Quand le malin sexuel fait tomber malgré l'Amour pour Dieu et le Bien.

Bonjour à tous,

Je viens de trouver ce forum par hasard, en cherchant des informations sur un moteur de recherche, et quel plaisir de voir qu'il est si actif!

Je voudrais vous apporter mon témoignage particulier, car peut-être que d'autres personnes se sont un jour retrouvées dans le même cas que moi, ou que d'autres pourraient un jour s'y retrouver.

Je suis un jeune chrétien de 23 ans.

Quand j'étais un peu plus jeune, j'ai perdu la foi en Dieu, et ne croyais plus en rien de spirituel. Suite à cette "maladie" de l'esprit, que beaucoup d'ados connaissent, ma raison s'est un peu perdue dans le domaine du narcissime, de l'égoïsme, et de la sexualité.

En 2007 et 2008, j'ai eu des inconduites sexuelles graves, à cause d'une dépendance à la pornographie.
Fin 2008, ma petite conscience s'est réveillée, et je n'ai plus jamais eu d'inconduites, mais par contre, je tombais encore et toujours dans les filets de la pornographie.

Puis, en ce début d'années 2010, ma vie a radicalement changé en un claquement de doigts.
Je me souviens, je mangeais, et Dieu (la conscience) m'a appelé, m'a rappelé tous mes péchés mortels, et je suis tombé dans une grave dépression. La contrition de mon coeur était si "parfaite"que je ne voulais plus qu'une seule chose... servir Dieu jusqu'à la fin de mes jours. Mon narcissisme a disparu, mes jugements hâtifs pour les autres aussi, car j'ai compris que l'on pouvait tous tomber, je me suis rapproché de ma famille, j'ai redécouvert ce qu'était que l'Amour, véritablement.
J'ai passé des jours à pleurer, et me suis recueilli dans un monastère durant quelques jours.

Là, un moine m'a fait comprendre que la miséricorde de Dieu était si grande qu'il pouvait pardonner tous les péchés si la contrition du coeur était sincère, ce que j'ai fait.

Malheureusement, aujourd'hui, je le regrette pour une seule raison : Je n'étais pas prêt.

Pendant le sacrement de réconciliation, je trouve que je n'ai pas été assez précis, que j'ai même oublié certains péchés graves (le vol d'un porte-feuille qui était tombé à terre quand j'étais jeune adolescent par exemple, mes ingratitudes envers mes parents, etc).
J'ai promis à Dieu de le servir pour toujours en guise de pénitence. De plus, cette pénitence n'est même pas une peine en mon coeur, c'est quelque chose de naturel. Je n'envisage pas le monde sous un autre oeil que celui de l'Amour, la compréhension, le Pardon, et la charité.

J'ai abandonné l'idée de partir dans des études de philosophie, car je savais que c'était avant tout une carrière pour nourrir mon égo et rien d'autre. Aujourd'hui, mon désir de consacrer ma vie à l'humanitaire est surpuissante.

Seulement, il s'est passé quelque chose après mon sacrement de réconciliation qui me met dans un état mental terrible.

Je crois être en train de réussir à changer de façon naturelle sur bien des points, mais cependant, la sexualité, après ma réconciliation, je ne la maîtrisais pas encore totalement, et quelques jours/semaines après, j'ai lutté mais n'ai pas réussi à maîtriser le plaisir solitaire de la chair. Et pendant ce plaisir, vous savez o combien il peut être difficile de maîtriser ses pensées, j'ai repensé parfois avec un plaisir honteux à mes inconduites sexuelles passées. Je luttais contre le diable pour que ces pensées sortent, et elle revenaient.

Je sais qu'aujourd'hui il est "impossible" que je transgresse la Loi de Dieu sur le plan sexuel en matière d'acte, mais mes pensées elles, n'ont pas été totalement maîtrisées même après la réconciliation.

Enfin, depuis quelques temps, je réussis à maîtriser mes pensées sexuelles, et à dire non à la masturbation, car la graine de mon Amour pour Dieu a poussé et est dorénavant assez grande pour contrer les attaques du diable.

Seulement voilà, je vous l'avoue, ma peine est immense aujourd'hui, car je suis tombé en pensées après m'être réconcilié.


D'où la question que je me pose :

Est-ce que le sacrement de réconciliation est possible plusieurs fois dans une vie, même pour des péchés graves?

Lorsque Dieu vient à nous, qu'il est dorénavant à côté de nous, qu'il nous prend par la main pour essayer de ne plus pécher, pensez-vous qu'il puisse nous laisser un tout petit peu de temps avant d'être "parfait" à ses yeux? Comment pouvons-nous devenir parfait du jour au lendemain? Nous ne sommes, comme lui, des "Dieux", mais des pécheurs...

