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 La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident

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saint Zibou



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MessageSujet: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 14:04

Récemment, le pape Ratzinger a renoncé à son titre de patriarche d'occident. Bien! Smile Mais de notre côté, nous aurions infiniment aimé qu'il renonçât plutôt à celui de vicaire du Christ! cheers Laughing Laughing Laughing Qu'en pensez-vous?... ;)
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 14:09

On y pense même pas !!! Tongue
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Laurent
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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 14:35

Mr. Green
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Théophane



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 14:59

Il faut arrêter la fumette mon ami.
Le Pape est plus que le Vicaire du Christ ; il est le Christ sur terre comme l'a dit Sainte Catherine de Sienne.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 15:07

Théophane a écrit:
Il faut arrêter la fumette mon ami.
Le Pape est plus que le Vicaire du Christ ; il est le Christ sur terre comme l'a dit Sainte Catherine de Sienne.

Ouf, à vous entendre, on en viendrait à penser que certains croient que le pape est Dieu sur terre... Vous souvenez-vous de:

3 Que personne ne vous égare d'aucune manière; car auparavant viendra l'apostasie, et se
manifestera l'homme de péché, le fils de la perdition
,
4 l'adversaire qui s'élève contre tout ce qui est appelé Dieu ou honoré d'un culte, jusqu'à
s'asseoir dans le sanctuaire de Dieu, et à se présenter comme s'il était Dieu
.(II Thess2/3-4)

Les exagérations devraient faire réfléchir. On ne dit pas impunément des âneries!... :thumbdown:


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Clotilde
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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occi   Dim 30 Avr 2006, 15:32

Alain Rioux a écrit:
Récemment, le pape Ratzinger a renoncé à son titre de patriarche d'occident. Bien! Smile Mais de notre côté, nous aurions infiniment aimé qu'il renonçât plutôt à celui de vicaire du Christ! cheers Laughing Laughing Laughing Qu'en pensez-vous?... ;)

C'est faisable, il suffit que le Christ renonce à ses propres paroles à ce sujet... ;)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occi   Dim 30 Avr 2006, 16:21

Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Récemment, le pape Ratzinger a renoncé à son titre de patriarche d'occident. Bien! Smile Mais de notre côté, nous aurions infiniment aimé qu'il renonçât plutôt à celui de vicaire du Christ! cheers Laughing Laughing Laughing Qu'en pensez-vous?... ;)

C'est faisable, il suffit que le Christ renonce à ses propres paroles à ce sujet... ;)

Non, ce n'est pas faisable, en vertu de cela. Car:

35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. (Luc24/35)

Mais en vertu de ceci:seul le Saint Esprit est le vicaire du Christ sur terre(Jn14-16)!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 16:31

Cher Alain, vous avez des pasteurs? Pourquoi?

Seul l'Esprit saint est pasteur des brebis... ;)

Sur la notion de "vicaire du Christ" = réprésentant sur terre.

Le vicariat du pape est une délégation venant du Christ: "Tu es petrus etc.".

L'Esprit n'est pas VICAIRE du Christ.

Il est la cause et la source de toutes les grâces. Il ne peut recevoir un titre de délégation, de second couteau...

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 16:36

[quote="Arnaud Dumouch"]L'Esprit n'est pas VICAIRE du Christ.



QUID? affraid affraid affraid Que faites-vous alors de:

16.Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur, pour qu'il demeure toujours avec vous;
17.C'est l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point:
mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure au milieu de vous; et il sera en vous.
18.Je ne vous laisserai point orphelins;(Jn14/16-18 ) :?:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 16:44

un autre Consolateur = (pour vous) vicaire?

Ah bon...

Pourtant, vous le savez, il est Dieu, l'Esprit Saint.

Les vicaires = celui qui aide en second, ce sont les anges et les hommes dans leur aide mutuelle, dont le pape comme serviteur des serviteurs de Dieu.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 16:47

Arnaud Dumouch a écrit:
un autre Consolateur = (pour vous) vicaire?

