N.D.E : la théologie au second plan

Bien que la théologie nous éclaire sur le sens de la mission divine, et aide l'homme a identifier la volonté de Dieu, il ne faut pas en faire "une obsession" ou une priorité... pour Dieu la VERITE réside ailleurs :


Livre "la lumiere de l'au delà" par le docteur Raymond MOODY , p51:

"Beaucoup de gens que je connais vont etre surpris quand ils sauront que le seigneur ne s'interesse pas à la theologie. Apparemment, il trouve cela plutot amusant, parce qu'il ne s'interessait pas du tout à mon appartenance religieuse. Il voulait savoir ce que j'avais dans le coeur, pas dans la tête"

(temoignage d'un rescapé d'une NDE)


Tous les questionnements théologiques sont intéressants, et parfois nécessaire à la compréhension; mais arrêtons de condamner telles ou telles personnes parce qu'elles ne sont pas "fidèles" à la lettre à un dogme, à une doctrine, à un rite...
Après tout, Dieu ne se fichent-ils pas de tout cela?
Jésus l'avait déjà révélé, en faisant de son jugement dernier un jugement sur l'amour des petits : "j'étais en prison, et vous m'avez visité..."

Tu peux aussi lire le témoignage de NDE de Gloria Polo où Jésus lui reproche de ne pas avoir été fidèle aux commandements de Dieu, par exemple la respect du Dimanche, et aussi de s'être mal confessé.

Si tu prend toutes les NDE, tu arrivera à des contradictions majeurs dans les enseignements que les expérienceurs ont reçu.

Il me semble qu'il faut recevoir ces "révélations" selon la doctrine de L'Eglise et des mystiques (Thérèse d'avila et Jean de la croix, par exemple).

Ceci dit les dogmes ne sont pas des contraintes, mais des fenêtres percés sur la nuit qui nous entoure (dixit André Frossard).

Enfin, je crois que la théologie n'est pas l'essentiel, mais bien l'amour du prochain, et de très loin.

chrétien originel a écrit:

Bien que la théologie nous éclaire sur le sens de la mission divine, et aide l'homme a identifier la volonté de Dieu, il ne faut pas en faire "une obsession" ou une priorité... pour Dieu la VERITE réside ailleurs :


Livre "la lumiere de l'au delà" par le docteur Raymond MOODY , p51:

"Beaucoup de gens que je connais vont etre surpris quand ils sauront que le seigneur ne s'interesse pas à la theologie. Apparemment, il trouve cela plutot amusant, parce qu'il ne s'interessait pas du tout à mon appartenance religieuse. Il voulait savoir ce que j'avais dans le coeur, pas dans la tête"

(temoignage d'un rescapé d'une NDE)


Tous les questionnements théologiques sont intéressants, et parfois nécessaire à la compréhension; mais arrêtons de condamner telles ou telles personnes parce qu'elles ne sont pas "fidèles" à la lettre à un dogme, à une doctrine, à un rite...
Après tout, Dieu ne se fichent-ils pas de tout cela?
Jésus l'avait déjà révélé, en faisant de son jugement dernier un jugement sur l'amour des petits : "j'étais en prison, et vous m'avez visité..."

L'étude des NDE est importante car elle nous éclaire sur le monde à venir mais je crois qu'il ne faut pas se priver de faire de la théologie car elle nous parle de Dieu et des choses divines.

Et je crois aussi qu'il faut surtout être fidèle aux commandements de Dieu et aux dogmes de l'Église car ils sont comme des balises sur notre route vers le Royaume.

chrétien originel a écrit:

Bien que la théologie nous éclaire sur le sens de la mission divine, et aide l'homme a identifier la volonté de Dieu, il ne faut pas en faire "une obsession" ou une priorité... pour Dieu la VERITE réside ailleurs :


Livre "la lumiere de l'au delà" par le docteur Raymond MOODY , p51:

"Beaucoup de gens que je connais vont etre surpris quand ils sauront que le seigneur ne s'interesse pas à la theologie. Apparemment, il trouve cela plutot amusant, parce qu'il ne s'interessait pas du tout à mon appartenance religieuse. Il voulait savoir ce que j'avais dans le coeur, pas dans la tête"

(temoignage d'un rescapé d'une NDE)


Tous les questionnements théologiques sont intéressants, et parfois nécessaire à la compréhension; mais arrêtons de condamner telles ou telles personnes parce qu'elles ne sont pas "fidèles" à la lettre à un dogme, à une doctrine, à un rite...
Après tout, Dieu ne se fichent-ils pas de tout cela?
Jésus l'avait déjà révélé, en faisant de son jugement dernier un jugement sur l'amour des petits : "j'étais en prison, et vous m'avez visité..."