Est-ce que la vie est une expérience, avec pour but ultime de savoir différencier parfaitement le Bien du Mal avant la mort, et d'oeuvrer pour le Bien? Si c'est le cas, serait-il miséricordieux de ne laisser qu'une seule chance de salut à celui qui lutte à ses côtés?

Dieu peut-il envoyer une âme qui l'aime plus que tout en Enfer après avoir trébuché juste après la réconciliation?

Si aujourd'hui je suis guéri du malin de la sexualité (malgré quelques faux pas juste après une réconciliation peut-être trop hâtive), et que je veux lui dédier ma vie, peut-il m'envoyer tout de même en Enfer?

Pensez-vous qu'une fois la prise de conscience (Dieu en nous) apparue, la vie devient une route sur laquelle il ne faut plus jamais tomber sous peine de châtiment éternel, ou qu'il est permis de tomber encore un peu par faiblesse si la faute est de moins en moins grave et la voie de la sagesse de plus en plus proche?


Je me permets de poser toutes ces questions car tous les écrits ne sont pas d'accord sur ce sujet et, même si aujourd'hui je me sens guéri, ma douleur d'avoir offensé par pensées après réconciliation notre Père m'est insoutenable. La contrition de mon coeur n'en finit plus.


En espérant que ces questions puissent vous intéresser.

Bonjour,
http://eschatologie.free.fr/fichiers/video.htm
leçon 15

D'après Dumouch, le seul péché mortel dont on ne se repent jamais est le péché contre l'Esprit à l'heure de la mort.

Bonjour Lafleur !!!

Bon déjà : BRAVO pour ta conversion et pour ta contrition parfaite !!

C'est le signe incontestable de l'oeuvre de l'Esprit Saint en toi, de cela, tu n'as pas à douter une seule seconde !!!

Mais sache bien que tu es dans la situation NORMALE de TOUT CHRETIEN en marche vers sa sanctification, même si, pour toi, c'est le péché de chair, et pour d'autres ce sera d'autres péchés dans lesquels ils retomberont et pour lesquels ils devront se confesser à nouveau, jusqu'à ce qu'ils en soient totalement purifiés (ce qui ne manque pas d'arriver, rassure-toi !!)

Souviens-toi que Dieu qui nous a appelés est FIDELE !!.

Il nous a appelés à participer à son Fils et nous savons que ce que nous ne pouvons pas faire, ni toi ni moi, Lui le fera ! (il nous a réconciliés avec Son Fils !)

Dans sa lettre aux Corinthiens, l'apôtre Paul, disait aux chrétiens : «Aucune tentation ne vous est survenue qui n'ait été humaine et Dieu qui est fidèle....», "et Dieu qui est fidèle ne permettra pas que vous soyez tentés au-delà de vos forces, mais avec la tentation, Il préparera aussi le moyen d'en sortir». (la confession autant de fois qu'il le faudra !!)

Ne ne "travaille" pas pour un maître humain, cher Fleur, tu ne travailles pas selon des méthodes humaines.

Cher Fleur, ton problème, C'EST L'AFFAIRE DE DIEU !!

Pare que nous sommes des êtres humains, nous tombons, nous chutons;

Aussi écrira Paul aux Philippiens : «Je suis persuadé, malgré les assauts que vous pouvez subir de l'extérieur, je suis persuadé que Celui qui a commencé en vous cette bonne œuvre la rendra parfaite pour le jour de Jésus-Christ. C'EST L'OEUVRE DE DIEU!

«Je suis persuadé que Celui qui a commencé en vous cette bonne œuvre la rendra parfaite». «Dieu est fidèle et que c'est Lui qui fera son œuvre».

Si tu doutes de cette vision de Dieu, tu risques d’être écrasé, découragé, mais saches que Dieu est là, disponible par ses sacrements qu'Il a mis à notre disposition, il règne et nous pouvons compter sur Lui en tout temps et en toutes circonstances.

Bien sûr , il n’est pas question d’appeler bien ce qui est mal, d’appeler lumière ce qui est ténèbres, de se détourner des évidences, mais surtout, cher Fleur, ne te laisse pas hypnotiser par les difficultés (l'autre Affreux est aussi appelé "l'accusateur" et il est spécialiste de l'hypnose, comme ça les enfants de Dieu sont bien paralysés par leurs chutes, pourtant lavées dans le sacrement de la réconciliation !! )

Aies confiance en Dieu pour te purifier, te corriger !!

