n'as plus d'arguments tu dis n'importe quoi ? Dis-moi où tu as vu que c'est un débat entre musulmans et athées ? dis-moi où ? parceque tu crois que sur un site catholique il n'y a que les musulmans qui peuvent débattre ...

c'est un débat avec les religions non catholique , mais tu n'a pas de religion .

Mohamed-jésus a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

eric121 a écrit:

tu peux me prouver cela ? Etais-tu présent ? As-tu vu cette arbre ? N'importe qui peut raconter n'importe quoi...

as-tu vu les miracles de jésus ?

Oui ! A Lourdes, il continue d'en faire. Et ce sont des vrais miracle. Jeanne Frétel par exemple, a vu un organe disparu (le gros intestin) réapparaître instantanément.

et qui a fait cela :
Le jaillissement d'eau et la pluie

D'après Anas : "Je vis le Prophète à l'heure de la prière du 'Asr [la prière de l'après-midi] à Az-Zaourâ', un endroit dans le marché de Médine. Les gens cherchèrent de l'eau pour le Wouzou' [les purifications rituelles qui précèdent la prière] mais n'en trouvèrent pas suffisamment.

On apporta au Prophète un peu d'eau dans un récipient où il immergea sa main. Puis, il ordonna aux gens de venir en prendre pour leurs purifications. Et, là, je vis l'eau jaillir de ses nobles doigts. Tous les gens purent accomplir leurs purifications. On demanda à Anas: " Combien étiez-vous?" Il répondit: " Environ trois cents."
et ceci :
Pendant la bataille de OHod, Qatâdah Ibn An-No'mân étaient parmi les combattants musulmans. Pendant la bataille, il reçut un coup qui exorbita l'un de ses yeux. Il le prit dans sa main et trouva le Prophète. "Ô Prophète de Dieu, prie pour que Dieu me restitue mon oeil!", dit-il. Le Prophète lui dit: "Si tu le veux, je peux demander à Dieu de te restituer ton oeil. Et, si tu le veux, je peux aussi lui demander de t'admettre au Paradis." Alors il répondit: "Prie donc pour qu'il me restitue mon oeil et m'admette au Paradis." Sur ce, le Prophète prit son oeil, l'humecta de sa noble salive et le remit à sa place. Qatâdah recouvra sa vue et cet oeil fut par la suite le meilleur de ses yeux!

comme toujours tu mélanges les torchons et les serviettes...
quel rapport entre Lourdes et Medine (ou l'Arabie saoudite)... pourquoi il n'y a de l'eau qu'en Arabie saoudite ? il y a de l'eau sur toute la planète

Mohamed-jésus a écrit:

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

c'est un débat entre les musulman et les chretiens , tu es athée !! ..

Ah là tu es coincé, tu commences à paniquer !!! tu n'as plus d'arguments tu dis n'importe quoi ? Dis-moi où tu as vu que c'est un débat entre musulmans et chrétiens? dis-moi où ? parceque tu crois que sur un site catholique il n'y a que les musulmans qui peuvent débattre ...

c'est un débat avec les religions non catholique , mais tu n'a pas de religion .

mais où as-tu vu que les athées ne pouvaient pas débattre sur ce forum ?

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

as-tu vu les miracles de jésus ?

Oui ! A Lourdes, il continue d'en faire. Et ce sont des vrais miracle. Jeanne Frétel par exemple, a vu un organe disparu (le gros intestin) réapparaître instantanément.

et qui a fait cela :
Le jaillissement d'eau et la pluie

D'après Anas : "Je vis le Prophète à l'heure de la prière du 'Asr [la prière de l'après-midi] à Az-Zaourâ', un endroit dans le marché de Médine. Les gens cherchèrent de l'eau pour le Wouzou' [les purifications rituelles qui précèdent la prière] mais n'en trouvèrent pas suffisamment.