Cher Chrétien Originel,

Il est vrai que la théologie est juste un MOYEN, un simple moyen au service de l'amour.
Parmi les moyens cependant, je le crois essentiel, de même que, pour aimer votre fiancée, vous devez la connaître.

Cependant, face à l'apparition du Christ dans les NDE, toutes nos théologies terrestres et passagères deviennent inutiles.
Car Jésus seul est la vraie théologie faites chair.

Simon, Arnaud Dumouch et les autres merci pour les éclaircissements!

Oui la theologie semble apparaitre comme un simple moyen de connaitre l'agneau et le Père, dans le but de mieux servir Dieu et son prochain dans la charité! ;)

C'est l'amour qui est important, si on lit la Bible on peut voir qu'il s'agit d'amour que Jésus Christ est venu dans le monde, ce monde plein de ténèbres et que pourtant il a accompli et changé en nous sauvant du péché, autrement dit l'amour face à la méchanceté à triomphé, et c'est ici le message pour triomphé il ne s'agit pas d'être le plus fort, le plus beau mais il s'agit de marcher avec Dieu sur les pas de l'amour.

La théologie ne sert pas à rien, dans mon cas elle me pousse à chercher et cette recherche elle me pousse à aimer Dieu, et c'est important d'aimer Dieu.

Vincent01 a écrit:

C'est l'amour qui est important, si on lit la Bible on peut voir qu'il s'agit d'amour que Jésus Christ est venu dans le monde, ce monde plein de ténèbres et que pourtant il a accompli et changé en nous sauvant du péché, autrement dit l'amour face à la méchanceté à triomphé, et c'est ici le message pour triomphé il ne s'agit pas d'être le plus fort, le plus beau mais il s'agit de marcher avec Dieu sur les pas de l'amour.

La théologie ne sert pas à rien, dans mon cas elle me pousse à chercher et cette recherche elle me pousse à aimer Dieu, et c'est important d'aimer Dieu.

Oui je suis daccord avc toi
Par la connaissance du véritable, nous sommes en lui et nous l'aimons

Les NDE sont une grâce de Dieu pour notre époque.
Voyez comme nous vivons dans un monde athée et matérialiste, et les témoignages des personnes ayant vécues de telles expériences sont un cadeau de Dieu pour que cette génération ne perde pas éspoir dans le vide spirituel.

C'est d'ailleurs étonnant que les histoires de NDE n'étaient pas vraiment connues depuis des siècles (même s'il y a des témoignages anciens comme le tableau de mon avatar, cela était assez limité et pas forcément connu de tous), et finalement ces NDE se font connaitre que depuis quelques années! Exactement au moment où le monde en a le plus besoin ! La preuve d'une grâce de Dieu

Reste à savoir comment le monde matérialiste interprète les NDE. Dans le livre du Dr. Moody, "La vie après la vie", beaucoup de témoins disent ne pas parler de leur expérience par peur de ne pas être prises aux sérieux...

Arnaud Dumouch,
j'ai un bon témoignage d'une NDE pour vous:

REGARDEZ CETTE VIDEO d'un temoignage :

https://www.youtube.com/watch?v=sNSNe2OjLmk


Je pense que ce témoignage confirme LA THEORIE D'ARNAUD SUR LA CONFRONTATION ENTRE LE CHRIST ET LUCIFER AU MOMENT DE NOTRE JUGEMENT INDIVIDUEL:

le fond du sujet est traité par le témoin à la 5ème minute et 15 secondes. :

"Une lumière très blanche brillant comme 10 000 soleils l’attirait, et à sa droite, un trou de ténèbres noires et éternelles, ce n’était pas de la matière, ce n’était pas la vie, c’était du vide. Du vide coupé de toute source de vie.
Mickey décrit ces ténèbres comme la chose la plus horrible qui ait pu exister la chose la plus abominable et exécrable... l’amenant à crier demandant l’aide à Dieu, qui finalement l’écoute et le sauve. "

Ce "trou de ténèbres pas très loin de l'apparition du christ, serais-ce la prédication de Lucifer comme décrite par Arnaud ?

casanova a écrit:

Les NDE sont une grâce de Dieu pour notre époque.
Voyez comme nous vivons dans un monde athée et matérialiste, et les témoignages des personnes ayant vécues de telles expériences sont un cadeau de Dieu pour que cette génération ne perde pas éspoir dans le vide spirituel.

ce n'est pas désagréable comme idée
cependant pour moi la réalité est moins brillante
j'ai développé ici une théorie qui s'est vérifiée
que c'est justement à cause de l'absence de dieu que les nde se sont développées à l'époque récente
donc comme cadeau je pense que dieu aimerait faire autre chose
si vous ne comprenez pas demandez et j'explique

casanova a écrit:

Ce "trou de ténèbres pas très loin de l'apparition du christ, serais-ce la prédication de Lucifer comme décrite par Arnaud ?