Aies confiance, dans le Dieu qui rendra parfaite, c'est certain, l'œuvre qu'il a commencée en toi, et qui fait de toi un enfant bien-aimé de Dieu, malgré tes imperfections !! .

Pardon pour ce texte si long, mais fallait que tu saches hein !!!

Lafleur a écrit:

Bonjour à tous,

Je viens de trouver ce forum par hasard, en cherchant des informations sur un moteur de recherche, et quel plaisir de voir qu'il est si actif!

C'est un combat de chaque jour que d'éduquer son ego !
Vie en pardonné et le reste suivra !
Médite : 'Qui regarde derrière la charrue, n'est pas digne de moi'. Jésus.
Autrement dit, ne te penche plus sur ton passé !

Merci beaucoup julia, doris et nilamitp pour vos interventions!

(mon pseudo est lafleur mais je suis un garçon, petite précision ;) )

Elles me redonnent de l'espoir que je suis malheureusement en train de perdre à cause du sentiment accusateur, comme tu dis julia!

nilamitp, je vais parcourir un peu toutes ces vidéos! Elles ont l'air fort enrichissantes.

J'aime beaucoup ton discours julia car je pense qu'il est la voie qui peut mener à la pleine conscience universelle... Je veux dire par là que beaucoup de gens qui ont fauté gravement et qui ont honte mettent fin à leur jour... car leur coeur a trop mal (je t'avoue y avoir pensé, avant d'avoir retrouvé Dieu). Mais si leur coeur a si mal, c'est qu'ils ont du "bon" en eux, n'est-ce-pas?

J'ai lu beaucoup d'écrits récemment par rapport à l'après réconciliation. Une moitié dit qu'une fois Dieu entré en nous, il est impossible de retomber dans le péché, sous peine d'Enfer éternel.
Quand je lis ça, je vous avoue que mon coeur a mal car celà voudrait dire qu'une fois à nos côtés, nous devenons Dieu lui-même, parfait.


Je voudrais vous adresser une petite question personnelle, car vous faites certainement parti des hommes les plus aptes à répondre à celà, ici :

1. Est-ce que je devrais demander un nouveau sacrement de pénitence (extrêmement bien préparé) si j'estime que mon premier était malheureusement mal préparé à cause de mon désir hatif de retrouver Dieu? (y ai-je le droit?)

Mais bien sûr, cher Lafleur, comme je te le dis, AUTANT DE FOIS QU'IL FAUDRA; L'EGLISE EST FAITE DE PECHEURS PARDONNES ENCORE ET ENCORE PAR NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST !!

Relis donc Romains 7, écrit par Paul, qui a pourtant été foudroyé par l'Esprit Saint (tiens donc, il aurait dû être sans péchés à partir de là alors ???!! ;)

7.14
Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché.
7.15
Car je ne sais pas ce que je fais: je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais.
7.16
Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne.
7.17
Et maintenant ce n'est plus moi qui le fais, mais c'est le péché qui habite en moi.
7.18
Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma chair: j'ai la volonté, mais non le pouvoir de faire le bien. 7.19

Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas.
7.20

Et si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais, c'est le péché qui habite en moi.
7.21
Je trouve donc en moi cette loi: quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi.
7.22
Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur;
7.23
mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon entendement, et qui me rend captif de la loi du péché, qui est dans mes membres.
7.24
Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort?...
7.25
Grâces soient rendues à Dieu par Jésus Christ notre Seigneur!... Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché

Voilà cher ami, ce qu'écrit notre cher Saint Paul, qui en connait un rayon hein !! ;)

Quand tu lis la vie des apôtres et des saints, ils ont des gros défauts tu sais !! la perfection n'est pas ce monde, mais par la grâce de Notre Seigneur, nous sommes rachetés au prix de son sang.

Donc, n'hésite pas : si tu chutes, confesses-toi et relève toi.
Si tu chutes encore : recommence !!!

Autant de fois que nécessaire !!

Le sacrement est là pour ça; et on est tous comme toi, la foi n'est pas une baguette magique tu sais : hop !!!! je n'ai plus de péché !!!

Bah non, faut toujours recommencer, jusqu'à ce que Notre Seigneur achève en nous son oeuvre de sanctification !!

Lafleur a écrit:

Bonjour à tous,

Je viens de trouver ce forum par hasard, en cherchant des informations sur un moteur de recherche, et quel plaisir de voir qu'il est si actif!

Je voudrais vous apporter mon témoignage particulier, car peut-être que d'autres personnes se sont un jour retrouvées dans le même cas que moi, ou que d'autres pourraient un jour s'y retrouver.