On apporta au Prophète un peu d'eau dans un récipient où il immergea sa main. Puis, il ordonna aux gens de venir en prendre pour leurs purifications. Et, là, je vis l'eau jaillir de ses nobles doigts. Tous les gens purent accomplir leurs purifications. On demanda à Anas: " Combien étiez-vous?" Il répondit: " Environ trois cents."
et ceci :
Pendant la bataille de OHod, Qatâdah Ibn An-No'mân étaient parmi les combattants musulmans. Pendant la bataille, il reçut un coup qui exorbita l'un de ses yeux. Il le prit dans sa main et trouva le Prophète. "Ô Prophète de Dieu, prie pour que Dieu me restitue mon oeil!", dit-il. Le Prophète lui dit: "Si tu le veux, je peux demander à Dieu de te restituer ton oeil. Et, si tu le veux, je peux aussi lui demander de t'admettre au Paradis." Alors il répondit: "Prie donc pour qu'il me restitue mon oeil et m'admette au Paradis." Sur ce, le Prophète prit son oeil, l'humecta de sa noble salive et le remit à sa place. Qatâdah recouvra sa vue et cet oeil fut par la suite le meilleur de ses yeux!

comme toujours tu mélanges les torchons et les serviettes...
quel rapport entre Lourdes et Medine (ou l'Arabie saoudite)... pourquoi il n'y a de l'eau qu'en Arabie saoudite ? il y a de l'eau sur toute la planète

tu n'a pas de réponse pour le deuxieme miracle ?

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

c'est un débat entre les musulman et les chretiens , tu es athée !! ..

Ah là tu es coincé, tu commences à paniquer !!! tu n'as plus d'arguments tu dis n'importe quoi ? Dis-moi où tu as vu que c'est un débat entre musulmans et chrétiens? dis-moi où ? parceque tu crois que sur un site catholique il n'y a que les musulmans qui peuvent débattre ...

c'est un débat avec les religions non catholique , mais tu n'a pas de religion .

mais où as-tu vu que les athées ne pouvaient pas débattre sur ce forum ?

athéisme n'est pas une religion , tu ne comprend pas toi !!!

Mohamed-jésus a écrit:

tu n'a pas de réponse pour le deuxieme miracle ?

et bien même réponse que tout à l'heure :

tu peux me prouver cela ? Etais-tu présent ? As-tu vu quelque chose ? N'importe qui peut raconter n'importe quoi...

Mohamed-jésus a écrit:

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

eric121 a écrit:

Ah là tu es coincé, tu commences à paniquer !!! tu n'as plus d'arguments tu dis n'importe quoi ? Dis-moi où tu as vu que c'est un débat entre musulmans et chrétiens? dis-moi où ? parceque tu crois que sur un site catholique il n'y a que les musulmans qui peuvent débattre ...

c'est un débat avec les religions non catholique , mais tu n'a pas de religion .

mais où as-tu vu que les athées ne pouvaient pas débattre sur ce forum ?

athéisme n'est pas une religion , tu ne comprend pas toi !!!

tu me fais encore dire des choses que je n'ai pas dîtes; je n'ai jamais dit que l'athéïsme était une religion... c'est toi qui n'arrive pas à comprendre que tout le monde y compris les athées pouvait débattre sur ce forum

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

c'est un débat avec les religions non catholique , mais tu n'a pas de religion .

mais où as-tu vu que les athées ne pouvaient pas débattre sur ce forum ?

athéisme n'est pas une religion , tu ne comprend pas toi !!!

tu me fais encore dire des choses que je n'ai pas dîtes; je n'ai jamais dit que l'athéïsme était une religion... c'est toi qui n'arrive pas à comprendre que tout le monde y compris les athées pouvait débattre sur ce forum

c'est un débat entre les religions non-catholique tu peu lire cette phrase en haut de la page .
L'athéisme peut être considéré comme une attitude1 ou une doctrine2 qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, contrairement, par exemple, au déisme et au théisme qui soutiennent ces existences, ou à l’agnosticisme qui considère que personne ne peut répondre à ces questions. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».

source: Wikipedia .

Mohamed-jésus a écrit:

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

eric121 a écrit:

mais où as-tu vu que les athées ne pouvaient pas débattre sur ce forum ?

athéisme n'est pas une religion , tu ne comprend pas toi !!!

tu me fais encore dire des choses que je n'ai pas dîtes; je n'ai jamais dit que l'athéïsme était une religion... c'est toi qui n'arrive pas à comprendre que tout le monde y compris les athées pouvait débattre sur ce forum

c'est un débat entre les religions non-catholique tu peu lire cette phrase en haut de la page .
L'athéisme peut être considéré comme une attitude1 ou une doctrine2 qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, contrairement, par exemple, au déisme et au théisme qui soutiennent ces existences, ou à l’agnosticisme qui considère que personne ne peut répondre à ces questions. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».

source: Wikipedia .

oui mais tu lis le titre avec des œillères; religion non catholique ne signifie pas uniquement les religions monothéiste...
Si je n'avais pas le droit de débattre l'administrateur me l'aurait dit ou m'aurait empêché de le faire.
LA définition de wikipedia je m'en fiche... n'importe qui peut écrire n'importe quoi sur wiki ... tu ne le savais pas ça ...

saladin,mohamed-JESUS,fidjouss...

