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 Un nouveau jour férié célèbre la Russie chrétienne

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un nouveau jour férié célèbre la Russie chrétienne   Ven 30 Juil 2010, 14:42

Philippe Fabry a écrit:
Karl a écrit:
Citation :
Nous sommes en France, mon cher, pas dans un pays démocratique comme les Etats-Unis...

Je m'autocite, car ceci me donne à penser que les américains, eux, parce qu'ils sont une vraie démocratie, ont interdit chez eux le PC (la guerre froide y a ss doute été pour qque chose). Ils se disent: "le pc est totalitaire donc il est nuisible à la vie démocratique".
Nous, en France, nous ne l'avons pas fait, parce que nous raisonnons à l'inverse: "Nous sommes une démocratie, nous devons donc accepter toutes les expressions politiques, même les plus perverses".

...sauf celle qui sont inadmissibles : nazisme, fascisme, homophobie, antisémitisme, etc...

Une société, si libre soit-elle, aura toujours des interdits. C'est parfaitement naturel : sans ça ce ne serait pas une société.
Le problème en France, c'est, comme vous le dites, le déséquilibre des extrêmes : l'un est beaucoup plus sanctionné que l'autre.

Or les deux doivent avoir exactement les mêmes libertés, comme je l'ai déjà expliqué. Vous pouvez en enlever à l'un, mais il faut faire de même pour l'autre. Parce qu'une démocratie a besoin de ses extrêmes, et des deux en même temps : ils suscitent le débat, font bouger les choses, permettent un équilibre. Voir l'intelligent "éloge dialectique de Staline", d'Alain Soral : il explique que la disparition de la peur du communisme a donné une force déséquilibrée au capitalisme, et effectivement l'on voit les ravages du libéralisme débordant le cadre économique pour toucher la morale.
En France, à l'inverse, on a trop discrédité l'extrême-droite sans toucher à l'extrême-gauche. Du coup le navire politique donne de la gîte à gauche.

Nombre des malheurs de la démocratie viennent du déséquilibre entre les extrêmes. Ce devrait être le souci de tout démocrate que de veiller à l'égalité des extrêmes, car c'est d'elle que dépend l'équilibre politique de la République.


Aux states, ils n'ont pas d'extrême droite, pas au sens où nous l'entendons... Le bi-partisme suffit à l'expression démocratique. L'admission du PC eût créé le déséquilibre dont vous parlez.
Néanmoins, il me semble que votre raisonnement est influençé par la perversité ambiante (nous le sommes tous à vrai dire, difficile d'y échapper), quand vous dites qu'il y a des expressions politiques inadmissibles, au nombre desquelles vous placez d'ailleurs l'homophobie ou même l'antisémitisme, qui n'en sont pas... scratch
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Un nouveau jour férié célèbre la Russie chrétienne   Ven 30 Juil 2010, 14:50

Karl a écrit:

Néanmoins, il me semble que votre raisonnement est influençé par la perversité ambiante (nous le sommes tous à vrai dire, difficile d'y échapper), quand vous dites qu'il y a des expressions politiques inadmissibles, au nombre desquelles vous placez d'ailleurs l'homophobie ou même l'antisémitisme, qui n'en sont pas... scratch

Non, je dis que toute société, en fonction des fondements qu'elle se donne, a des interdits correspondant. Et que la notre, en plaçant au-dessus de tout la liberté individuelle, a nécessairement un interdit comme l'homophobie, par exemple.

Alors que le blasphème n'en est pas un. Il l'était dans une société chrétienne.
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Jehan



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MessageSujet: Re: Un nouveau jour férié célèbre la Russie chrétienne   Ven 30 Juil 2010, 15:34

Cette calomnie est une pitoyable tentative de votre part pour esquiver les faits qui ne collent pas avec votre idéologie marxiste.

Monsieur Fabry vous perdez toute mesure...
Ou avez vous lu que j'étais "marxiste"..
Certes je suis de Gauche..... est-ce là un crime?????
Finissez donc avec ces clivages insanes..
Vous savez, on peut aimer le Christ sans pour cela être un affreux réactionnaire ..

