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 medjugorje et les autres religions

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AuteurMessage
casanova



Masculin Messages : 404
Inscription : 04/03/2009

MessageSujet: medjugorje et les autres religions   Sam 31 Mar 2012, 11:38

Bonjour à tous !
Que pensez vous d'un message de la vierge marie en 1985 à medjugorje? Vous parait-il conforme à la foi, et venant de Dieu? le voici :

Ce jour-là, la Vierge a prononcé ces paroles pour un prêtre catholique perplexe après la guérison miraculeuse d'un enfant orthodoxe :

"Dis à ce prêtre, dis à tous que c'est vous qui êtes divisés sur la terre. Les musulmans et les orthodoxes, au même titre que les catholiques, sont égaux devant mon Fils et devant moi. Vous êtes tous mes enfants. Certes, toutes les religions ne sont pas égales, mais tous les hommes sont égaux devant Dieu, comme le dit Saint Paul. Il ne suffit pas d'appartenir à l'Eglise catholique pour être sauvé, il faut respecter les commandement de Dieu et suivre sa conscience.
Ceux qui ne sont pas catholiques n'en demeurent pas moins des créatures faites à l'image de Dieu et destinées un jour à rejoindre la maison du Père. Le salut est offert à tous sans exception. Ne sont damnés que ceux qui refusent dieu délibérément. A qui il a été peu donné, il sera peu demandé. A qui il a été beaucoup donné (c'est à dire aux catholiques) il sera beaucoup demandé. C'est Dieu seul, dans son infinie justice, qui détermine le degré de responsabilité et prononce le jugement".


Personnellement, je trouve qu'a certains endroits c'est conforme à la pensée d'arnaud : Dieu veut sauver tous les hommes, et les autres religions semblent disposer au salut...non? Merci pour vos avis !
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Fée Violine



Féminin Messages : 1359
Inscription : 03/08/2006

MessageSujet: Re: medjugorje et les autres religions   Sam 31 Mar 2012, 12:51

Je dirais plutôt que c'est la pensée d'Arnaud qui est conforme à l'enseignement de 'Église. Ce qui est la moindre des choses!
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Chrysostome



Masculin Messages : 28030
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: medjugorje et les autres religions   Sam 31 Mar 2012, 13:30

casanova a écrit:
Bonjour à tous !
Que pensez vous d'un message de la vierge marie en 1985 à medjugorje? Vous parait-il conforme à la foi, et venant de Dieu? le voici :

Ce jour-là, la Vierge a prononcé ces paroles pour un prêtre catholique perplexe après la guérison miraculeuse d'un enfant orthodoxe :

"Dis à ce prêtre, dis à tous que c'est vous qui êtes divisés sur la terre. Les musulmans et les orthodoxes, au même titre que les catholiques, sont égaux devant mon Fils et devant moi. Vous êtes tous mes enfants. Certes, toutes les religions ne sont pas égales, mais tous les hommes sont égaux devant Dieu, comme le dit Saint Paul. Il ne suffit pas d'appartenir à l'Eglise catholique pour être sauvé, il faut respecter les commandement de Dieu et suivre sa conscience.
Ceux qui ne sont pas catholiques n'en demeurent pas moins des créatures faites à l'image de Dieu et destinées un jour à rejoindre la maison du Père. Le salut est offert à tous sans exception. Ne sont damnés que ceux qui refusent dieu délibérément. A qui il a été peu donné, il sera peu demandé. A qui il a été beaucoup donné (c'est à dire aux catholiques) il sera beaucoup demandé. C'est Dieu seul, dans son infinie justice, qui détermine le degré de responsabilité et prononce le jugement".


Personnellement, je trouve qu'a certains endroits c'est conforme à la pensée d'arnaud : Dieu veut sauver tous les hommes, et les autres religions semblent disposer au salut...non? Merci pour vos avis !

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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80255
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: medjugorje et les autres religions   Sam 31 Mar 2012, 14:42

Fée Violine a écrit:
Je dirais plutôt que c'est la pensée d'Arnaud qui est conforme à l'enseignement de 'Église. Ce qui est la moindre des choses!

La Vierge Marie pense comme moi ! Mais alors à 100% Mr.Red !


