exobiologie et théologie...

Bonjour,


Une vie "extraterrestre" est elle compatible avec le Bible ?

Concevoir que Dieu ait pu créer une autre forme de vie ailleurs que sur notre planète , est ce absurde ?

Et enfin, des créatures de chair semblables à nous (spirituellement parlant en tout cas) peuvent elles exister (et dans ce cas qu'auraient pu faire les Adam et Eve locaux !!!) ?

Bref, y'a t'il des passages bibliques qui pourraient nous éclairer ?

Il y a tout l'"Univers invisible" dont fiat mention le Credo...
Qt à d'autres êtres de chair... Il conviendrait de les évangéliser, voilà tout! ;)

eopsis a écrit:

Bonjour,


Une vie "extraterrestre" est elle compatible avec le Bible ?

Concevoir que Dieu ait pu créer une autre forme de vie ailleurs que sur notre planète , est ce absurde ?

Et enfin, des créatures de chair semblables à nous (spirituellement parlant en tout cas) peuvent elles exister (et dans ce cas qu'auraient pu faire les Adam et Eve locaux !!!) ?

Bref, y'a t'il des passages bibliques qui pourraient nous éclairer ?

Je crois que toutes les planètes sont habitées par des êtres différents de nous. La bible nous dit que Tobie fut assisté par l’ange qui avait prit un aspect humain et avant la destruction de Sodome et gomor lot recevais d’étranges visiteurs qu’il se présentait comme étant des anges.

Personnellement je n'arrive pas à croire en l'existence d'une vie extra-terrestre.

C'est déjà tellement complexe la bilogie!!

PS pour les théologiens : serait ce possible que Dieu ait créé d'autres créatures libres?

J'avais déjà posé la question à Arnaud, il y a de cela maintenant plusieurs années, qui m'avait cité cette parole du Christ :

Citation :

il y a de nombreuses demeures dans la maison du Père

;)

Citation :

Une vie "extraterrestre" est elle compatible avec le Bible ?

La question est :est-ce que la bible est utile sur de tels sujets ?
.
Je pense qu'elle est tout à fait inutile sur ces sujets et sur bien d’autres. ( pour réparer ma plomberie par exemple )

Mon cher polaire,

Je ne suis pas complètement d'accord...
1)si on rencontre E.T., nos relations avec lui, commevec tout autre vivant, seront modelées par la bible : il y a donc un intérêt pratique.
2) dans l'autre sens, l'existence ou non d'une intelligence extraterrestre interroge la théologie de façon fondamentale.
Mais je suis bien d'accord : la bible en tant que telle ne sert de rien pour l'exploration de l'univers...

Bien cordialement,

Marc

Citation :

1)si on rencontre E.T., nos relations avec lui, commevec tout autre vivant, seront modelées par la bible

alors là expliquez moi un peu .

Citation :

2) dans l'autre sens, l'existence ou non d'une intelligence extraterrestre interroge la théologie de façon fondamentale.

Mais la plomberie aussi intéresse la théologie .. en revanche la Bible n’intéresse pas nécessairement la théologie .Après tout Aristote parlait bien de Dieu sans avoir connaissance de la Bible .

Petrum a écrit:

Personnellement je n'arrive pas à croire en l'existence d'une vie extra-terrestre.

C'est déjà tellement complexe la biologie!!

PS pour les théologiens : serait ce possible que Dieu ait créé d'autres créatures libres?

Cher Petrum, vous connaissez notre perpétuel débat.

Selon moi, la vie biologique n'est pas seulement "difficile" à apparaître seule.

Elle ne peut absolument pas apparaître seul. En effet, sa structure est en opposition avec les lois de la chimie minérale et les macromolécules donnant la vie ne sont produites que par des vivants .... vivants (Pasteur le démontre déjà il y a 120 ans).

Bref, si la vie existe ailleurs, cela ne dépend que d'un seul être Dieu (et ses ingénieurs, les anges).

Il faut donc regarder en théologie la raison qui pousse Dieu à créer. Et cette raison est juste GRATUITE, c'est qu'il est AMOUR.

Or cet amour est SANS LIMITE.

Il me paraît donc possible de dire en théologie catholique, dès lors que l'on connaît la cause (Dieu), que l'effet sera en rapport.