Cela l'évoque en effet même si, selon moi, Lucifer vient après et il est BEAU, LUMINEUX, attirant pour tout ce qui est égoïste en nous.

romuald1972 a écrit:

...
que c'est justement à cause de l'absence de dieu que les nde se sont développées à l'époque récente
donc comme cadeau je pense que dieu aimerait faire autre chose
si vous ne comprenez pas demandez et j'explique

Bien volontiers , cher romuald1972 . Je ne comprends pas et je t'écoute .

voilà j'en reviens à mon expérience personnelle
j'ai failli mourir je me suis réveillé à l'hopital dans une atmosphère de science-fiction
j'ai ensuite compris les raisons qui m'ont amenées dans cette situation aux portes de la mort
donc je vois bien que cette expérience de mort imminente fût pour moi les conséquences de l'absence de dieu dans ma vie et dans la société

Bonsoir RenéMatheux,
vous dîtes que les témoignages de NDE conduisent à des contradictions. A quelles contradictions, selon vous?
Vous faîtes allusion à un témoin qui parle du Christ ; je n'ai pas lu ni entendu d'expérienceurs parler du Christ ni de Jésus... Les NDE semblent le plus souvent "a-confessionnelles" et c'est ensuite nous qui les interprétons en termes religieux précis...

Pierre75 a écrit:

Bonsoir RenéMatheux,
vous dîtes que les témoignages de NDE conduisent à des contradictions. A quelles contradictions, selon vous?
Vous faîtes allusion à un témoin qui parle du Christ ; je n'ai pas lu ni entendu d'expérienceurs parler du Christ ni de Jésus... Les NDE semblent le plus souvent "a-confessionnelles" et c'est ensuite nous qui les interprétons en termes religieux précis...

Je pense à des récits d'expériencieiurs qui valident la réincarnation et à ceux qui la contredisent (comme gloria Polo). Gloria Plo parle de Jésus. La NDE d'un pretre aussi (je crois). georges Ritchie parle aussi de Jésus (c'est lui qui est à l'origine des recherches de moody). Je cois qu'il y en a bien d'autres.

RenéMatheux a écrit:

Je pense à des récits d'expériencieiurs qui valident la réincarnation et à ceux qui la contredisent (comme gloria Polo). Gloria Plo parle de Jésus. La NDE d'un pretre aussi (je crois). georges Ritchie parle aussi de Jésus (c'est lui qui est à l'origine des recherches de moody). Je cois qu'il y en a bien d'autres.

Les expérienceurs ne confirment jamais ni n'infirment la réincarnation.

Ils racontent 5 phases qui toutes se rejoignent (décorporation, tunnel, Être de lumière, proches décédés et retour).

Ce n'est qu'ensuite que, en fonction de sa conviction de foi, chacun interprète les NDE à sa façon. Mais cette reconstruction tardive n'engage pas l'expérience elle-même.

Arnaud Dumouch a écrit:

Les expérienceurs ne confirment jamais ni n'infirment la réincarnation.

Si certaines malheureusement. Je n'ai pas de références. Mais je les aie trouvé sur le net. Dès que je les retrouve, je te donne la référence.

Mais il y a aussi la NDE de Betty Eadie qui explique que l'ame existe avant la conception et choisit ses parents (je crois) : un pas vers la réincarnation. Témoignage en contradiction avec Gloria polo.

Tu ne croyais pas que Satan allait resté inactif?

Mais raisonnons : toutes les NDE parle de l'Amour de l'etre de lumiere. Or, cela, c'est la religion chrétienne. Donc, si on élémine les contradictions, on en revient à ce que tu dis et au christianisme.

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Les expérienceurs ne confirment jamais ni n'infirment la réincarnation.

Si certaines malheureusement. Je n'ai pas de références. Mais je les aie trouvé sur le net. Dès que je les retrouve, je te donne la référence.

Mais il y a aussi la NDE de Betty Eadie qui explique que l'ame existe avant la conception et choisit ses parents (je crois) : un pas vers la réincarnation. Témoignage en contradiction avec Gloria polo.

Tu ne croyais pas que Satan allait resté inactif?