Ah bon...

Pourtant, vous le savez, il est Dieu, l'Esprit Saint.

Les vicaires = celui qui aide en second, ce sont les anges et les hommes dans leur aide mutuelle, dont le pape comme serviteur des serviteurs de Dieu.

Non: vicaire(même racine que vice, dans vice-roi etc...)= celui qui remplace! Alors, le Saint Esprit remplaçe J-C , comme autre consolateur, afin que nous ne soyons pas orphelin! Vous voyez? :rabbit: C'est la mission du Saint-Esprit et cela ne diminue en rien sa divinité une avec le Père et le Fils!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 16:59

Je veux bien. De toute façon c'est très beau.

Et Dieu est capable de cette humilité.

De toute façon, tous les titres (PIERRE, vicaire, Père, Pape, COLONNE de l'Eglise) ne sont que des délégations.

Car tout pouvoir vient de Dieu.

La seule Pierre, c'est le Christ (donc la Trinité). Et s'il nomme Simon "Pierre", c'est par délégation.

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 17:02

Arnaud Dumouch a écrit:
.

Car tout pouvoir vient de Dieu.

.

Tout cela est très beau, surtout le pouvoir de l'Écriture(Rom1/16-17)!... ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 17:08

Oui, en particulier le pouvoir d'inspirer les Ecritures.

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Clotilde
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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 17:53

Alain Rioux a écrit:
Non: vicaire (même racine que vice, dans vice-roi etc...)= celui qui remplace

vicaire vient du latin vicarius qui signifie "suppléant", "assistant" et non pas 'remplaçant' ou 'subsitut'.
study
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 18:16

Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Non: vicaire (même racine que vice, dans vice-roi etc...)= celui qui remplace

vicaire vient du latin vicarius qui signifie "suppléant", "assistant" et non pas 'remplaçant' ou 'subsitut'.
study

Celui qui supplée ne remplace pas? Rolling Eyes
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manuel



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 18:21

Il supplée mais pas dans une équivalence stricte. Dans le sens d'une délégation occasionnelle de pouvoir. Alors que l'Esprit-Saint est la troisième Personne de la Trinité...




Manuel
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Théophane



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 19:00

Alain Rioux a écrit:
Théophane a écrit:
Il faut arrêter la fumette mon ami.
Le Pape est plus que le Vicaire du Christ ; il est le Christ sur terre comme l'a dit Sainte Catherine de Sienne.

Ouf, à vous entendre, on en viendrait à penser que certains croient que le pape est Dieu sur terre... Vous souvenez-vous de:

3 Que personne ne vous égare d'aucune manière; car auparavant viendra l'apostasie, et se
manifestera l'homme de péché, le fils de la perdition
,
4 l'adversaire qui s'élève contre tout ce qui est appelé Dieu ou honoré d'un culte, jusqu'à
s'asseoir dans le sanctuaire de Dieu, et à se présenter comme s'il était Dieu
.(II Thess2/3-4)

Les exagérations devraient faire réfléchir. On ne dit pas impunément des âneries!... :thumbdown:
Vos majuscules et grandes lettres ne me convaincront pas davantage.
Je suis catholique, fidèle à l'Eglise de Rome qui est la seule Eglise, et à la personne du Pontife Romain qui est le seul représentant du Christ.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 19:14

Alain Rioux a écrit:
Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Non: vicaire (même racine que vice, dans vice-roi etc...)= celui qui remplace

vicaire vient du latin vicarius qui signifie "suppléant", "assistant" et non pas 'remplaçant' ou 'subsitut'.
study

Celui qui supplée ne remplace pas? Rolling Eyes

ben non Rolling Eyes ....il supplée... Mr. Green
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 21:01

Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Non: vicaire (même racine que vice, dans vice-roi etc...)= celui qui remplace

vicaire vient du latin vicarius qui signifie "suppléant", "assistant" et non pas 'remplaçant' ou 'subsitut'.
study