Parce qu'il croyait en Dieu, Jaurès était-il donc un homme de droite ??

Je suis de Gauche, certes, mais avant tout chrétien.....
Et comme tout chrétien je ne peux m’identifier totalement avec un parti, ni avec une institution, quels qu'ils soient.....
Seuls les systèmes totalitaires exigent une identification totale.
Les Karl et leur clique en savent quelque chose....
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un nouveau jour férié célèbre la Russie chrétienne   Ven 30 Juil 2010, 15:42

Citation :
Philippe Fabry a écrit:
Karl a écrit:

Néanmoins, il me semble que votre raisonnement est influençé par la perversité ambiante (nous le sommes tous à vrai dire, difficile d'y échapper), quand vous dites qu'il y a des expressions politiques inadmissibles, au nombre desquelles vous placez d'ailleurs l'homophobie ou même l'antisémitisme, qui n'en sont pas... scratch

Non, je dis que toute société, en fonction des fondements qu'elle se donne, a des interdits correspondant. Et que la notre, en plaçant au-dessus de tout la liberté individuelle, a nécessairement un interdit comme l'homophobie, par exemple.

Alors que le blasphème n'en est pas un. Il l'était dans une société chrétienne.


Nous étions ds l'expression politique, pas dans la liberté individuelle...

Il est permis de se demander quels sont les fondements d'une société qui vote la loi Gayssot et qques autre. Pour moi, la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres.
Avec l'interdit d'homophobie, on autorise ipso-facto des dérives ou des excès tels que la gay-pride et la promotion de l'homosexualité, au nom de la liberté.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un nouveau jour férié célèbre la Russie chrétienne   Ven 30 Juil 2010, 15:44

Jehan a écrit:

Seuls les systèmes totalitaires exigent une identification totale.
[b]Les Karl et leur clique
en savent quelque chose....


Voilà... La mécanique de dénigrement totalitaire en action, en direct sur DA...

Je me demande qui est dans la clique?scratch
Qui m'aime me suive!
batman


Dernière édition par Karl le Ven 30 Juil 2010, 16:05, édité 1 fois
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un nouveau jour férié célèbre la Russie chrétienne   Ven 30 Juil 2010, 15:53

[quote]
Jehan a écrit:
Cette calomnie est une pitoyable tentative de votre part pour esquiver les faits qui ne collent pas avec votre idéologie marxiste.

Monsieur Fabry vous perdez toute mesure...
Ou avez vous lu que j'étais "marxiste"..

ICI:
[quote="Jehan"]
Citation :
Il n'y a, dans l'ordre social, que deux classes, celle qui tient « le marteau » et celle qui sert d' « enclume ».
Mis à part que vous laissez de côté la faucille...



Citation :
Certes je suis de Gauche..... est-ce là un crime?????
Finissez donc avec ces clivages insanes..
Vous savez, on peut aimer le Christ sans pour cela être un affreux réactionnaire ..

Mais bien sûr... En dépit des discours des gauchistes.



Citation :

Parce qu'il croyait en Dieu, Jaurès était-il donc un homme de droite ??

Je sais peu de choses sur Jaurès, qui a eu l'immense mérite de défendre les petites gens, en un temps où l'exploitation capitaliste était vraiment très dure, mais croire en Dieu n'a jamais rendu ipso-facto chrétien.



Citation :
Je suis de Gauche, certes, mais avant tout chrétien.....
Et comme tout chrétien je ne peux m’identifier totalement avec un parti, ni avec une institution, quels qu'ils soient.....

Si: l'Eglise catholique, ne le saviez-vous pas?


Citation :
Seuls les systèmes totalitaires exigent une identification totale.
Les Karl et leur clique en savent quelque chose....

Le seul système totalitaire auquel je m'identifie, c'est aussi le seul auquel vous feriez bien de vous identifier vous aussi.