Je suis un jeune chrétien de 23 ans.

Quand j'étais un peu plus jeune, j'ai perdu la foi en Dieu, et ne croyais plus en rien de spirituel. Suite à cette "maladie" de l'esprit, que beaucoup d'ados connaissent, ma raison s'est un peu perdue dans le domaine du narcissime, de l'égoïsme, et de la sexualité.

En 2007 et 2008, j'ai eu des inconduites sexuelles graves, à cause d'une dépendance à la pornographie.
Fin 2008, ma petite conscience s'est réveillée, et je n'ai plus jamais eu d'inconduites, mais par contre, je tombais encore et toujours dans les filets de la pornographie.

Puis, en ce début d'années 2010, ma vie a radicalement changé en un claquement de doigts.
Je me souviens, je mangeais, et Dieu (la conscience) m'a appelé, m'a rappelé tous mes péchés mortels, et je suis tombé dans une grave dépression. La contrition de mon coeur était si "parfaite"que je ne voulais plus qu'une seule chose... servir Dieu jusqu'à la fin de mes jours. Mon narcissisme a disparu, mes jugements hâtifs pour les autres aussi, car j'ai compris que l'on pouvait tous tomber, je me suis rapproché de ma famille, j'ai redécouvert ce qu'était que l'Amour, véritablement.
J'ai passé des jours à pleurer, et me suis recueilli dans un monastère durant quelques jours.

Là, un moine m'a fait comprendre que la miséricorde de Dieu était si grande qu'il pouvait pardonner tous les péchés si la contrition du coeur était sincère, ce que j'ai fait.

Malheureusement, aujourd'hui, je le regrette pour une seule raison : Je n'étais pas prêt.

Pendant le sacrement de réconciliation, je trouve que je n'ai pas été assez précis, que j'ai même oublié certains péchés graves (le vol d'un porte-feuille qui était tombé à terre quand j'étais jeune adolescent par exemple, mes ingratitudes envers mes parents, etc).
J'ai promis à Dieu de le servir pour toujours en guise de pénitence. De plus, cette pénitence n'est même pas une peine en mon coeur, c'est quelque chose de naturel. Je n'envisage pas le monde sous un autre oeil que celui de l'Amour, la compréhension, le Pardon, et la charité.

J'ai abandonné l'idée de partir dans des études de philosophie, car je savais que c'était avant tout une carrière pour nourrir mon égo et rien d'autre. Aujourd'hui, mon désir de consacrer ma vie à l'humanitaire est surpuissante.

Seulement, il s'est passé quelque chose après mon sacrement de réconciliation qui me met dans un état mental terrible.

Je crois être en train de réussir à changer de façon naturelle sur bien des points, mais cependant, la sexualité, après ma réconciliation, je ne la maîtrisais pas encore totalement, et quelques jours/semaines après, j'ai lutté mais n'ai pas réussi à maîtriser le plaisir solitaire de la chair. Et pendant ce plaisir, vous savez o combien il peut être difficile de maîtriser ses pensées, j'ai repensé parfois avec un plaisir honteux à mes inconduites sexuelles passées. Je luttais contre le diable pour que ces pensées sortent, et elle revenaient.

Je sais qu'aujourd'hui il est "impossible" que je transgresse la Loi de Dieu sur le plan sexuel en matière d'acte, mais mes pensées elles, n'ont pas été totalement maîtrisées même après la réconciliation.

Enfin, depuis quelques temps, je réussis à maîtriser mes pensées sexuelles, et à dire non à la masturbation, car la graine de mon Amour pour Dieu a poussé et est dorénavant assez grande pour contrer les attaques du diable.

Seulement voilà, je vous l'avoue, ma peine est immense aujourd'hui, car je suis tombé en pensées après m'être réconcilié.


D'où la question que je me pose :

Est-ce que le sacrement de réconciliation est possible plusieurs fois dans une vie, même pour des péchés graves?

Lorsque Dieu vient à nous, qu'il est dorénavant à côté de nous, qu'il nous prend par la main pour essayer de ne plus pécher, pensez-vous qu'il puisse nous laisser un tout petit peu de temps avant d'être "parfait" à ses yeux? Comment pouvons-nous devenir parfait du jour au lendemain? Nous ne sommes, comme lui, des "Dieux", mais des pécheurs...

Est-ce que la vie est une expérience, avec pour but ultime de savoir différencier parfaitement le Bien du Mal avant la mort, et d'oeuvrer pour le Bien? Si c'est le cas, serait-il miséricordieux de ne laisser qu'une seule chance de salut à celui qui lutte à ses côtés?