Je regrette mais selon le Gaffiot, vicarius veut bel et bien dire:remplaçant, ainsi que le Robert le confirme!
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 21:06

Alain Rioux a écrit:
Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Non: vicaire (même racine que vice, dans vice-roi etc...)= celui qui remplace

vicaire vient du latin vicarius qui signifie "suppléant", "assistant" et non pas 'remplaçant' ou 'subsitut'.
study

Je regrette mais selon le Gaffiot, vicarius veut bel et bien dire:remplaçant, ainsi que le Robert le confirme!

c'est qui ça Gaffiot? Un cousin de Robert?? Mr. Green

Bon, moi j'y connais rien en latin, c'est un prêtre qui m'a donné la signification de ce mot.... :oops:
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 21:11

Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Non: vicaire (même racine que vice, dans vice-roi etc...)= celui qui remplace

vicaire vient du latin vicarius qui signifie "suppléant", "assistant" et non pas 'remplaçant' ou 'subsitut'.
study

Je regrette mais selon le Gaffiot, vicarius veut bel et bien dire:remplaçant, ainsi que le Robert le confirme!

c'est qui ça Gaffiot? Un cousin de Robert?? Mr. Green

Bon, moi j'y connais rien en latin, c'est un prêtre qui m'a donné la signification de ce mot.... :oops:

Le Gaffiot est un dico latin-français.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 21:21

Alain Rioux a écrit:
Le Gaffiot est un dico latin-français.

donc il est aussi compétant que mon curé... Mr. Green
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 22:00

Théophane a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Théophane a écrit:
Il faut arrêter la fumette mon ami.
Le Pape est plus que le Vicaire du Christ ; il est le Christ sur terre comme l'a dit Sainte Catherine de Sienne.

Ouf, à vous entendre, on en viendrait à penser que certains croient que le pape est Dieu sur terre... Vous souvenez-vous de:

3 Que personne ne vous égare d'aucune manière; car auparavant viendra l'apostasie, et se
manifestera l'homme de péché, le fils de la perdition
,
4 l'adversaire qui s'élève contre tout ce qui est appelé Dieu ou honoré d'un culte, jusqu'à
s'asseoir dans le sanctuaire de Dieu, et à se présenter comme s'il était Dieu
.(II Thess2/3-4)

Les exagérations devraient faire réfléchir. On ne dit pas impunément des âneries!... :thumbdown:
Vos majuscules et grandes lettres ne me convaincront pas davantage.
Je suis catholique, fidèle à l'Eglise de Rome qui est la seule Eglise, et à la personne du Pontife Romain qui est le seul représentant du Christ.

Donc, toute société des fidèles, qui confesse Jésus-Christ, Dieu et Ressucité, tel que résumé par le symbole de Nicée-Constantinople, attesté par le canon scripturaire et confirmé par le saint baptême et la sainte communion, invoqué par la prière et purifiant par la discipline ecclésaistique, n'est pas l'Église, contrairememnt à l'enseignement explicite de Mt18/15-20, Eph4/4-6 et Ac2/42? Curieuse exégèse... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 22:11

Citation :
Donc, toute société des fidèles, qui confesse Jésus-Christ, Dieu et Ressucité, tel que résumé par le symbole de Nicée-Constantinople, attesté par le canon scripturaire et confirmé par le saint baptême et la sainte communion, invoqué par la prière et purifiant par la discipline ecclésaistique, n'est pas l'Église, contrairememnt à l'enseignement explicite de Mt18/15-20, Eph4/4-6 et Ac2/42? Curieuse exégèse...

Cher Alain,

Puisque vous croyez en l'incarnation et la rédemption, puisque vous croyez et vivez de la charité, alors votre Eglise fait partie de la grâce et du salut.

C'est l'ESSENTIEL.