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MessageSujet: Re: Un nouveau jour férié célèbre la Russie chrétienne   Ven 30 Juil 2010, 16:27

Jehan a écrit:
Les Karl et leur clique en savent quelque chose....
Ach nein !
C'est juste son côté germanique.
C'est vous qui êtes manifestement Elsaß-Lothringenophobe !

Dommage pour un apôtre du multi-culturalisme de ne pas aimer la culture franco-germanique !

Mr.Red
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MessageSujet: Re: Un nouveau jour férié célèbre la Russie chrétienne   Ven 30 Juil 2010, 16:50

nilamitp a écrit:
Le président se plie devant l'évidence :

http://www.lexpress.fr/actualites/2/nicolas-sarkozy-mele-lutte-contre-l-insecurite-et-immigration_909700.html

Que vont dire les soldats de la bien-pensance ?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Un nouveau jour férié célèbre la Russie chrétienne   Ven 30 Juil 2010, 16:54

Jehan a écrit:
Cette calomnie est une pitoyable tentative de votre part pour esquiver les faits qui ne collent pas avec votre idéologie marxiste.

Monsieur Fabry vous perdez toute mesure...
Ou avez vous lu que j'étais "marxiste"..

Là :
Citation :
l'espoir que des jours meilleurs se lèveront, quand la classe ouvrière du monde entier aura gagné sa délivrance...
Alors
l’humanité entière fêtera probablement ce fameux jour en l’honneur des
luttes acharnées et des nombreuses souffrances du passé.

Certes je suis de Gauche..... est-ce là un crime?????

Certes non. Mais continuer à désigner le communisme comme un bel idéal, oui.

Finissez donc avec ces clivages insanes..
Vous savez, on peut aimer le Christ sans pour cela être un affreux réactionnaire ..

C'est vous qui faites dans le clivage, avec vos postures perpétuellement moralisatrices d' "homme de gauche", et surtout en tombant systématiquement dans le cliché de celui qui, au fond, tolère bien moins qu'il ne le dit et pense qu'on n'a pas besoin d'autre chose que la gauche. Un exemple de tolérance sectaire.

Parce qu'il croyait en Dieu, Jaurès était-il donc un homme de droite ??

J'ose seulement espérer que Jaurès, s'il avait vécu après l'ère communiste (ou "socialiste", puisque c'était la terminologie en vigueur en URSS) aurait eu l'intelligence de se méfier de "l'idéal".
Vous, vous n'avez pas d'excuse.


Je suis de Gauche, certes, mais avant tout chrétien.....

On ne dirait pas : chaque fois que se pose la question : "peut-on être communiste et chrétien" vous refusez la réponse chrétienne (et du reste celle de la raison ): non !

Et comme tout chrétien je ne peux m’identifier totalement avec un parti, ni avec une institution, quels qu'ils soient.....

Alors ne le faites pas avec leur idéal.

Les Karl et leur clique en savent quelque chose....

Karl n'a rien de totalitaire. Vous le savez très bien. Cette façon de regarder de haut, et d'employer sans discontinuer un vocabulaire gastro-entérique pour désigner vos interlocuteurs et leurs opinions, est typiquement marxiste.
"Tout anti-communiste est un salaud" disait Sartre sans perdre les dents. Ravi de voir que vous vous associez à cette lumineuse pensée.


_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Un nouveau jour férié célèbre la Russie chrétienne   Ven 30 Juil 2010, 17:02

Karl a écrit:
Jehan a écrit:

Seuls les systèmes totalitaires exigent une identification totale.
[b]Les Karl et leur clique
en savent quelque chose....


Voilà... La mécanique de dénigrement totalitaire en action, en direct sur DA...

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Un nouveau jour férié célèbre la Russie chrétienne   Ven 30 Juil 2010, 17:14

Philippe Fabry a écrit:
Jehan a écrit:

Par contre, j'ai remarqué qu'avec l'athéisme de Gauche rien n'est totalement perdu...
Après tout, n'est ce pas, l'humanisme va dans le sens des Évangiles...