Plus sérieusement et plus modestement, ca me touche ! Embarassed

Vous comprenez pourquoi il me fallait écrire un livre avec Daria pour soutenir Medjugorje ! Very Happy

_________________
Arnaud
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Invité



MessageSujet: Re: medjugorje et les autres religions   Jeu 27 Sep 2012, 12:52

RenéMatheux a écrit:
Séraphine a écrit:

Mais ce n'est pas ce que notre très Sainte Vierge Marie a pris la peine de spécifier plus récemment... «Toutes les religions sont égales devant Dieu»
C'est justement à cause de cette phrase que je ne peux pas croire à Medjugorge.
On voit d'ailleurs ici que cela aboutit à des contradictions.
Et inutile de dire ce que Fox dira à ce sujet.........

Attention, comme le dit Arnaud, aux difficultés de traduction. Cette interprétation « Toutes les religions sont égales devant Dieu. » n’est pas le véritable message délivré par la Gospa. C’est une interprétation donnée par certains qui objectent à certains messages d’être trop imprécis. Et ces personnes ont encore accentué l’imprécision pour invalider ces apparitions.

Le véritable message est celui-là :
– (Question à la Gospa) Est-ce que toutes les religions sont bonnes ? Est-ce que toutes les religions sont les mêmes ?

– (La Gospa). Toutes les religions sont les mêmes devant Dieu. Dieu gouverne sur elles comme un Souverain dans son royaume. Dans le monde, toutes les religions ne sont pas les mêmes, car les gens ne sont pas soumis aux commandements de Dieu, mais ils les rejettent et les déforment.

Bien sûr, la religion catholique est la plus complète, la plus apte à nous disposer au Salut. Imagine-t-on Marie nous dire que la religion qui la reconnaît et l'honore comme Reine des cieux nous dire le contraire ?

http://www.comprendre-medjugorje.info/fr/livres/comprendre_medjugorje/les_difficultes_majeures.html

D. KLANAC : J’ai vérifié la traduction de ce message problématique[31]: « Toutes les religions sont égales devant Dieu. » Dans la chronique paroissiale en date du 1er octobre 1981, il y avait, en fait, trois questions-réponses :

1. Est-ce que toutes les religions sont bonnes ?
- Toutes les religions sont les mêmes devant Dieu. Dieu gouverne sur elles comme un Souverain dans son royaume.

2. Est-ce que toutes les religions sont les mêmes ?
-Dans le monde, toutes les religions ne sont pas les mêmes, car les gens ne sont pas soumis aux commandements de Dieu, mais ils les rejettent et les déforment.

3. Est-ce que toutes les églises sont les mêmes ?
- Non, dans certaines églises, on prie plus que dans d’autres. Cela dépend aussi des prêtres qui animent la prière, et de la force (grâce) qu’ils portent en eux.

– A. DUMOUCH : Sont-ce là des réponses directes de la Vierge ? Le langage de ces réponses utilise effectivement des expressions croates qui doivent avoir une nuance de sens dans cette langue (« les mêmes », « semblables »). En tout cas, mis en langage théologique francophone, voici ce que cela donnerait: on peut dire que les religions sont les mêmes devant Dieu en deux sens :

Dans un premier sens, on peut viser ce qui concerne le jugement de Dieu: pris en ce sens, on doit répondre « oui », car Dieu regarde toutes les religions avec son unique amour qui est Lui-même.

Dans un second sens, on peut viser ce qui concerne la religion prise en elle-même: pris en ce sens, on doit répondre « non ». Toutes [p. 147]les religions ne se valent pas puisque certaines donnent la grâce, le salut, et suivent les commandements de Dieu, d’autres non.

D. KLANAC : Selon vous, les mots « les mêmes » (iste en croate) et « égales » (jednake en croate) donnent-ils la même signification théologique ?

A. DUMOUCH : En conséquence, il est possible que « iste » (les mêmes) vise le regard de Dieu (point 1) tandis que « jednake » (égales) vise la religion prise en elle-même (point 2). En tout cas, prise en ce sens, la théologie présente dans ce texte est conforme à la foi et à la théologie des derniers documents de Benoît XVI.

http://www.comprendre-medjugorje.info/fr/livres/medjugorje_reponses_aux_objections/les_messages_etranges.html