Dieu peut-il envoyer une âme qui l'aime plus que tout en Enfer après avoir trébuché juste après la réconciliation?

Si aujourd'hui je suis guéri du malin de la sexualité (malgré quelques faux pas juste après une réconciliation peut-être trop hâtive), et que je veux lui dédier ma vie, peut-il m'envoyer tout de même en Enfer?

Pensez-vous qu'une fois la prise de conscience (Dieu en nous) apparue, la vie devient une route sur laquelle il ne faut plus jamais tomber sous peine de châtiment éternel, ou qu'il est permis de tomber encore un peu par faiblesse si la faute est de moins en moins grave et la voie de la sagesse de plus en plus proche?


Je me permets de poser toutes ces questions car tous les écrits ne sont pas d'accord sur ce sujet et, même si aujourd'hui je me sens guéri, ma douleur d'avoir offensé par pensées après réconciliation notre Père m'est insoutenable. La contrition de mon coeur n'en finit plus.


En espérant que ces questions puissent vous intéresser.

Cher Lafleur,

Il est très probable que voici ce que Dieu fera pour vous.
Il vous a donné une grâce immense et une révélation d'une intense profondeur.

Mais de peur que cette révélation ne finisse par vous donner un coeur orgueilleux, il vous laissera probablement jusqu'à la fin de votre vie cette écharde humiliante qu'est votre faiblesse sexuelle.

Vous devrez donc vous confesser, encore et encore, des mêmes péchés, avec l'impression de ne jamais progresser.

Luttez courageusement toute votre vie pour que ce péché reste circonscrit à l'humiliation secrète et solitaire et surtout, ne cessez jamais de combattre pour la pureté. Le risque sera que, avec les années, lorsque la ferveur de votre conversion aura passer, vous soyez tenté de retomber dans les travers de votre jeunesse. Jésus prévient de cela :

Citation :

Matthieu 12, 43 Lorsque l'esprit impur est sorti de l'homme, il erre par des lieux arides en quête de repos, et il n'en trouve pas.
Matthieu 12, 44 Alors il dit : Je vais retourner dans ma demeure, d'où je suis sorti. Etant venu, il la trouve libre, balayée, bien en ordre.
Matthieu 12, 45 Alors il s'en va prendre avec lui sept autres esprits plus mauvais que lui ; ils reviennent et y habitent. Et l'état final de cet homme devient pire que le premier. Ainsi en sera-t-il également de cette génération mauvaise."

Le but de la confession sacramentelle est d'abord, je pense, de vous donner un coeur perpétuellement repentant. Voilà pourquoi vous ferez sans doute l'expérience, jusqu'à vos 85 ans, de la confession des mêmes péchés.

Vous dites que vous ne voulez pas faire d'études de philosophie et de théologie afin de ne pas vous enorgueillir.

Je vous répondrais ceci : L'écharde de votre misère sexuelle ET DE VOTRE LUTTE PERPETUELLE ET COURAGEUSE suffira à vous détourner de l'orgueil. Par contre, l'Eglise catholique A BESOIN de jeunes qui consacrent leur intelligence à son service, soit en étant laïcs, soit en étant religieux. C'est certes un risque car la science enfle ! Mais c'est un risque à courir pour nos frères, pour les jeunes en particulier qui auront besoin d'ouvriers à la moisson du Seigneur.

Le prêtre qui m'a confessé il y a 15 jours m'a dit la même chose (première confession depuis 25 ans, et pour ainsi dire unique, la précédente remontait à mon cathéchisme, c'est pour dire).
C'est la fréquentation de ce site et un certain texte placé par Arnaud qui m'a fait réfléchir et finalement incité à bouger (https://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/le-petit-nombre-des-elus-par-saint-leonard-t9771.htm)
Il m' a également été confirmé que cette écharde dans la chair de St Paul était bien la tentation de la chair, à moi qui n'allait pas plus d'une fois par an à l'église (et encore) il m'a été conseillé de recevoir l'Eucharistie le plus souvent possible; ce que je fais maintenant depuis 15 jours (1xsemaine) et je peut confirmer que le changement intérieur est radical. Je Le remercie et prie pour que çà continue.
Mon confesseur trouve que lutter sans l'Eucharistie et le sacrement de réconciliation (en cas de chutte) est un péché d'orgueil, c'est à dire qu'il faut reconaître qu'on ne peut lutter seul, c'est impossible.
Avant je pensais que c'était le manque de volonté, de lutte contre la tentation qui faisait chutter, aujourd'hi j'ai compris que ce n'est que sa Grace associée à notre bonne volonté qui nous empêche de trébucher. Sans Lui ne pouvons rien.
Quand au sacrement de réconciliation parfois je me demande si on ne devrait pas y aller chaque semaine, même si on résiste à une tentation, d'autres fautes moins visibles sont cependant bien là et prendront de l'importance si on y prend garde.