TRIANGULAIRE...?

Ou

ILLUMINES...?

Il ne sont pas crédibles...
Aucun proposition qui vienne alimenter leur religion...
Des citations...?
Moi,je peux en inventer...

Les leurs n'apportent aucune preuves tangibles et...honnetes...
Quelle honte de parler de sujet si important quand on sait que tout est "magouilles"...
Pourquoi..?
Pour diriger le monde en avançant une connaissance inventée par un "fou fanatique"...
Et par un livre contradictoire et assassin...

MON DIEU...
MON PROPHETE FILS DE DIEU SE NOMME JESUS...
MON LIVRE SAINT EST LA BIBLE...

On accepte ,sur ce forum,que des humains hatés puisse prendre la parole,et je remercie Arnaud de le faire valoir...
On peut ,avoir un "avis objectif",sans pour autant s"engager" ou...
se convertir ,comme l'islam le demande dans ses formes de chantages..:?...De tuer les mécréans et non croyants...
Soyez "tolérants" comme vous nous le laissez croire...
islam...religion de paix et d'amour...?

NON...je n'y crois pas...
Regardez ce que font vos "frères" à vos autres "frères"...

dondedieu a écrit:

saladin,mohamed-JESUS,fidjouss...

TRIANGULAIRE...?

Ou

ILLUMINES...?

j'ai constaté plusieurs fois que lorsque l'un des 4 (avec zlitni) ne répondait pas lorsqu'il était coincé,le jour même ou le lendemain l'un des 4 rebondissait en sortant du sujet : la tactique la plus utilisée : répondre par une question ...

dondedieu a écrit:

saladin,mohamed-JESUS,fidjouss...

TRIANGULAIRE...?

Ou

ILLUMINES...?

Il ne sont pas crédibles...
Aucun proposition qui vienne alimenter leur religion...
Des citations...?
Moi,je peux en inventer...

Les leurs n'apportent aucune preuves tangibles et...honnetes...
Quelle honte de parler de sujet si important quand on sait que tout est "magouilles"...
Pourquoi..?
Pour diriger le monde en avançant une connaissance inventée par un "fou fanatique"...
Et par un livre contradictoire et assassin...

MON DIEU...
MON PROPHETE FILS DE DIEU SE NOMME JESUS...
MON LIVRE SAINT EST LA BIBLE...

On accepte ,sur ce forum,que des humains hatés puisse prendre la parole,et je remercie Arnaud de le faire valoir...
On peut ,avoir un "avis objectif",sans pour autant s"engager" ou...
se convertir ,comme l'islam le demande dans ses formes de chantages..:?...De tuer les mécréans et non croyants...
Soyez "tolérants" comme vous nous le laissez croire...
islam...religion de paix et d'amour...?

NON...je n'y crois pas...
Regardez ce que font vos "frères" à vos autres "frères"...

qui a dit que l'islam oblige les mécréant a se convertir ?

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

athéisme n'est pas une religion , tu ne comprend pas toi !!!

tu me fais encore dire des choses que je n'ai pas dîtes; je n'ai jamais dit que l'athéïsme était une religion... c'est toi qui n'arrive pas à comprendre que tout le monde y compris les athées pouvait débattre sur ce forum

c'est un débat entre les religions non-catholique tu peu lire cette phrase en haut de la page .
L'athéisme peut être considéré comme une attitude1 ou une doctrine2 qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, contrairement, par exemple, au déisme et au théisme qui soutiennent ces existences, ou à l’agnosticisme qui considère que personne ne peut répondre à ces questions. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».

source: Wikipedia .

oui mais tu lis le titre avec des œillères; religion non catholique ne signifie pas uniquement les religions monothéiste...
Si je n'avais pas le droit de débattre l'administrateur me l'aurait dit ou m'aurait empêché de le faire.
LA définition de wikipedia je m'en fiche... n'importe qui peut écrire n'importe quoi sur wiki ... tu ne le savais pas ça ...

alors je comprend que l'athéisme est une religion ?!!! .