Autrement dit, il est impossible que Dieu se contente de créer quelques milliards d'anges divisés en 9 choeurs et une centaine de milliards d'hommes.

Il est évident que cela continuera.

On en a un signe dans la taille immense de l'univers minéral qui nous entoure, avec ses milliards de galaxies.

J'ajoute ceci. Cette phrase de Jésus:

Citation :

Luc 19, 17 C'est bien, bon serviteur, lui dit-il;
puisque tu t'es montré fidèle en très peu de chose, reçois autorité dix villes.

me fait penser que nous aurons de l'autre côté une vrai mission d'anges gardiens. Autrement dit, cher Petrum, il se peut que dieu vous confie la garde et la marche vers le salut d'une planète peuplée de 100 millions de schtroumpfs ! Car Dieu a plus d'imagination que nous pour ce qui est des formes de vie !

Citation :

Citation:
1)si on rencontre E.T., nos relations avec lui, comme avec tout autre vivant, seront modelées par la bible



alors là expliquez moi un peu .

Ce que je veux dire, mais je parle en chrétien, c'est que toute ma vision du monde - de l'univers, en fait - est orientée par le message biblique, et de manière éminente ce qui est de l'ordre de la relation à l'autre, sujet majeur dans la bible.

Citation :

Citation:
2) dans l'autre sens, l'existence ou non d'une intelligence extraterrestre interroge la théologie de façon fondamentale.


Mais la plomberie aussi intéresse la théologie .. en revanche la Bible n’intéresse pas nécessairement la théologie .Après tout Aristote parlait bien de Dieu sans avoir connaissance de la Bible .

Euh... certes, mais ce n'est pas mon propos... Je dis juste que l'existence d'ET interroge la théologie. Quelle qu'elle soit. A fortiori, la théologie chrétienne et donc "biblique".

Marc

à Marc

Citation :

Je dis juste que l'existence d'ET interroge la théologie. Quelle qu'elle soit.

Non pas quelle qu'elle soit .
............................................................
mais autre question

vous emblez englober l 'ancien et le nouveu testament sous un même mot la bible .

Alors le message du nouveau T a- t -il une spécificité ou pas ?
( et dans la relation à autrui justement )
Le message de l'ancien me semblant être majoritairement un rapport à la Loi .
.......................................................

autre question

vous parlez plutôt en tant que catholique et le catholicisme n'est pas biblique (au sens de l'ancien T), il a son propre corpus de coyance .

Cher Polaire,

Citation :

Citation:
Je dis juste que l'existence d'ET interroge la théologie. Quelle qu'elle soit.


Non pas quelle qu'elle soit .

Précision : je n'entends pas par"interroge", "pose problème", mais inviteà une réponse. Ceci-dit, quel discours théologique ne serait pas intéressé par la vie dans l'univers ?

Citation :

vous emblez englober l 'ancien et le nouveu testament sous un même mot la bible .

Et les gens qui vendent des bibles également ;).

Citation :

Alors le message du nouveau T a- t -il une spécificité ou pas ?
( et dans la relation à autrui justement )
Le message de l'ancien me semblant être majoritairement un rapport à la Loi .

Question d'interprétation, j'en ai peur... Pour le catho que je suis, la bible est un chemin d'éducation, et le NT l'accompissement de l'AT. Vaste question, ceci-dit...

Citation :

vous parlez plutôt en tant que catholique et le catholicisme n'est pas biblique (au sens de l'ancien T), il a son propre corpus de coyance .

C'est marrant, on lit souvent l'AT à la messe ! Boutade, juste pour dire que le catholicisme, s'il ne se réduit pas (!) à l'AT, est bel et bien fondé dessus.

Marc

Citation :

C'est marrant, on lit souvent l'AT à la messe ! Boutade, juste pour dire que le catholicisme, s'il ne se réduit pas (!) à l'AT, est bel et bien fondé dessus.

Ah bon ! Maintenant on lit l'ancien testament à la messe.

Du temps où j'allais à la messe on n’y lisait pas l'ancien testament.
Ce doit être un effet de l’oecuménisme .

Pour les fondations du catholicisme ! La fondation sur l 'ancien testament est contestable .Cela tient de l'invocation .Les juifs pensaient (et pensent encore ) le catholicisme comme très distinct de leur judaïsme et à juste titre .
Le catholicisme s'est construit sous diverses influences et largement autant inspiré du platonisme puis de l'aristotélisme que de l'ancien testament.