Je prie en communion avec vous

Stéphan a écrit:

Quand au sacrement de réconciliation parfois je me demande si on ne devrait pas y aller chaque semaine, même si on résiste à une tentation, d'autres fautes moins visibles sont cependant bien là et prendront de l'importance si on y prend garde.

Va te confesser chaque fois que tu en éprouves le besoin. Médite aussi les 'formules' du genre : 'Et moi, je te pardonne tous tes péchés'. Ce qui m'a fait dire un jour, que même les péchés que je n'ai pas encore commis, sont déjà pardonnés. Certes, c'est une forme de boutade, mais c'est la réalité. La confession est une joie.....Elle permet l'évolution : du mal que l'on peut toucher, et d'entrer dans la connaissance du vrai mal : celui invisible. C'est le plus dangereux.... C'est là où l'Eucharistie devient une force !

Stéphan a écrit:

Le prêtre qui m'a confessé il y a 15 jours m'a dit la même chose (première confession depuis 25 ans, et pour ainsi dire unique, la précédente remontait à mon cathéchisme, c'est pour dire).
C'est la fréquentation de ce site et un certain texte placé par Arnaud qui m'a fait réfléchir et finalement incité à bouger (https://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/le-petit-nombre-des-elus-par-saint-leonard-t9771.htm)
Il m' a également été confirmé que cette écharde dans la chair de St Paul était bien la tentation de la chair, à moi qui n'allait pas plus d'une fois par an à l'église (et encore) il m'a été conseillé de recevoir l'Eucharistie le plus souvent possible; ce que je fais maintenant depuis 15 jours (1xsemaine) et je peut confirmer que le changement intérieur est radical. Je Le remercie et prie pour que çà continue.
Mon confesseur trouve que lutter sans l'Eucharistie et le sacrement de réconciliation (en cas de chutte) est un péché d'orgueil, c'est à dire qu'il faut reconaître qu'on ne peut lutter seul, c'est impossible.
Avant je pensais que c'était le manque de volonté, de lutte contre la tentation qui faisait chutter, aujourd'hi j'ai compris que ce n'est que sa Grace associée à notre bonne volonté qui nous empêche de trébucher. Sans Lui ne pouvons rien.
Quand au sacrement de réconciliation parfois je me demande si on ne devrait pas y aller chaque semaine, même si on résiste à une tentation, d'autres fautes moins visibles sont cependant bien là et prendront de l'importance si on y prend garde.

Tout à fait d'accord !!

La confession une fois par semaine et l'eucharistie fréquente me semblent la meilleure des choses pour avancer avec efficacité et grande douceur vers la saintenté !!!

Loué Soit Jésus-Christ !!

Je ne peux m'empêcher de penser à une petite soeur carmélite, Elisabeth, qui nous as promis de nous emmener, membres de ce forum, et prier pour nous et ce forum.
Et tous ceux qui prient en secret, notre Seigneur, sous le grand manteau de Marie.

Merci à vous tous pour vos interventions intéressantes.

Julia, merci beaucoup, ton message m'a donné plein d'espoir.
Mais que penser alors de ce que dit l'apôtre Paul? : («Car, si nous
péchons volontairement après
avoir reçu la connaissance de la
vérité, il ne reste plus de sacrifice
pour les péchés » (Hébreux
10 :26).

J'avais reçu la vérité (du moins, pas aussi parfaitement que si je me trouvais face à Dieu au moment de la mort j'imagine) et pourtant sur ma route de la pénitence et du repentir, je suis retombé par faiblesse. A en croire ces quelques lignes, je serais condamné.

Les Ecritures disent que l'état de péché impardonnable, c'est quand le Mal a tellement endurci le coeur que nous ne voulons plus nous agenouiller devant Dieu.

Pensez-vous, comme vous semblez dire, que si, malgré être tombé encore un peu par faiblesse après ma réconciliation, mon désir de repentance et ma contrition sont profonds et gigantesques, celà signifie que Dieu est toujours en moi malgré mes faux pas depuis que nous sommes réconciliés? Mon coeur n'est pas endurci par le péché, il ne cesse de pleurer. Mais ne serait-ce pas aussi parce qu'il est déjà en Enfer, mon coeur? rempli de remords éternels?