Mohamed-jésus a écrit:

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

eric121 a écrit:

tu me fais encore dire des choses que je n'ai pas dîtes; je n'ai jamais dit que l'athéïsme était une religion... c'est toi qui n'arrive pas à comprendre que tout le monde y compris les athées pouvait débattre sur ce forum

c'est un débat entre les religions non-catholique tu peu lire cette phrase en haut de la page .
L'athéisme peut être considéré comme une attitude1 ou une doctrine2 qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, contrairement, par exemple, au déisme et au théisme qui soutiennent ces existences, ou à l’agnosticisme qui considère que personne ne peut répondre à ces questions. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».

source: Wikipedia .

oui mais tu lis le titre avec des œillères; religion non catholique ne signifie pas uniquement les religions monothéiste...
Si je n'avais pas le droit de débattre l'administrateur me l'aurait dit ou m'aurait empêché de le faire.
LA définition de wikipedia je m'en fiche... n'importe qui peut écrire n'importe quoi sur wiki ... tu ne le savais pas ça ...

alors je comprend que l'athéisme est une religion ?!!! .

Jusqu'à présent et en 268 messages vous avez surtout montré que vous ne compreniez pas grand chose, comme le démontrent les longs, insipidies, ennuyeux et illisibles copié/collés que vous nous infligez à longueur de message.

Lesquels démontrent aussi une grand incapacité à penser de façon autonome. Mais ça, je serais malvenu de vous le reprocher. C'est indépendant de votre volonté et il s'agit tout simplement d'un produit fatal de la religion que vous professez.

Pour le reste, je m'en vais éclairer votre lanterne, qui en a par ailleurs bien besoin.

Non, l'athéisme n'est pas une religion, mais bien une conviction: celle qu'il n'existe point de dieu(x).

Lebob a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

c'est un débat entre les religions non-catholique tu peu lire cette phrase en haut de la page .
L'athéisme peut être considéré comme une attitude1 ou une doctrine2 qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, contrairement, par exemple, au déisme et au théisme qui soutiennent ces existences, ou à l’agnosticisme qui considère que personne ne peut répondre à ces questions. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».

source: Wikipedia .

oui mais tu lis le titre avec des œillères; religion non catholique ne signifie pas uniquement les religions monothéiste...
Si je n'avais pas le droit de débattre l'administrateur me l'aurait dit ou m'aurait empêché de le faire.
LA définition de wikipedia je m'en fiche... n'importe qui peut écrire n'importe quoi sur wiki ... tu ne le savais pas ça ...

alors je comprend que l'athéisme est une religion ?!!! .

Jusqu'à présent et en 268 messages vous avez surtout montré que vous ne compreniez pas grand chose, comme le démontrent les longs, insipidies, ennuyeux et illisibles copié/collés que vous nous infligez à longueur de message.

Lesquels démontrent aussi une grand incapacité à penser de façon autonome. Mais ça, je serais malvenu de vous le reprocher. C'est indépendant de votre volonté et il s'agit tout simplement d'un produit fatal de la religion que vous professez.

Pour le reste, je m'en vais éclairer votre lanterne, qui en a par ailleurs bien besoin.

Non, l'athéisme n'est pas une religion, mais bien une conviction: celle qu'il n'existe point de dieu(x).

je suis d'accord avec toi que l'athéisme n'est pas une religion , mais pour que dieu n'existe pas il te faudra des preuves .

Mohamed-jésus a écrit:

Lebob a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

eric121 a écrit:

oui mais tu lis le titre avec des œillères; religion non catholique ne signifie pas uniquement les religions monothéiste...
Si je n'avais pas le droit de débattre l'administrateur me l'aurait dit ou m'aurait empêché de le faire.
LA définition de wikipedia je m'en fiche... n'importe qui peut écrire n'importe quoi sur wiki ... tu ne le savais pas ça ...

alors je comprend que l'athéisme est une religion ?!!! .

Jusqu'à présent et en 268 messages vous avez surtout montré que vous ne compreniez pas grand chose, comme le démontrent les longs, insipidies, ennuyeux et illisibles copié/collés que vous nous infligez à longueur de message.