Certains MOYENS adjoints à ce salut et le rendant plus aisé on été perdus de vous. Je les cite :

- Quelques sacrements.
- La communion des saints.
- La grâce féminine obtenue par la Vierge Marie
- le Magistère de Pierre qui conduit l'Eglise à la vérité toute entière, avant la fin du monde.
- La pastorale des papes qui doit indiquer la venue de la kénose de l'Eglise à l'heure dite.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 22:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Donc, toute société des fidèles, qui confesse Jésus-Christ, Dieu et Ressucité, tel que résumé par le symbole de Nicée-Constantinople, attesté par le canon scripturaire et confirmé par le saint baptême et la sainte communion, invoqué par la prière et purifiant par la discipline ecclésaistique, n'est pas l'Église, contrairememnt à l'enseignement explicite de Mt18/15-20, Eph4/4-6 et Ac2/42? Curieuse exégèse...

Cher Alain,

Puisque vous croyez en l'incarnation et la rédemption, puisque vous croyez et vivez de la charité, alors votre Eglise fait partie de la grâce et du salut.

C'est l'ESSENTIEL.

Certains MOYENS adjoints à ce salut et le rendant plus aisé on été perdus de vous. Je les cite :


- La communion des saints.
- La grâce féminine obtenue par la Vierge Marie
-.

D'abord, merci pour nous reconnaître en tant qu'église. Il est temps!
Ensuite,pour ce qui est de la communion des saints, ne croyez-vous pas que ,lors de l'eucharistie et lors de la prière(Notre Père), nous sommes en communion avec tous les saints(chrétiens) dans le Christ, selon Icor10/16-17 et Col2/9-23?

Enfin, en ce qui a trait à la grâce féminine, je vous ferez remarquer que les femmes pro-testantes ne sont pas toutes des viragos pour autant! ;) Laughing Laughing Laughing
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 22:30

Je parlais bien sûr, de la communion des saints DU CIEL...

Sur la terre, votre communion fraternelle est là, visible, jusque dans ce forum.

De même, la grâce SURNATURELLE, passant par le canal de Marie (entre autre) ne peut être confondue avec la communion humaine avec une soeur, une mère, une fille de la terre.

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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 22:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Je parlais bien sûr, de la communion des saints DU CIEL...

Sur la terre, votre communion fraternelle est là, visible, jusque dans ce forum.

De même, la grâce SURNATURELLE, passant par le canal de Marie (entre autre) ne peut être confondue avec la communion humaine avec une soeur, une mère, une fille de la terre.

Les saints dans le Christ sont tous les saints, au ciel et sur la terre, voyons! Lisez à cet effet les références scripturaires que je donne. Ce ne sont pas des décorations. ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 22:50

Donc vous vous confiez à la prière des saints du ciel.

C'est une chose de plus que nous avons en commun, de même qu'avec nos frères orthodoxes.

Merci, cher Alain. cheers

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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 23:02

Arnaud Dumouch a écrit:
Donc vous vous confiez à la prière des saints du ciel.

C'est une chose de plus que nous avons en commun, de même qu'avec nos frères orthodoxes.

Merci, cher Alain. cheers

Être en communion avec les saints du ciel ne veut pas dire que nous les invoquions. Cela signifie seulement la profondeur de l'eucharistie et de la présence réelle de J-C, laquelle réalise pleinement l'unité du corps du Christ. Si les saints veulent prier pour nous, tant mieux pour nous. Nous nous confions plutôt simplement au Christ comme unique médiateur et avocat entre Dieu et les hommes, en vertu de l'unio hypostatica.(IJn2/1-2, ITim2/4-5)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Dim 30 Avr 2006, 23:19

Ah. C'est donc bien une communion fraternelle qui vous manque, comme je le disais ci-dessus (en comparaison avec la pratique catholique et orthodoxe).

Mais il est évident que l'amour du Christ est essentiel, fondateur.

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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Lun 01 Mai 2006, 08:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Ah. C'est donc bien une communion fraternelle qui vous manque, comme je le disais ci-dessus (en comparaison avec la pratique catholique et orthodoxe).