Tant d'écritures pourraient valider comme refuter celà que je suis pris dans un tourbillon de doutes. Aujourd'hui je ne suis plus sûr que d'une seule chose : mon Amour pour Dieu est éternel, et que si sa justicie divine m'envoie en Enfer, je continuerai dans les flammes à lui crier que je l'aime pour l'éternité, car j'ai compris, malgré de grandes faiblesses, que lui et son royaume d'Amour étaient parfaits et seule vérité.


Arnaud, merci beaucoup pour ces précisions.
En ce qui concerne ma sexualité, j'ai toujours eu du mal à penser que c'était Dieu qui me laissait cette faiblesse. En fait, c'est depuis que j'ai pris conscience de Dieu à nouveau que ma sexualité a pu prendre la voie de la sagesse. Je suis tombé encore un peu en chemin mais aujourd'hui, et je le remercie, même le désir de masturbation s'éteind, car mon Amour pour lui ne cesse de grandir. Après la réconciliation, dans le mois qui a suivi, j'ai en effet cédé à la tentation du plaisir solitaire, et quand des pensées obscènes (qui m'avaient fait tomber auparavant!) venaient à moi, je luttais j'appelais Dieu au fond de mon coeur pour qu'il vienne m'aider mais le malin triomphait. Est-ce, selon vous, un état de péché volontaire, pleinement conscient et déterminé?


Stephan, je serais aussi du même avis quant aux sacrement de réconciliation fréquents mais, ce qui est sûr, c'est que les hommes là-dessus ne sont pas d'accords. Certains le voient comme un sacrement qui ne peut être qu'unique, et d'autres comme un sacrement qui doit être effectué à chaque contrition, à chaque peine sincère, après chaque chute... la bulle d'amour "julia" en témoignant. ;)

Alors voilà, que croire.. écouter son coeur?

Lorsque l'on est malade et en voie de guérison, les rechutes peuvent arriver et le médecin continue à nous aider n'est-ce-pas? Quel acte de générosité qu'un homme peut faire, Dieu ne pourrait-il pas faire lui-même?



PS : Merci beaucoup Arnaud pour vos vidéos sur eschatologie.free, je suis en train de les visionner et m'apportent des réponses et réflexions sur beaucoup de choses.

[quote="Lafleur"]Est-ce, selon vous, un état de péché volontaire, pleinement conscient et déterminé?


Non ! non ! Ce n'est absolument pas un péché contre l'Esprit Saint (ce péché est particulier. Il n'est jamais pardonné car il ricane de toute idée de demander pardon). C'est ce qu'on appelle en théologie un "péché mortel de faiblesse". Il est un péché mortel en ce sens que, au moment de le commettre, l'âme ne peut en même temps être dans le regard face à face avec son ami, Jésus.

Il est de faiblesse car il est entrainé par cette grande tentation de la chair et, dès que l'acte est passé, aussitôt l'âme s'en repent.
Il faut continuer courageusement et farouchement à lutter contre, ne serait-ce que pour l'amour et le respect de celle qui sera un jour votre femme (c'est la seule manière, cette lutte, d'acquérir la chasteté, la volonté d'orienter peu çà peu sa sexualité vers l'amour oblatif et non vers la seule recherche luxure de son plaisir.

Si vous tomber, il faut aussitôt se mettre à genou intérieurement et se repentit devant Dieu. Aussitôt, devant ce repentir sincère, sa grâce revient et le péché est pardonné, le sacrement de pénitence venant concrétiser cette réconciliation.
Ici, vous trouverez la vidéo Leçon n° 4 qui explique cette question :

http://publicain1.free.fr/fichiers/video.htm

Citation :

PS : Merci beaucoup Arnaud pour vos vidéos sur eschatologie.free, je suis en train de les visionner et m'apportent des réponses et réflexions sur beaucoup de choses.

a liste de tout ce qui est en vidéo sur Internet :

1° Sur l'eschatologie (L'heure de la mort, fin du monde, environ 22 heures de cours) :
http://eschatologie.free.fr/fichiers/video.htm

2° Sur le discernement des phénomènes paranormaux, environ 20 heures de cours :
http://lesparanormaux.free.fr/fichiers/video.htm

3° Sur le dessein intelligent et l'origine du monde, de la vie etc., environ 3 heures de cours :
http://vieethasard.free.fr/fichier/video.htm

4° Sur la spiritualité des divorcés remariés :
http://publicain1.free.fr/fichiers/video.htm

5° Sur l'âme humaine et les trois degrés de vie (philosophie) :
http://docteurangelique.free.fr/fichiers/theses.htm

6° Une retraite sur l'eschatologie (9 heures) :
http://eschatologie.free.fr/fichiers/retraites.htm

7° Préparation au mariage pour les jeunes :
http://publicain1.free.fr/fichiers/video.htm

Je crois qu'Arnaud a tout dit.