Lesquels démontrent aussi une grand incapacité à penser de façon autonome. Mais ça, je serais malvenu de vous le reprocher. C'est indépendant de votre volonté et il s'agit tout simplement d'un produit fatal de la religion que vous professez.

Pour le reste, je m'en vais éclairer votre lanterne, qui en a par ailleurs bien besoin.

Non, l'athéisme n'est pas une religion, mais bien une conviction: celle qu'il n'existe point de dieu(x).

je suis d'accord avec toi que l'athéisme n'est pas une religion , mais pour que dieu n'existe pas il te faudra des preuves .

Qu'avez-vous comme preuve irréfutable de l'existence de dieu?

Les preuves de l'existence de dieu (ou de son inexistence) qu'on a pu me présenter son loin de m'avoir convaincu. C'est bien pourquoi toutes les religions sont basées avant tout sur la foi. On croit en dieu. Et on voit des preuves où on veut bien les voir. Il est des "preuves" qui convaincront facilement un croyant, qui feront rire un athée et laisseront dubitatif un agnostique.

Lebob a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

Lebob a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

alors je comprend que l'athéisme est une religion ?!!! .

Jusqu'à présent et en 268 messages vous avez surtout montré que vous ne compreniez pas grand chose, comme le démontrent les longs, insipidies, ennuyeux et illisibles copié/collés que vous nous infligez à longueur de message.

Lesquels démontrent aussi une grand incapacité à penser de façon autonome. Mais ça, je serais malvenu de vous le reprocher. C'est indépendant de votre volonté et il s'agit tout simplement d'un produit fatal de la religion que vous professez.

Pour le reste, je m'en vais éclairer votre lanterne, qui en a par ailleurs bien besoin.

Non, l'athéisme n'est pas une religion, mais bien une conviction: celle qu'il n'existe point de dieu(x).

je suis d'accord avec toi que l'athéisme n'est pas une religion , mais pour que dieu n'existe pas il te faudra des preuves .

Qu'avez-vous comme preuve irréfutable de l'existence de dieu?

Les preuves de l'existence de dieu (ou de son inexistence) qu'on a pu me présenter son loin de m'avoir convaincu. C'est bien pourquoi toutes les religions sont basées avant tout sur la foi. On croit en dieu. Et on voit des preuves où on veut bien les voir. Il est des "preuves" qui convaincront facilement un croyant, qui feront rire un athée et laisseront dubitatif un agnostique.

Comme nous le verrons plus tard, Pharaon se considérait comme étant une déité et répondait à l'appel du Prophète Moïse (psl) à croire en Dieu, en l'injuriant et en le menaçant. Cette attitude arrogante perdura jusqu'à ce que Pharaon se trouve face à la mort par noyade. Le Coran relate comment il accepta de croire dès qu'il fut face au châtiment de Dieu.

Et Nous fîmes traverser la mer aux enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimitié. Puis quand la noyade l'eut atteint il dit : "Je crois qu'il n'y a pas d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis du nombre des musulmans." (Coran, 10 : 90)

Cependant, cette conversion de dernière minute ne fut pas acceptée, car elle n'était pas sincère. Selon le Coran, Dieu dit ainsi :
"Maintenant ? Alors qu'auparavant tu désobéissais et que tu étais au nombre des corrupteurs ! En ce jour Nous préservons ton corps afin que tu sois un signe pour ceux qui viendront après toi, même s'ils sont nombreux les gens qui ne prêtent aucune attention à Nos signes. (Coran, 10 : 91-92)





Cette information au sujet du corps de Pharaon qui servirait de signe pour les futures générations est peut-être une indication sur le fait que son corps ne pourrirait pas. Dans la chambre des momies royales du Musée du Caire, en Egypte, est exposé un corps que l'on pense appartenir à ce tyran. Selon toutes probabilités, le corps de Pharaon flotta vers le rivage après avoir été noyé, ensuite il fut trouvé et momifié par les Egyptiens, puis transporté vers une chambre funéraire préparée au préalable.195


195. "Archaeology", www.angelfire.com/az/miracles/Archaeology.html

Lebob a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

Lebob a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

alors je comprend que l'athéisme est une religion ?!!! .