De nos jours où le catholicisme n’est plus impérial dans la doctrine, les fidèles cherchent des références originelles qui leur semblent plus incontestables .

Or l’ancien testament n’est le livre juif par excellence qu’ accompagnée du Talmud , et finalement lire la Bible sans le talmud ce que font les chrétiens , c’est aux yeux des juifs ne pas savoir la lire .

Cela dit je veux bien que le catholicisme soit un produit métis , mais il faut mieux le dire .

Polaire a écrit :

Citation :

Cela dit je veux bien que le catholicisme soit un produit métis

Vous jetez un froid... Polaire

(Pardon pour ce jeu de mot facile, je n'ai pas pu résister !)

afin de recentrer la question initiale :

je suis perplexe quant à admettre qu'en 2008, il existe une autre forme de vie (spirituellement avancée).

Si on part de l'hypothèse qu'une (ou plusieurs) civilisation extraterrestre vit dans l'univers, et que, par l'absurde, il y a eu à chaque fois rebellion des Adam & Eve locaux, alors Dieu s'est fait Jésus autant de fois... (planning très chargé !!!)

Est ce idiot de croire que Dieu ne créera pas de nouvelles civilisations tant que la question de sa légitimité ne sera pas réglée sur Terre ?

Jeb a écrit:

Polaire a écrit :

Citation :

Cela dit je veux bien que le catholicisme soit un produit métis

Vous jetez un froid... Polaire

(Pardon pour ce jeu de mot facile, je n'ai pas pu résister !)

Je suis sûr que Polaire restera de glace...

Mais bien sûr que des créatures extra-terrestres existent!
Lorsque pleins d'orgueil nous serons passés de l'autre côté, notre purgatoire consistera à éveiller à Dieu ces .... choses vertes, gluantes et dégoûtantes* .... car elles sont créatures autant aimées de Dieu que nous le sommes. Nous serons à leur service! ... bien entendu elles n'ont pas le même mode de pensée que nous et elles n'auront pas besoin que le Christ viennent s'incarner aussi et encore pour elles, puisque nous serons à leur service pour les guider ( comme les Anges le sont au nôtre) ....

*j'extrapole, hein ! ..



Voilàààà ..... c'était la minute "cébé a eu une vision, suite à la lecture du dernier livre d'Arnaud"

Citation :

Mais bien sûr que des créatures extra-terrestres existent!

personnellement je me contrefiche de cette question .

polaire a écrit:

Citation :

Mais bien sûr que des créatures extra-terrestres existent!

personnellement je me contrefiche de cette question .

Difficile, cher Polaire, de parler avec une personne qui s'en désintéresse, de créatures dt on ne sait si elles existent!

Comment voulez vous que je m’intéresse à de créatures dont on ne sait pas si elles existent ?

Sur un autre sujet Marie comme quatrième personne de la trinité (sic)

ça m’ a fait penser à quatrième de couverture ..
on y dit toujours de bien belles choses sur le texte du livre

C’est pour faire vendre .

Et j'ajoute à ce que dit Polaire: croire en la venue de vaisseau remplis d'ET biologiques est une absurdité. Les distances entre les étoiles sont vertigibeuses, et la vitesse de la lumière si faible, que tout vboyage est impossible.

Il faut donc imaginez une autre explication.

Arnaud Dumouch a écrit:

Et j'ajoute à ce que dit Polaire: croire en la venue de vaisseau remplis d'ET biologiques est une absurdité. Les distances entre les étoiles sont vertigibeuses, et la vitesse de la lumière si faible, que tout vboyage est impossible.

Il faut donc imaginez une autre explication.

Pour ma part, je ne suis ni inquiet ni ds l'attente raélienne des extra-terrestres... La foi au Christ évacue tout cela, si jamais l'esprit s'en est laissé abusé (ce qui n'a jamais été mon cas).
Plutôt que ds la distance n'est-ce pas ds une autre dimension, spirituelle, que se trouvent les autres mondes?

La foi au Christ enseigne l'existence d'autres formes de vie (les anges). Mais (et il fallait y penser), ils sont de purs esprits sans corps ce qui est pratique pour voyager.