Mais il est évident que l'amour du Christ est essentiel, fondateur.


Pourtant, il me semble qu'il n'existe pas de plus grande communion fraternelle que lors de l'eucharistie, où le Christ nous fait un seul corps king queen , une seule vie par son vrain corps et son vrai sang(Icor10/16-17). Alors, comment pouvez-vous affirmer qu'il nous manque de communion fraternelle? J'avoue que je ne comprend pas... scratch
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Lun 01 Mai 2006, 10:19

Votre communion fraternelle, elle s'arrête à la porte de la mort... What a Face

Dommage...

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Lun 01 Mai 2006, 12:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Votre communion fraternelle, elle s'arrête à la porte de la mort... What a Face

Dommage...

Je ne comprend pas, le Christ, auquel nous communions par la foi et lors de l'eucharistie, n'est-il pas ressucité? N'est-ce pas là le fondement de notre Foi de Chrétiens(Icor15)? Alors, comment pouvez-vous affirmer une telle so...ise? Rolling Eyes
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Sylvie



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Lun 01 Mai 2006, 13:50

..


Dernière édition par le Mar 24 Oct 2006, 01:44, édité 1 fois
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Sylvie



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Lun 01 Mai 2006, 14:11

..


Dernière édition par le Mar 24 Oct 2006, 01:46, édité 1 fois
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Lun 01 Mai 2006, 14:32

Sylvie a écrit:
Pour le titre du patriarche d'occident…

Les Orthodoxes ont très mal pris cette renonciation. C'était un des rare titre qu'il acceptaient sur les neuf titres que possédait le pape de Rome.

Sylvie

Les pro-testants aussi ont très mal pris cette renonciation et sont parfaitement d'accord sur ce point avec les orthodoxes. Il eut bien mieux valu que l'abbé Ratzinger renonçât à son titre de vicaire du Christ, pour commencer! Ensuite, il faudrait vérifier la validité de sa consécration épiscopale... Comme vous le voyez:beaucoup de travail à faire! Laughing Laughing Laughing lol! 8)
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Sylvie



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Lun 01 Mai 2006, 16:00

..


Dernière édition par le Mar 24 Oct 2006, 01:47, édité 1 fois
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Lun 01 Mai 2006, 16:06

Alain Rioux a écrit:
Les pro-testants aussi ont très mal pris cette renonciation et sont parfaitement d'accord sur ce point avec les orthodoxes. Il eut bien mieux valu que l'abbé Ratzinger renonçât à son titre de vicaire du Christ, pour commencer! Ensuite, il faudrait vérifier la validité de sa consécration épiscopale...

C'est faisable, il suffit que le Christ renonce à ses propres paroles à ce sujet... ;) ;)
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Lun 01 Mai 2006, 16:07

Sylvie a écrit:
J'ai entendu de source non officielle qu'il avait renoncé à ce titre de "vicaire du Christ". Je vois que vous n'êtes pas au courant. Est-ce seulement une rumeur ?

non, pas une rumeur....une blague! Laughing
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Théophane



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Lun 01 Mai 2006, 17:17

Alain Rioux a écrit:

Donc, toute société des fidèles, qui confesse Jésus-Christ, Dieu et Ressucité, tel que résumé par le symbole de Nicée-Constantinople, attesté par le canon scripturaire et confirmé par le saint baptême et la sainte communion, invoqué par la prière et purifiant par la discipline ecclésaistique, n'est pas l'Église, contrairememnt à l'enseignement explicite de Mt18/15-20, Eph4/4-6 et Ac2/42? Curieuse exégèse... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
Non, "tout société de fidèles qui confesse Jésus-Christ" n'est pas l'Eglise. Il n'y a qu'une seule et unique Eglise, c'est l'Eglise catholique, comme le dit la déclaration Dominus Jesus que je vous invite à lire.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Lun 01 Mai 2006, 18:13

