la forme se trouve-t-elle vraiment individualisée par la matière ???

"la forme  se trouve individualisée ou pour ainsi dire “individuée” par la matière.
C’est la matérialité qui explique la multiplicité des individus relevant d’une même famille".
Je retrouve cette thèse que je croyais classique dans l'excellent "Lecture du Commentaire de l' Âme" Guy Delaporte. pages 131 et 132 sur l'intelligence.
C'est nous dit G Delaporte, un rappel de la Métaphysique que nous fait Thomas.  
Le problème est que j'ai bien du mal avec cette affirmation.... Ce serait la matérialité qui explique la multiplicité des individus relevant d’une même famille

Pour le dire rapidement nous ne sommes pas des clônes issues d'un même moule.
De façon un tout petit peu argumentée,
Dans le cas de la personne humaine, si je prends la définition de l’âme ‘ forme du corps’ , cette âme intimement liée au corps n’est pas une forme idéale  mais une âme personnelle . L’ être que je suis n’est pas le produit d’une âme générique, idéale, par une matière source d’individuation.
On peut donc dire que la matière individualise la forme pour des artefact mais non pas pour des êtres vivants.
Je ne sais pas comment Thomas résout la difficulté mais je n'arrive plus à souscrire à cette affirmation de 'matière qui individualise la forme"  qui me paraît très insuffisante.

Cette grave question pourrait-elle être un peu éclairée par les témoignages d'EMI ?

si on Ecoute Jésus , je pense qu'IL nous permet de comprendre et même d'accéder par Son Esprit au fait que justement le but est que notre individualité se Consacre et Unifie par l'Amour ne voulant trouver son Individu qu'en Celui Qui Est , UN !
pour moi on peut lire ce mouvement ou l'Amour engendre une individualité Union et Communion dans le livre des Actes " ils n'étaient qu'un Cœur et qu'une Âme ,,," , ce que nous sommes ici sous cette forme est trop court ce n'est qu’une ébauche , à laquelle il faut permettre a l'Esprit du Christ de nous faire accéder a ce qui Est la Vérité Individualité dans l'Unité par la Communion , c'ets pour cela que Dieu Se Donne a nous (Chair et Sang Spirituel) !
l'Eglise Est un Corps Céleste dans les Cieux (Univers Spirituel) Née de Dieu , il y a Se 1 qu'il faut Aimer et Préférer au moi à l'individualité (nul ne vit pour soi-même) nous demeurerons un individu mais dans l'Union et la Communion qui sera alors tellement Quelqu'un semblable a Lui ("nous Le verrons Tel qu'iL Est et Il nous rendra Semblable a Lui") que nous seront en mesure de ne Vivre qu'au Bénéfice du Corps entier (et non pour un égoïsme individuel) !
Jésus expose cela en disant Jean 12 " En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. 25Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle. 26Si quelqu'un me sert, qu'il me suive; et là où je suis, là aussi sera mon serviteur. Si quelqu'un me sert, le Père l'honorera." ;
IL nous Offre de comprendre et entrer en tant qu'individu dans le Mouvement de Sa Propre vie Divine qui sans cessé d'Être Lui ne Vit que pour Se donner et sembler disparaitre , mais cela n’est possible que par l'Amour et l'Amour vivifiée par l'Esprit du Christ !

en ce monde il nous est donné une cosncience et forme liée qui permet de se définir en tant que personne par des limites , ce qui nous permet alors en tant qu'âme (personne) d'avoir quelque chose a donner a Offrir dans l'Amour et la vie , quelque chose qui est "moi" quelque chose qui me coute et que je donne parce, que je comprend que me perdre dans Cet Amour c'est Vraiment Grandir en Éternité et accéder a plus grand que cet individu aux contours si étroits !
cette forme "de conscience de moi" que je suis passe, pour avancer dans une Unité Communion Union qui deviendra une forme Céleste du Corps du Christ dans les Cieux !
il nous est donné une forme pour que l'on puisse se définir et ainsi librement choisir de faire don de Soit par l'Amour , mais aussi en débutant la Vie avec une forme limité , nous éprenons a avoir concience du Bien ou du Tord que nous pouvons déja faire par cette forme limité et une cosncience limité à la forme , ce qui nous permettra par l'Avenir Spirituel (et déja aujourd'hui) de veiller à ce que mon individu soi service mais aussi non complice en cas de déviance dans le Corps !

plus nous entrons en Christ (ou nous nous cédons au Christ) plus l'on voit l'infini de nos choix et de nos non choix et plus on saisit que Seul l'Union au Christ Est La Seule en Mesure de supporter le Fardeau des conséquences et d'éviter les faux pas !