"Les distances entre les étoiles sont vertigibeuses, et la vitesse de la lumière si faible, que tout vboyage est impossible. "

Il ne me semble pas inconcevable de dépasser la vitesse de la lumière étant donné que certains scientifiques ont me semble-t-il, découvert des particules élémentaires qui dépassaient cette vitesse.

Mais bon l'univers nous est encore inconnu, et des mystères non encore résolus pour être aussi affirmatif. Il est concevable qu'une technologie trés avancée puisse avoir découvert la possibilité des voyages sur des trés longues distances en moins de temps qu'il ne le faudrait de notre point de vue.


Manuel

Les créatures les plus avancées seraient donc, en quelque sorte, des dieux...?

PACALOU a écrit:

Les créatures les plus avancées seraient donc, en quelque sorte, des dieux...?

C'est effectivement un nom que leur donne la Bible.

Ils sont des créatures intelligentes et exerçant leur prudence sur nous.

Pour éclairer le débat , il serait peut-être utile de lire le livre de Denis Roger Denocla " Présence . Ovnis , Crops Circles et Exocivilisations " aux éditions Morphéus 2007 . Je cite p116 :
"Si nous imaginons que des engins se déplacent d'un bout à l'autre de notre cosmos en prenant un raccourci par l'anti-cosmos , nous pouvons aisément réaliser que le passage d'un véhicule constitué de matière dans cet univers jumeau composé majoritairement d'anti-matière risque de conduire à l'explosion du vaisseau . Pour pallier cela , les engins sont munis d'un dispositif d'inversion de particules qui transfert directement la matière du cadre tridimensionnel courant dans le cadre tridimensionnel de l'anti-cosmos " .

Si des extra-terrestres sont vraiment capables de tels exploits techniques pour explorer de lointaines planètes pleines de dangers inconnus , il faut supposer qu'ils ont un degré de moralité très élevé , une cohésion sociale quasi sans faille et une capacité de discipline à toute épreuve . Exactement le contraire de nous , en somme . Cela expliquerait qu'ils ne semblent pas avoir multiplié les contacts au cours des âges . Nous ne sommes pas mûrs pour de tels sauts technologiques et qualitatifs .

Depuis la dernière guerre mondiale , les témoignages ( vite étouffés ) se sont multipliés . Si nous sommes plus observés que par le passé , c'est probablement parce que , si nous ne sommes pas encore capables d'intégrer la communauté des exo-civilisations , nous sommes devenus un danger cosmique .

La célèbre phrase " Le 21e siècle sera religieux ou ne sera pas "
prend tout son sens , dans cette optique .

Pour la question théologique , elle a été envisagée par Giordano Bruno , théologien et astronome , mort sur le bûcher en 1600 , justement pour cette raison . Il croyait que les planètes habitées
ayant aussi connu le péché originel , devaient aussi recevoir le Messie . Les autres lui semblaient devoir bénéficier de connaissances scientifiques sans comparaison possible avec les nôtres .

Cher Boudo,

Moi je veux bien tout ce que vous voulez. La preuve, je crois en l'existence des anges qui, tout en se cachant pour le moment, s'occupent de notre humanité.

Mais permettez moi de douter de ce genre de conceptions matérielles avec vaisseau spatiaux et tout. Ils fondent leur théories sur de la pure science fiction.

Je cite:

Citation :

nous pouvons aisément réaliser que le passage d'un véhicule constitué de matière dans cet univers jumeau composé majoritairement d'anti-matière risque de conduire à l'explosion du vaisseau . Pour pallier cela , les engins sont munis d'un dispositif d'inversion de particules qui transfert directement la matière du cadre tridimensionnel courant dans le cadre tridimensionnel de l'anti-cosmos "

Il confond science et science fiction.

A chacun son opinion . Amicalement .

P.S. : Ne faudrait-il quand même pas réviser le procès de Giordano Bruno ?

Citation :

Depuis la dernière guerre mondiale , les témoignages ( vite étouffés ) se sont multipliés . Si nous sommes plus observés que par le passé , c'est probablement parce que , si nous ne sommes pas encore capables d'intégrer la communauté des exo-civilisations , nous sommes devenus un danger cosmique .

La genèse ne dit pas autre chose, après la chute de nos premiers parents: ils ont été chassés du Paradis de peur que portant le péché, ayant connaissance du bien comme du mal, ils n'aient également accès à l'arbre de vie...

boudo a écrit:

A chacun son opinion . Amicalement .