Théophane a écrit:
Alain Rioux a écrit:

Donc, toute société des fidèles, qui confesse Jésus-Christ, Dieu et Ressucité, tel que résumé par le symbole de Nicée-Constantinople, attesté par le canon scripturaire et confirmé par le saint baptême et la sainte communion, invoqué par la prière et purifiant par la discipline ecclésaistique, n'est pas l'Église, contrairememnt à l'enseignement explicite de Mt18/15-20, Eph4/4-6 et Ac2/42? Curieuse exégèse... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
Non, "tout société de fidèles qui confesse Jésus-Christ" n'est pas l'Eglise. Il n'y a qu'une seule et unique Eglise, c'est l'Eglise catholique, comme le dit la déclaration Dominus Jesus que je vous invite à lire.

Ainsi, Domine Jesu prime le témoignage de l'Écriture sainte(Eph4/4-6,Mt18/15-20,Ac2/42 etc...)? Belle théologie... Rolling Eyes
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Sylvie



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Lun 01 Mai 2006, 18:41

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Lun 01 Mai 2006, 18:48

Sylvie a écrit:
Citation :
Non, "tout société de fidèles qui confesse Jésus-Christ" n'est pas l'Eglise. Il n'y a qu'une seule et unique Eglise, c'est l'Eglise catholique, comme le dit la déclaration Dominus Jesus que je vous invite à lire.

Seule l'église Orthodoxe est catholique. Rome n'en porte que le titre. Donc les catholiques affirment par leur Crédo croire dans l'Église Orthodoxe lorsqu'ils disent je crois en une seule église catholique et apostolique...

Sylvie

Vous n'êtes guère mieux, Sylvie. Que faites-vous, alors, de Eph4/4-6, Mt18/15-20 et Ac2/42?
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Sylvie



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Lun 01 Mai 2006, 18:55

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Lun 01 Mai 2006, 19:19

Sylvie a écrit:
J'Irai lire les passages.

En attendant. Pourquoi les protestants ne discutent pas avec les Orthodoxes pour l'unité des Chrétiens plutôt qu'avec Rome. Vous ne trouvez pas que ce serait plus facile.

En tout cas, le prêtre Orthodoxe a dit qu'il y avait moins de différence entre les protestants et orthoxes qu'entre les catholiques et orthodoxes.

Les seuls points de divergences sont, à mon avis, la dévotion à Marie et aux saints, les icônes, le sacrement de la confession au prêtre, la présence réelle du Christ dans l'Eucharistie.

Malgré que sur ce dernier point les Orthodoxes affirment ne pas savoir à quel moment précis, il y a la Présence réelle du Christ dans l'Eucharistie.

Sur la précision du moment de la transformation, je demandais aux prêtres à quel moment précis le diacre devenait prêtre. Ils se sont mis à rire. J'ai dit :"Ah oui ! c'est vrai. J'ai encore un peu de catholiscisme en moi.

Sylvie

En fait, il n'y a qu'un obstacle majeur entre les orthodoxes et les pro-testants, c'est le concile de NicéeII. Hormis cela, officiellement, rien ne nous divise. Bien au contraire! D'ailleurs, Cyrille loukaris, patriarche de Constantinople au XVIIe siècle, assassiné sur l'instigation des jésuites, a publié une confession de Foi similaire aux confessions pro-testantes. Vous pouvez aller consulter la traduction française de ce texte sur le forum du site réformé confessant. ;)
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Sylvie



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Lun 01 Mai 2006, 19:39

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Lun 01 Mai 2006, 19:59

Sylvie a écrit:


Eph4/4-6,
IL n'y a qu'un Corps et qu'un Esprit, comme il n'y a qu'une espérance au terme de l'appel que vous avez reçu; un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême; un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, par tous et en tous.