Par contre, chez nos amis de Droite, la morale de Candide est d'une limpidité parfaite.....
Chez eux, la société est une jungle et le monde un chaos.
Que les malins gagnent.
Il n'y a, dans l'ordre social, que deux classes, celle qui tient « le marteau » et celle qui sert d' « enclume ».
On applique sa méthode chacun pour soi dans un monde où tout n'est qu'un rapport de force. Le but est l'aisance et ses facilités.
OUI!! de l'athéisme de Droite on ne peut rien attendre, que cendre et poussière, parce que tout n'y est que mort et cendre........

On ne peut rien attendre de l'athéisme tout court ! Tout communiste est un nazi qui se croit gentil.
L'athéisme est le pire des fléaux : il ôte toute limite à la mise en pratique des idées, il autorise toutes les expériences en réduisant la morale au jugement humain. L'athéisme est une abomination.

Thumright salut
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MessageSujet: Re: Un nouveau jour férié célèbre la Russie chrétienne   Mar 03 Aoû 2010, 08:24

Philippe Fabry a écrit:
On ne peut rien attendre de l'athéisme tout court ! Tout communiste est un nazi qui se croit gentil.
L'athéisme est le pire des fléaux : il ôte toute limite à la mise en pratique des idées, il autorise toutes les expériences en réduisant la morale au jugement humain. L'athéisme est une abomination.
En fait, ce n'est pas au niveau de leur athéisme que se situe l'oppression, mais lorsqu'ils imposent le collectivisme partout et à tous. Dans la réalité conrète, seul un fasciste peut trouver "les moyens" de mettre en pratique cette idée.

C'est pour cela que : Tout communiste est un fasciste qui se croit gentil.

(le "nazi" est à enlever.)

PS: les néo-communistes sont en plus anti-nationalistes et pédécrates. Du coup, ils ont tendance à attendre que la révolution tombe du ciel...
En attendant, ils emploient la technique féminine : réécrire la réalité pour faire [au peuple] tout un tas d'exposés qui n'ont pas d'autre dessein...
Jehan a écrit:
que de le duper et l'asservir……

PPS: le Christianisme permet à la fois le collectivisme et la libre entreprise, la propriété privé et le bien public.
Il n'y a pas à réfléchir de midi à quatorze heures : à la base, le libéralisme et le communisme ont été conçues comme des idéologies anti-chrétiennes.
Après tout dépend comment l'idée, le contenu, est appliqué, dans quel contexte etc... mais elle ne constitue en aucun un "absolu".
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un nouveau jour férié célèbre la Russie chrétienne   Mar 31 Aoû 2010, 13:10

Citation :
Alexis232 a écrit:
Karl a écrit:
Jehan a écrit:

Seuls les systèmes totalitaires exigent une identification totale.
[b]Les Karl et leur clique
en savent quelque chose....


Voilà... La mécanique de dénigrement totalitaire en action, en direct sur DA...

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ysov



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MessageSujet: Re: Un nouveau jour férié célèbre la Russie chrétienne   Sam 11 Sep 2010, 14:38

C'est bien Karl Marx qui a affirmé que la religion est l'opium du peuple.

Dans ce cas, chacun son opium drunken

Se nourrir uniquement de marxisme peut-être une drogue, car un idéalisme.

Sa grande erreur fut d'écarter les nécessités de la religion.

De toute façon, vous voyez bien, que non seulement des hommes ont corrompu la
religion, mais que le marxisme le fut également, le communisme soviétique l'a
plus que démontré depuis 3/4 de siècle. L'enfer est saturé de bonnes intentions.

Comme disait un collègue forumiste plus tôt ici, le christianisme enseigne l'égalité,
le respect, mais en plus non seulement pour une bonne vie ici-bas mais pour notre
salut dans l'autre monde.