Jusqu'à présent et en 268 messages vous avez surtout montré que vous ne compreniez pas grand chose, comme le démontrent les longs, insipidies, ennuyeux et illisibles copié/collés que vous nous infligez à longueur de message.

Lesquels démontrent aussi une grand incapacité à penser de façon autonome. Mais ça, je serais malvenu de vous le reprocher. C'est indépendant de votre volonté et il s'agit tout simplement d'un produit fatal de la religion que vous professez.

Pour le reste, je m'en vais éclairer votre lanterne, qui en a par ailleurs bien besoin.

Non, l'athéisme n'est pas une religion, mais bien une conviction: celle qu'il n'existe point de dieu(x).

je suis d'accord avec toi que l'athéisme n'est pas une religion , mais pour que dieu n'existe pas il te faudra des preuves .

Qu'avez-vous comme preuve irréfutable de l'existence de dieu?

Les preuves de l'existence de dieu (ou de son inexistence) qu'on a pu me présenter son loin de m'avoir convaincu. C'est bien pourquoi toutes les religions sont basées avant tout sur la foi. On croit en dieu. Et on voit des preuves où on veut bien les voir. Il est des "preuves" qui convaincront facilement un croyant, qui feront rire un athée et laisseront dubitatif un agnostique.

Bonjour,

Vous avez émis un commentaire qui rejoint le plus grand nombre de personnes dans le monde actuel, même parmi ceux qui vous répondront qu'ils sont d'une confession quelconque..

Vous dites : "C'est bien pourquoi toutes les religions sont basées avant tout sur la foi."
Là-dessus je vous dirais que c'est faux. Les religions sont basées plutôt sur la "croyance". Et là j'entends un paquet de gens me répondre: mais c'est la même chose!
No way...C'est bien là l'erreur.

Par conséquent, je vous donne raison là-dessus: "Il est des "preuves" qui convaincront facilement un croyant, qui feront rire un athée et laisseront dubitatif un agnostique."
Oui, on peut se laisser berner facilement. Je pense aux fameuses icônes de la vierge qui pleurent du sang, ou toute autre supercherie de la sorte qui ne veulent rien dire.

Cependant, la Foi est une conviction et non une simple croyance. Elle nait d'un contact direct et d'une expérience hors du commun, qui nous porte à chercher et à trouver les réponses dans l'approfondissement...et la Parole devient Lumière.

Je ne m'exprimerais pas pour les autre religions, mais à travers les multiples institutions de confession "chrétienne" : il y a les croyants et il a ceux qui ont REÇU LA FOI, qui est un Don. (non pas dans le sens de "faculté personnelle", mais plutôt dans le sens de "cadeau").
Voilà je crois une nuance importante.

Par contre, attendre des preuves, AVANT de croire, ne vous apportera que plus d'amertume: le Don se manifeste rarement aux "incroyants".
La religion n'est qu'un moyen pour parvenir à Dieu.

De ce fait, faudrait pas placer la charrue avant les boeufs...

Ce qui m'effraie, vraiment,
C'est de constater l'incapacité des Musulmans de nous dire des choses par eux mêmes, on dirait qu'ils ne possèdent plus aucune espèce de libre arbitre.

Ils n'ont aucun discernement personnel et ne font aucune réflexion par eux mêmes, ils ne sont que des relais électroniques qui renvoient les signaux qu'ils ont reçu d'autres relais électroniques qui diffusent une propagande cybernétique à travers la toile.

Aucune réflexion personnelle, c'est extrêmement froid, c'est glacial,

Aucune humanité,

On voit jusqu'à des Musulmans qui vont jusqu'à interdire toute forme d'expression personnelle, les Arts deviennent interdits, la Musique est contraire à la Loi Coranique, etc...

Toute une dérive actuelle de l'Islam consiste à une négation de ce qu'est l'Homme.

L'Islam à l'odeur de la mort, c'est flippant.

ça fait froid dans le dos..

@Mohamed-Jesus,
Il faut savoir qu'il existe des tas et tas de livres en ésotérisme "Chrétien", en Kabbale, etc.. dont les auteurs nous dévoilent des choses tout autant extraordinaires que tu nous montres, ce genre de prodiges relève de la croyance niaise, ce ne sont que des montages qui démontrent la crédulité des gens qui y croient, on trouve ce type de littérature partout dans le monde.