Mais raisonnons : toutes les NDE parle de l'Amour de l'etre de lumiere. Or, cela, c'est la religion chrétienne. Donc, si on élémine les contradictions, on en revient à ce que tu dis et au christianisme.

la doctrine bouddhiste aussi affirme cela

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Les expérienceurs ne confirment jamais ni n'infirment la réincarnation.

Si certaines malheureusement. Je n'ai pas de références. Mais je les aie trouvé sur le net. Dès que je les retrouve, je te donne la référence.

Lisez jusqu'au bout :

Les expérienceurs ne confirment jamais ni n'infirment la réincarnation.

Ils racontent 5 phases qui toutes se rejoignent (décorporation, tunnel, Être de lumière, proches décédés et retour).

Ce n'est qu'ensuite que, en fonction de sa conviction de foi, chacun interprète les NDE à sa façon. Mais cette reconstruction tardive n'engage pas l'expérience elle-même.

Arnaud Dumouch a écrit:

Les expérienceurs ne confirment jamais ni n'infirment la réincarnation. chacun interprète les NDE à sa façon. Mais cette reconstruction tardive n'engage pas l'expérience elle-même.

Exemple
"Tandis que mes amis profitaient du passage en revue de ma vie, les souvenirs de ma vie éternelle ont empli mon esprit. Ils comprenaient des centaines de vies physiques passées, en tant qu’humain ou autres espèces, ainsi que les milliers « d’années » (comme nous les appellerions) passées à vivre dans ce que j’ai qualifié de « société des Etres de Lumière », que l’on pourrait également désigner comme « la vie entre les vies ». J’étais stupéfaite d’avoir pu oublier tout cela. Ce « savoir » m’a informé que lorsqu’un Etre de Lumière, tel que moi, entre en tant qu’âme dans un humain, seule une partie de son Energie totale le fait. Le reste de l’Energie de cet Etre demeure dans la Lumière et continue à évoluer, tandis qu’il observe les expériences de la partie âme. La réintégration de mes souvenirs d’être éternel, avec ceux de la vie humaine que je venais de vivre, a terminé ma restauration dans mon état naturel : un Etre de Lumière"

EMI de Nancy L a trouver sur
/www.nderf.org/French/nanci_d_emi.htm.

Il y en a malheureusement beaucoup d'autres.

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Les expérienceurs ne confirment jamais ni n'infirment la réincarnation. chacun interprète les NDE à sa façon. Mais cette reconstruction tardive n'engage pas l'expérience elle-même.

Exemple
"Tandis que mes amis profitaient du passage en revue de ma vie, les souvenirs de ma vie éternelle ont empli mon esprit. Ils comprenaient des centaines de vies physiques passées, en tant qu’humain ou autres espèces, ainsi que les milliers « d’années » (comme nous les appellerions) passées à vivre dans ce que j’ai qualifié de « société des Etres de Lumière », que l’on pourrait également désigner comme « la vie entre les vies ». J’étais stupéfaite d’avoir pu oublier tout cela. Ce « savoir » m’a informé que lorsqu’un Etre de Lumière, tel que moi, entre en tant qu’âme dans un humain, seule une partie de son Energie totale le fait. Le reste de l’Energie de cet Etre demeure dans la Lumière et continue à évoluer, tandis qu’il observe les expériences de la partie âme. La réintégration de mes souvenirs d’être éternel, avec ceux de la vie humaine que je venais de vivre, a terminé ma restauration dans mon état naturel : un Etre de Lumière"

EMI de Nancy L a trouver sur
/www.nderf.org/French/nanci_d_emi.htm.

Il y en a malheureusement beaucoup d'autres.

Oui, c'est vrai. Ces témoignages là n'ont pas la valeur des premiers relevés par le Docteur Moody. Ils sont peu crédibles. Ils sont construits par la subjectivité religieuse en vue de la soutenir et non par une véritable NDE.

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, c'est vrai. Ces témoignages là n'ont pas la valeur des premiers relevés par le Docteur Moody. Ils sont peu crédibles. Ils sont construits par la subjectivité religieuse en vue de la soutenir et non par une véritable NDE.

Cela peut etre aussi Satan. Je ne sais pas s'il peut faire sentir l'amour dans le cas d'une vraie NDE. Cela m'étonnerait un peu. Mais, il peut agir d'autre manières : en intervenant sur le corps pour ceux qui ne sont pas completement morts, en infusant de faux souvenir, en mentant tout simplement.
Avant, on savait que Satan pouvait apparaitre sous la forme de Jésus dans les phénomènes mystiques. Je pense que les NDE sont des phénomènes mystiques devant être soumis au discernement et que les règles habituelles s'appliquent. Je crois avoir lu qu'on peut toujours mettre un peu de soi dans une vraie révélation. Il faudrait retrouver les textes expliquant les interventions possibles de Satan dans ces phénomènes.