Citation :

la forme  se trouve individualisée ou pour ainsi dire “individuée” par la matière

Dans la tradition hindoue, cette "forme" se nomme Prakriti (substance primordiale indifférenciée) et concerne toute la manifestation.

Bon , c'est un peu dommage, je croyais être sur un site de philosophie thomiste pas sur un site ésotérique

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hylémorphisme

Cliquer ensuite sur " Portail de Thomas d'Aquin " .

" [...] Laurence a fait plusieurs épisodes de mort imminente . Elle a passé trois mois dans le coma .
Au moment d'un essai de réveil , elle a fait un arrêt cardiaque . Elle est repartie dans cette autre dimension et un coma de quatre mois .


< Je me plaisais dans cet ailleurs , je me téléportais juste par mon intention . C'était génial .

Quand je rentrais dans mon corps , c'était l'horreur , c'était comme faire entrer un éléphant dans un trou de souris .
Un jour , j'ai rencontré un être décédé .
Un matin , dans cette niche , j'ai eu un visiteur , qui était en fait le père d'un garçon , je ne l'avais pas connu de mon vivant . Il m'a parlé de ses enfants , de sa femme , du surnom qu'il lui donnait . <


Elle a récupéré au-delà des pronostics . Une année d'hospitalisation et dix ans de revalidation pour retrouver une vie normale .
Elle a recouvré l'usage de ses jambes , pratique le sport quotidiennement , a même été championne de France de plongeon en 2018 .

Et , tenez-vous bien , elle a gardé un petit quelque chose de ce coma : la capacité de sortir de son corps :

< Je projette ma conscience dans l'endroit et auprès de qui j'ai envie .
Je suis ainsi allée voir mon fils dans sa chambre au Canada dans le cadre de ses études . Un soir , il était sorti avec ses copains , et il avait bu . Je lui ai dit de rentrer . Je ne sais pas s'il m'a entendue mais il l'a fait . < [...] "

( extrait de l'article de Antonella Soro dans Ciné-Télé-Revue du 26 mars 2021 )


Un témoignage corroborant le film à succès " Ghost " , en somme ...

LLeborgne a écrit:

Bon , c'est un peu dommage,  je croyais être sur  un site de philosophie  thomiste pas sur un site ésotérique

Il y a quelques hindouistes et bouddhistes qui trainent sur ce site (+Athée, Fm, TJ, déistes, etc)...
Mais la question que vous posez dépasse mes connaissances .

LLeborgne a écrit:

Bon , c'est un peu dommage,  je croyais être sur  un site de philosophie  thomiste pas sur un site ésotérique

le forme humaine expérimente sa forme par tous et là il n'y a rien de contradictoire et écouter chacun l'important est de pouvoir trouver et exprimer Christ dans tout cela , puisqu'IL LE PRINCIPE 1er "(forme Originelle)"

la Conscience en forme de "moi" apprend a s'Unir a Celui QUI EST et si le 'moi' demeure il prend alors forme en Celui qui l'a Engendré "nul ne vient au père sans passer par MOI " que voila une Lebel Forme de Moi qui se dessaisit d’elle même , "pour revenir au Père (sans Principe) !"

'matière qui individualise la forme' ?

heu! je ne suis pas très philosophe à affirmer quoi que soit sur le sujet.. une petite précision sur ce mot qu'est la "forme", histoire de donner un peu de matière à la forme de ce fil :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Forme_(philosophie)

je lis ça :

En philosophie, la forme est en général opposée à la matière, ou au contenu.

Platon développe une théorie des formes intelligibles selon laquelle il existe des réalités immuables et universelles, de nature intelligible et dont le monde sensible n'est que le reflet mouvant. Ces formes ne sont pas accessibles par les sens mais par l'esprit : Platon les appelle aussi les « idées » (ἰδέα, idea).

du coup de ce que j'en lis et selon une certain logique la 'matière qui individualise la forme' est quand même assez atypique philosophiquement parlant effectivement!

Il semble que vous n'ayez pas lu l'article de wikipedia sur l'hylémorphisme , cher Croquin 83 . ( samedi 3 avril 2021 21h15 )

Aristote s'oppose à Platon sur ce sujet de " matière et forme " .

ha oui bien vue, merci.

Hylémorphisme