P.S. : Ne faudrait-il quand même pas réviser le procès de Giordano Bruno ?

Giordano Bruno n'aurait jamais du être menacé et exécuté. Il vivait dans un temps où le personnel de l'Eglise était violent car puissant. Ceux qui ont agi ainsi ont du payer personnellement pour leur crime dans le purgatoire.

Mais sa condamnation théologique est autre chose. Elle porte sur des dizaines d'hérésies théologiques. La question de la possibilité d'une pluralité de mondes n'est pas une hérésie, juste une hypothèse (saint Thomas en fait de bien plus osées comme l'hypothèse, voir IIIa pars, de l'existence de plusieurs incarnation du Verbe). Rien dans le dogme ne s'opposait à cette opinion. Pas besoin de réhabilitation sur ce point.

Lundi soir sur C+, il y a eu une émission sur les dossiers des phénomènes aériens non expliqués ( ).

Quand même, on peut rester cois : par exemple, à Phoenix (Arizona), des milliers de témoins aperçurent des "objets volants" plus qu'étranges... Vidéos (oui, plusieurs) à l'appui.

Certes, les humains sont incapables des voyager très loin (au delà de la côte d'Azur ), certes même à la vitesse de la lumière on ne peut pas franchir de si grandes distances que ça...

Mais que savons nous des lois de la Physique (anti matière, trous noirs, l'univers est constitué de particules que l'on ne connait pas encore)?

Je dis cela, mais curieusement je suis réticent à l'idée que des créatures de chair existent ailleurs... (voir plus haut)

Est ce un tour que nous joue Satan ?

Bonjour à tous,

Je ne vois pas très bien comment concilier foi chrétienne avec vie extraterrestre (je parle ici d'une forme de vie matérielle mais aussi spirituelle, comme nous).
En effet, de deux choses :
- Soit ces extraterrestres sont humains et dans ce cas la Rédemption accomplie par le Christ est valide. Toutefois, on peut se questionner sur la nature universelle de cette Rédemption en sachant que le Christ a laissé à ses disciples le soin d'annoncer aux nations l'Evangile, et que ces disciples n'ont aucun moyen d'atteindre d'autres mondes.
- Soit ces extraterrestres ne sont pas humains et là, c'est l'impasse. En effet, par le Christ, nous confessons que Dieu a épousé notre nature humaine. Si d'autres créatures spirituelles et matérielles, mais non humaines, habitent cet univers, on est en droit de se demander pourquoi Dieu les laisse sur le carreau...

eopsis a écrit:

Je dis cela, mais curieusement je suis réticent à l'idée que des créatures de chair existent ailleurs... (voir plus haut)

Que des cératures de chair puissent exister n'est pas un problème. Mais pour moi, ce seraient plus des bêtes sauvages qu'autre chose. Pourquoi forcément des êtres à la technologie supérieure ?

boudo a écrit:

Pour la question théologique , elle a été envisagée par Giordano Bruno , théologien et astronome , mort sur le bûcher en 1600 , justement pour cette raison . Il croyait que les planètes habitées ayant aussi connu le péché originel , devaient aussi recevoir le Messie . Les autres lui semblaient devoir bénéficier de connaissances scientifiques sans comparaison possible avec les nôtres .

Vous savez, beaucoup croyaient la lune habitée avant quon aille y faire un tour.


Cordialement,

Bonjour Xavier92,

Vous avez écrit :

Citation :

- Soit ces extraterrestres sont humains et dans ce cas la Rédemption accomplie par le Christ est valide. Toutefois, on peut se questionner sur la nature universelle de cette Rédemption en sachant que le Christ a laissé à ses disciples le soin d'annoncer aux nations l'Evangile, et que ces disciples n'ont aucun moyen d'atteindre d'autres mondes.
- Soit ces extraterrestres ne sont pas humains et là, c'est l'impasse. En effet, par le Christ, nous confessons que Dieu a épousé notre nature humaine. Si d'autres créatures spirituelles et matérielles, mais non humaines, habitent cet univers, on est en droit de se demander pourquoi Dieu les laisse sur le carreau...