Mais cela ne change rien au phénomène : les athées prétendent qu'il n'y a pas d'ame. La NDE les contredit. Les NDE disent que l'être de lumière est Amour. Cela, c'est la religion chrétienne et elle seule.

Ceci dit, je suis d'accord : il faut considérer les premiers textes de NDE, celui où Satan pouvait moins intervenir.

A ce propos, je recommande "les expériences de mort partagé", le nouveau livre du Dr Moody, où des proches ont vécu certaines parties de la NDE des mourants, y compris la révision de vie.

Encore une précision : il y a contradiction entre réincarnation et présence de parents décédés dans les NDE

ça ne veut rien dire et en plus ça n'aborde pas le sujet de la manière que ça pourrait aider les gens à qui ça arrive

romuald1972 a écrit:

ça ne veut rien dire et en plus ça n'aborde pas le sujet de la manière que ça pourrait aider les gens à qui ça arrive

Qu'est ce qui ne veut rien dire? Qu'est ce qui n'aborde pas le sujet de la manière à aider les gens?

casanova a écrit:

Arnaud Dumouch,
j'ai un bon témoignage d'une NDE pour vous:

REGARDEZ CETTE VIDEO d'un temoignage :

https://www.youtube.com/watch?v=sNSNe2OjLmk


Je pense que ce témoignage confirme LA THEORIE D'ARNAUD SUR LA CONFRONTATION ENTRE LE CHRIST ET LUCIFER AU MOMENT DE NOTRE JUGEMENT INDIVIDUEL:

le fond du sujet est traité par le témoin à la 5ème minute et 15 secondes. :

"Une lumière très blanche brillant comme 10 000 soleils l’attirait, et à sa droite, un trou de ténèbres noires et éternelles, ce n’était pas de la matière, ce n’était pas la vie, c’était du vide. Du vide coupé de toute source de vie.
Mickey décrit ces ténèbres comme la chose la plus horrible qui ait pu exister la chose la plus abominable et exécrable... l’amenant à crier demandant l’aide à Dieu, qui finalement l’écoute et le sauve. "

Ce "trou de ténèbres pas très loin de l'apparition du christ, serais-ce la prédication de Lucifer comme décrite par Arnaud ?

Merci pour ce témoignage !

;) ;)

RenéMatheux a écrit:

romuald1972 a écrit:

ça ne veut rien dire et en plus ça n'aborde pas le sujet de la manière que ça pourrait aider les gens à qui ça arrive

Qu'est ce qui ne veut rien dire? Qu'est ce qui n'aborde pas le sujet de la manière à aider les gens?

oui c'est ça que j'ai dit

romuald1972 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

romuald1972 a écrit:

ça ne veut rien dire et en plus ça n'aborde pas le sujet de la manière que ça pourrait aider les gens à qui ça arrive

Qu'est ce qui ne veut rien dire? Qu'est ce qui n'aborde pas le sujet de la manière à aider les gens?

oui c'est ça que j'ai dit

Ce n'était pas la question. Je vous demande de quoi vous parler.

RenéMatheux a écrit:

romuald1972 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

romuald1972 a écrit:

ça ne veut rien dire et en plus ça n'aborde pas le sujet de la manière que ça pourrait aider les gens à qui ça arrive

Qu'est ce qui ne veut rien dire? Qu'est ce qui n'aborde pas le sujet de la manière à aider les gens?

oui c'est ça que j'ai dit

Ce n'était pas la question. Je vous demande de quoi vous parler.

je me suis déjà expilqué pour ma part

Une émission de la RTBF sur les NDE :


http://www.rtbf.be/laune/revoir/detail_questions-a-la-une?uid=59235456668&idshedule=6f2ee4ba54f6d1e6930b6c85e0a781b3&catchupId=11-TIMZQ100-001-PR-1&serieId=11-TIMZQ100-000-PR&sms_ss=email&at_xt=4d38767211092e0f%2C0

Arnaud Dumouch a écrit:

Une émission de la RTBF sur les NDE :


http://www.rtbf.be/laune/revoir/detail_questions-a-la-une?uid=59235456668&idshedule=6f2ee4ba54f6d1e6930b6c85e0a781b3&catchupId=11-TIMZQ100-001-PR-1&serieId=11-TIMZQ100-000-PR&sms_ss=email&at_xt=4d38767211092e0f%2C0

Ils disent : "cette video n'est pas ou plus disponible. Il est aussi possible que sa lecture ne soit pas autorisée dans votre pays"

Dommage