Mt18/15-20
"Si ton frère vient à pécher, va le trouver et reprends-le, seul à seul. S'il t'écoute, tu auras gagné ton frère. S'il n'écoute pas, prends encore avec toi un ou deux autres, pour que toute affaire soit décidée sur la parole de deux ou trois témoins.
Que s'il refuse de les écouter, dis-le à la communauté. Et s'il refuse d'écouter même la communauté, qu'il soit pour toi comme le païen et le publicain.
En vérité je vous le dis : tout ce que vous lierez sur la terre sera tenu au ciel pour délié.
De même, je vous le dis en vérité, si deux d'entre vous, sur la terre, unissent leurs voix pour demander quoi que ce soit, cela leur sera accordé par mon Père qui est aux cieux. Que deux ou trois, en effet, soient réunis en mon nom, je suis là au milieu d'eux.


Citation :
Ac2/42?
Ils se montraient assidus à l'enseignement des apôtres, fidèles à la communion fraternelle, à la fraction du pain et aux prières.

Citation :
En fait, il n'y a qu'un obstacle majeur entre les orthodoxes et les pro-testants, c'est le concile de NicéeII.

Est-ce sur la vénération des Icônes ? Soit dit en passant que nous n'avons pas de statues qui représentent la réalité terrestre. Les icônes ne représente que la réalité Céleste ou encore les mystères reliés à la vie de Jésus ou de Marie.


Sylvie

Le problème est bien sur la vénération des icônes. Ceci dit, j'ai cité ces textes pour étayer ma thèse sur la société des fidèles(Mt18) qui confesse J-C et qui est une à la faire(Eph4). Donc, tous ceux qui reconnaissent le symbole de Nicée-Constantinople dans sa version grecque d'origine et le canon de la Bible. Donc 99% du Christianisme. Enfin, ceux qui ont les sacrements et la communion fraternelle ou discipline ecclésiatique(Ac 2/42). Cette définition est assez large pour contenir toutes les mouvances chrétiennes(pro-testants, byzantins et romains) et assez étroite pour exclure tous les païens! Donc, il n'y aurait bientôt plus de division dans l'Église, si on suivait mon exemple, au lieu de revendiquer à tort et à travers un quelconque pouvoir ou de $$$! :x
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Lun 01 Mai 2006, 21:07

Théophane a écrit:
Alain Rioux a écrit:

Donc, toute société des fidèles, qui confesse Jésus-Christ, Dieu et Ressucité, tel que résumé par le symbole de Nicée-Constantinople, attesté par le canon scripturaire et confirmé par le saint baptême et la sainte communion, invoqué par la prière et purifiant par la discipline ecclésaistique, n'est pas l'Église, contrairememnt à l'enseignement explicite de Mt18/15-20, Eph4/4-6 et Ac2/42? Curieuse exégèse... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
Non, "tout société de fidèles qui confesse Jésus-Christ" n'est pas l'Eglise. Il n'y a qu'une seule et unique Eglise, c'est l'Eglise catholique, comme le dit la déclaration Dominus Jesus que je vous invite à lire.

Cher Théophane,

Le texte parle dans ce cas non de l'Eglise au sens profond qui se trouve dans tout homme qui vit de la charité (catholique, orthodoxe, Protestant et même TJ s'il y en a qui osent s'adresser à Dieu comme à un ami).

Mais ce texte parle de l'Eglise au sens de communauté passagère et périgrinante, fondée par Jésus pour le temps de cette terre et porteuse de toutes ses promesses.

Dans ce cas, le texte de Matthieu est net: l'Eglise est effectivement fondée sur Pierre :

Citation :
Matthieu 16, 18 Eh bien! moi je te dis: Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.
Et c'est de cela que parle le texte de la Congrégation pour la doctrine de la foi.

Il va de soi que, à l'entrée dans l'autre monde, il n'y a plus de Pierre, nommé par le Christ prince des Apôtres.

_________________
Arnaud
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Sylvie



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MessageSujet: Re: La renonciation du pape à son titre de patriarche d'occident   Lun 01 Mai 2006, 21:22

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