Si ma mémoire est bonne, lors de ma 1ère retraite fondamentale (sept. 1966) au Foyer de Charité de Chateauneuf de Galaure, le Père Finet :
1- n'excluait pas une vie extraterrestre (forme humaine ou autre intelligence semblable)
2- si cette vie existait :
- soit Dieu avait déjà fait connaître son salut par la Rédemption si cela était nécessaire et d'une autre façon que pour nous les terriens (à Dieu tout est possible).
- soit il n'y avait pas besoin de Rédemption n'ayant pas été "entachée" par le péché originel.

Qu'en pense notre théologien émérite ?

Citation :

[quote="Xavier92"]
Que des cératures de chair puissent exister n'est pas un problème. Mais pour moi, ce seraient plus des bêtes sauvages qu'autre chose. Pourquoi forcément des êtres à la technologie supérieure ?

Excellente question: il me semble qu'elle touche de très près la cause(parfaitement irrationnelle) des fantasmes extra-terrestres: si nous imaginons des êtres venus d'un autre monde et très supérieurs à nous à tout point de vue, c'est pê bien que nous exprimons là une religiosité fantasmatique qui est l'expression d'un manque de spiritualité vraie, de surnaturel religieux véritable, qui se trouve évacué comme infantilisant et dépassé par le scientisme et le matérialisme ambiant.

"Chassez le naturel il revient au galop": c'est ici très vrai...
Il y aurait bcp à dire, je pense, sur les individus qui "croient aux extra-terrestres et la rationalité (je ne dis pas: le rationalisme) de leur pratique religieuse, leur fidélité aux dogmes écclésiaux... Je puis me tromper bien sûr, mais je suis prêt à parier que la plupart sinon tous les "ufologues" sont bien loin de la foi chrétienne.

Jeb a écrit:

Bonjour Xavier92,

Vous avez écrit :

Citation :

- Soit ces extraterrestres sont humains et dans ce cas la Rédemption accomplie par le Christ est valide. Toutefois, on peut se questionner sur la nature universelle de cette Rédemption en sachant que le Christ a laissé à ses disciples le soin d'annoncer aux nations l'Evangile, et que ces disciples n'ont aucun moyen d'atteindre d'autres mondes.
- Soit ces extraterrestres ne sont pas humains et là, c'est l'impasse. En effet, par le Christ, nous confessons que Dieu a épousé notre nature humaine. Si d'autres créatures spirituelles et matérielles, mais non humaines, habitent cet univers, on est en droit de se demander pourquoi Dieu les laisse sur le carreau...

Si ma mémoire est bonne, lors de ma 1ère retraite fondamentale (sept. 1966) au Foyer de Charité de Chateauneuf de Galaure, le Père Finet :
1- n'excluait pas une vie extraterrestre (forme humaine ou autre intelligence semblable)
2- si cette vie existait :
- soit Dieu avait déjà fait connaître son salut par la Rédemption si cela était nécessaire et d'une autre façon que pour nous les terriens (à Dieu tout est possible).
- soit il n'y avait pas besoin de Rédemption n'ayant pas été "entachée" par le péché originel.

Qu'en pense notre théologien émérite ?

100 % d'accord. Rien d'opposé à la foi là dedans. S'ils existent, Dieu les conduira au salut (le seul = la vision béatifique) par un chemin adapté à leur nature.

Erreur en ce qui me concerne , cher Pacalou du 20.03.2008 à 12h17 . D'ailleurs , j'évite soigneusement les ufologues .
Mais pourquoi faudrait-il récuser a priori des témoignages d'engins volants à caractéristiques incompréhensibles pour nous ?

boudo a écrit:

Erreur en ce qui me concerne , cher Pacalou du 20.03.2008 à 12h17 . D'ailleurs , j'évite soigneusement les ufologues .
Mais pourquoi faudrait-il récuser a priori des témoignages d'engins volants à caractéristiques incompréhensibles pour nous ?

Pardonnez-moi donc!

Je ne récuse pas a priori: je pose seulement des questions!
D'ailleurs, à moi aussi, il est arrivé de voir qque chose; j'en ai fait état ds un fil, voici qques mois: mais je ne saurais dire après coup si ce n'était pas un rêve.

Pour eopsis du 20/03/2008 à 10h24 :
M. Jean-Pierre Petit , le seul scientifique français à oser s'intéresser vraiment aux OVII , a fait un commentaire de l'émission de Canal+ que vous citez .
Son site : http://www.jp-petit.org . Bien à vous .