La plus grande erreur que Marx a fait, fut de rejeter la religion, malgré ses enseignements
si salutaires, il aurait dû entendre raison et tenter plutôt de faire la synthèse d'un idéal pour
la collectivité et la religion n'allant point à l'encontre, mais le mal est fait et rien ne peut
y changer.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Un nouveau jour férié célèbre la Russie chrétienne   Sam 11 Sep 2010, 17:16

Marx et ses disciples voulaient établir le paradis sur la Terre mais c'est rêver en couleurs que d'imaginer pareille chose, l'homme étant ce qu'il est. Le vrai paradis est dans l'autre monde et il est parfait car nous sommes comblés de la présence de Dieu. Very Happy
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ysov



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MessageSujet: Re: Un nouveau jour férié célèbre la Russie chrétienne   Sam 11 Sep 2010, 17:26

Simon1976 a écrit:
Marx et ses disciples voulaient établir le paradis sur la Terre mais c'est rêver en couleurs que d'imaginer pareille chose, l'homme étant ce qu'il est. Le vrai paradis est dans l'autre monde et il est parfait car nous sommes comblés de la présence de Dieu. Very Happy

Entièrement d'accord.

La doctrine marxiste en soit est bien, mais hélas dénaturée parmi les hommes au même titre que l'Église, ici-bas. Cependant, l'énorme différence est que l'idéal de Marx
est issu uniquement de l'homme alors que l'Église est divine dans son essence, malgré qu'une multitude incalculable d'humain ont salis dans sa division temporelle.

Même Fidel Castro tout récemment, a affirmé que le communisme cubain n'a plus raison d'être!!! Je crois qu'il a cessé de consommer son opium... drunken (avant) sunny (après!)

Mr. Green Mr. Green Mr. Green
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Un nouveau jour férié célèbre la Russie chrétienne   Sam 11 Sep 2010, 17:33

ysov a écrit:
Simon1976 a écrit:
Marx et ses disciples voulaient établir le paradis sur la Terre mais c'est rêver en couleurs que d'imaginer pareille chose, l'homme étant ce qu'il est. Le vrai paradis est dans l'autre monde et il est parfait car nous sommes comblés de la présence de Dieu. Very Happy

Entièrement d'accord.

La doctrine marxiste en soit est bien, mais hélas dénaturée parmi les hommes au même titre que l'Église, ici-bas. Cependant, l'énorme différence est que l'idéal de Marx
est issu uniquement de l'homme alors que l'Église est divine dans son essence, malgré qu'une multitude incalculable d'humain ont salis dans sa division temporelle.

Même Fidel Castro tout récemment, a affirmé que le communisme cubain n'a plus raison d'être!!! Je crois qu'il a cessé de consommer son opium... drunken (avant) sunny (après!)

Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Il dit qu'il a été mal cité. Ah, le club des mal-cités ! Mr. Green

N'empêche, tout ne doit pas être rose à Cuba...
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ysov



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MessageSujet: Re: Un nouveau jour férié célèbre la Russie chrétienne   Sam 11 Sep 2010, 17:38

Simon1976 a écrit:
ysov a écrit:
Simon1976 a écrit:
Marx et ses disciples voulaient établir le paradis sur la Terre mais c'est rêver en couleurs que d'imaginer pareille chose, l'homme étant ce qu'il est. Le vrai paradis est dans l'autre monde et il est parfait car nous sommes comblés de la présence de Dieu. Very Happy

Entièrement d'accord.

La doctrine marxiste en soit est bien, mais hélas dénaturée parmi les hommes au même titre que l'Église, ici-bas. Cependant, l'énorme différence est que l'idéal de Marx
est issu uniquement de l'homme alors que l'Église est divine dans son essence, malgré qu'une multitude incalculable d'humain ont salis dans sa division temporelle.

Même Fidel Castro tout récemment, a affirmé que le communisme cubain n'a plus raison d'être!!! Je crois qu'il a cessé de consommer son opium... drunken (avant) sunny (après!)

Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Il dit qu'il a été mal cité. Ah, le club des mal-cités ! Mr. Green

N'empêche, tout ne doit pas être rose à Cuba...

A Cuba rien ne fut rose, car Cuba est rouge... Mr. Green

Qui se dise mal cité, cela j'en doute. Il doit être partagé entre sa nostalgie et la réalité.