D. KLANAC. Supposons que le message ait affirmé que toutes les religions ne sont pas les mêmes devant Dieu. Une telle réponse, à cette époque et dans ce pays, aurait provoqué des polémiques énormes. Le slogan principal de l’État communiste yougoslave était : Fraternité, Égalité, Liberté (cette liberté était pourtant fortement restreinte à l’endroit des catholiques croates).
Du point de vue de l’État, affirmer que les religions orthodoxe serbe ou musulmane bosniaque n’étaient pas bonnes était passible de prison. En Bosnie-Herzégovine, carrefour de l’Orient et de l’Occident, la religion et la nationalité ont été identifiées l’une à l’autre. La réponse négative à la question posée à Gospa aurait été interprétée comme une provocation visant les Serbes, de religion orthodoxe, et les musulmans. Dans ce contexte, Vicka comprenait et vivait ce message comme ceci : « Toutes les religions (c’est-à-dire nations, peuples, personnes) sont les mêmes devant Dieu. Dieu gouverne sur elles comme un Souverain dans son royaume. »

D. KLANAC. J’aimerais m’arrêter brièvement sur un autre message qui crée difficulté et sert d’objection. Dans la chronique du 3 septembre 1982, on lit :

« Les enfants ont, de façon spéciale, posé des questions en lien avec les grâces et l’intercession de Marie. Ils nous ont donné quelques réponses : « La Gospa n’a pas toutes les grâces. Dieu lui donne ce qu’elle obtient par la prière. Et Dieu est ainsi entièrement ouvert à elle. »

Cette dernière phrase ne figure pas dans les citations des opposants. C’est là, à mon avis, la clef de toute la compréhension du message donné. Dieu est pleinement ouvert à Gospa qui est, comme nous, sa créature, parce qu’elle lui est entièrement abandonnée. Elle est, par la grâce de Dieu « pleine de grâce » et Dieu lui accorde ce qu’elle lui demande (noces de Cana).

Elle s’adresse à Dieu en toute humilité, intercède pour nous et nous demande de l’imiter et de prier avec elle. Si Gospa apparaissait à Medjugorje comme toute-puissante et omnisciente, elle ne serait pas l’authentique Servante du Seigneur dont nous parle l’Évangile. Justement parce qu’elle n’est pas déesse mais Vierge pleine de grâce (Lc 1, 28), elle est celle que toutes les générations appelleront Bienheureuse (Lc 1, 48).

– Je suis mère, dira-t-elle le 29 août 1982 comme le note la chronique, mère provenant du peuple, et je ne peux rien faire sans l’aide de Dieu. Je dois aussi prier comme vous. C’est pourquoi je dis : priez, jeûnez, faites pénitence, portez secours à ceux qui en ont besoin.


Dernière édition par Petit messager le Jeu 27 Sep 2012, 13:15, édité 2 fois
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: medjugorje et les autres religions   Jeu 27 Sep 2012, 12:58

casanova a écrit:
Bonjour à tous !
Que pensez vous d'un message de la vierge marie en 1985 à medjugorje? Vous parait-il conforme à la foi, et venant de Dieu? le voici :

Ce jour-là, la Vierge a prononcé ces paroles pour un prêtre catholique perplexe après la guérison miraculeuse d'un enfant orthodoxe :

"Dis à ce prêtre, dis à tous que c'est vous qui êtes divisés sur la terre. Les musulmans et les orthodoxes, au même titre que les catholiques, sont égaux devant mon Fils et devant moi. Vous êtes tous mes enfants. Certes, toutes les religions ne sont pas égales, mais tous les hommes sont égaux devant Dieu, comme le dit Saint Paul. Il ne suffit pas d'appartenir à l'Eglise catholique pour être sauvé, il faut respecter les commandement de Dieu et suivre sa conscience.

Ceux qui ne sont pas catholiques n'en demeurent pas moins des créatures faites à l'image de Dieu et destinées un jour à rejoindre la maison du Père. Le salut est offert à tous sans exception. Ne sont damnés que ceux qui refusent dieu délibérément. A qui il a été peu donné, il sera peu demandé. A qui il a été beaucoup donné (c'est à dire aux catholiques) il sera beaucoup demandé. C'est Dieu seul, dans son infinie justice, qui détermine le degré de responsabilité et prononce le jugement".


Personnellement, je trouve qu'a certains endroits c'est conforme à la pensée d'arnaud : Dieu veut sauver tous les hommes, et les autres religions semblent disposer au salut...non? Merci pour vos avis !

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