Figurativement, il est encore en sevrage, il peut rechuter parfois drunken
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Un nouveau jour férié célèbre la Russie chrétienne   Sam 11 Sep 2010, 17:49

ysov a écrit:
Simon1976 a écrit:
ysov a écrit:
Simon1976 a écrit:
Marx et ses disciples voulaient établir le paradis sur la Terre mais c'est rêver en couleurs que d'imaginer pareille chose, l'homme étant ce qu'il est. Le vrai paradis est dans l'autre monde et il est parfait car nous sommes comblés de la présence de Dieu. Very Happy

Entièrement d'accord.

La doctrine marxiste en soit est bien, mais hélas dénaturée parmi les hommes au même titre que l'Église, ici-bas. Cependant, l'énorme différence est que l'idéal de Marx
est issu uniquement de l'homme alors que l'Église est divine dans son essence, malgré qu'une multitude incalculable d'humain ont salis dans sa division temporelle.

Même Fidel Castro tout récemment, a affirmé que le communisme cubain n'a plus raison d'être!!! Je crois qu'il a cessé de consommer son opium... drunken (avant) sunny (après!)

Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Il dit qu'il a été mal cité. Ah, le club des mal-cités ! Mr. Green

N'empêche, tout ne doit pas être rose à Cuba...

A Cuba rien ne fut rose, car Cuba est rouge... Mr. Green

Qui se dise mal cité, cela j'en doute. Il doit être partagé entre sa nostalgie et la réalité.

Figurativement, il est encore en sevrage, il peut rechuter parfois drunken

Peut-être l'effet des calmants, suite à son opération ! Laughing Mr. Green
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ysov



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MessageSujet: Re: Un nouveau jour férié célèbre la Russie chrétienne   Sam 11 Sep 2010, 17:55

Simon1976 a écrit:
ysov a écrit:
Simon1976 a écrit:
ysov a écrit:
Simon1976 a écrit:
Marx et ses disciples voulaient établir le paradis sur la Terre mais c'est rêver en couleurs que d'imaginer pareille chose, l'homme étant ce qu'il est. Le vrai paradis est dans l'autre monde et il est parfait car nous sommes comblés de la présence de Dieu. Very Happy

Entièrement d'accord.

La doctrine marxiste en soit est bien, mais hélas dénaturée parmi les hommes au même titre que l'Église, ici-bas. Cependant, l'énorme différence est que l'idéal de Marx
est issu uniquement de l'homme alors que l'Église est divine dans son essence, malgré qu'une multitude incalculable d'humain ont salis dans sa division temporelle.

Même Fidel Castro tout récemment, a affirmé que le communisme cubain n'a plus raison d'être!!! Je crois qu'il a cessé de consommer son opium... drunken (avant) sunny (après!)

Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Il dit qu'il a été mal cité. Ah, le club des mal-cités ! Mr. Green

N'empêche, tout ne doit pas être rose à Cuba...

A Cuba rien ne fut rose, car Cuba est rouge... Mr. Green

Qui se dise mal cité, cela j'en doute. Il doit être partagé entre sa nostalgie et la réalité.

Figurativement, il est encore en sevrage, il peut rechuter parfois drunken

Peut-être l'effet des calmants, suite à son opération ! Laughing Mr. Green

Il reste pas moins que son affirmation est sans ambiguïté, mais après-coup, en affirmant cela il a dû se sentir indigne de son prénom? ne plus être fidel à son communisme? Mr. Green

Son frère l'a probablement grondé? Il a pu gouté au pouvoir enivrant... Mr.Red
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ysov



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MessageSujet: Re: Un nouveau jour férié célèbre la Russie chrétienne   Sam 11 Sep 2010, 18:01

Pour revenir au sujet initial, autant qu'en Amérique latine le protestantisme gagne du terrain,
comme au Brésil, autant la Russie démontre si spectaculairement son retour aux valeurs de
l'Église. Sur ce point, je me risque à une prédiction, à mesure que l'Église sera à nouveau
pleinement vivante, autant les russes accuseront plus le taux record de la baisse des naissances...
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Un nouveau jour férié célèbre la Russie chrétienne
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