Ne jamais cesser de confesser un péché récurent !!



Quant à la masturbation, nous ne nous rendons pas compte des tentations qui sont les notres aujourd'hui (télévision, affiche publicitaire, internet,...) ?

Ce doit être le plan de la bête, de tenter d'accompagner le renoncement à l'amour divin par la masturbation générale. :|

SJA a écrit:

Je crois qu'Arnaud a tout dit.


Ce doit être le plan de la bête, de tenter d'accompagner le renoncement à l'amour divin par la masturbation générale. :|

La médisance actuelle est aussi une masturbation.... de l'esprit, et du plaisir à la délation.

doris a écrit:

SJA a écrit:

Je crois qu'Arnaud a tout dit.


Ce doit être le plan de la bête, de tenter d'accompagner le renoncement à l'amour divin par la masturbation générale. :|

La médisance actuelle est aussi une masturbation.... de l'esprit, et du plaisir à la délation.

Sauf qu'elle n'essaye pas de se faire passer pour de l'amour.

Quoique ...

SJA a écrit:

Quant à la masturbation, nous ne nous rendons pas compte des tentations qui sont les notres aujourd'hui (télévision, affiche publicitaire, internet,...) ?

Ce doit être le plan de la bête, de tenter d'accompagner le renoncement à l'amour divin par la masturbation générale. :|

De toute façon, la masturbation est intimement liée à la pornographie, et n'est en quelques sortes qu'un symptôme. Sortir de la masturbation, c'est sortir de la pornographie et résister davantages aux attaques contre la pureté.

Citation :

Lc 11:34- La lampe du corps, c'est ton œil. Lorsque ton œil est sain, ton corps tout entier aussi est lumineux ; mais dès qu'il est malade, ton corps aussi est ténébreux.

Bonjour!

En effet, l'époque actuelle excite les esprits... et je remercie Dieu de m'avoir accompagné dans ma lutte contre celà. Je sais que sans lui je serais probablement encore en train de regarder de la pornographie par exemple aujourd'hui. Mais il m'a tellement bien aidé que je sais que jamais plus je ne mettrai les pieds là-dedans, car contrairement aux pensées obscènes pendant la masturbation qui sont directes, regarder de la pornographie demande une action un peu plus déterminée.

Ce qui est terrible, c'est que le péché de luxure (désir sexuel), est, je trouve, le plus difficilement contrôlable par la raison. Voler, tuer, mentir... la plupart du temps nous avons une meilleure maîtrise de soi que lorsque la sexualité frappe à la porte.

C'est pour celà que dans les Ecritures au fil du temps, les Saints n'ont pas vraiment su se mettre d'accord sur ce point... Beaucoup pensaient que le péché de chair était plus grave que les autres, car plus honteux, alors que St Grégoire disait qu'il est certes le plus honteux, mais celui dont nous sommes le moins coupable car soumis à la tentation la moins surmontable.

J'ai lu, je ne sais plus où, que pour les coeurs les plus "aptes" à véhiculer les messages de Dieu, Satan justement essayait de les faire tomber par la sexualité car ce serait le seul péché qui puisse encore avoir le potentiel pour endurcir leur coeur.

________________


Y'a t-il des Ecrits qui parlent de comment évaluer la culpabilité des gens malades qui veulent le Bien et ne peuvent s'empêcher de faire le Mal à cause de leur maladie/dépendance? (cleptomane, pyromane, obsédé sexuel...)

Bien sûr ça ne vous intéresse pas Thérèse de Lisieux et Marthe Robin??;:

Merci pour ces noms, je ne suis encore que néophyte en théologie, je n'ai retrouvé Dieu qu'en ce début d'année. ;)

J'ai commencé aussi à regarder les vidéos d'Arnaud, vraiment intéressantes.

Oui mais ce ne sont pas que des noms cher monsieur
alors prenez garde que le malin sexule ne fasse pas tomber malgré l'amour pour Dieu et le bien..
Cordialement
Bienvenue sur le forum

Lafleur a écrit:

Bonjour à tous,

Je viens de trouver ce forum par hasard, en cherchant des informations sur un moteur de recherche, et quel plaisir de voir qu'il est si actif!

Je voudrais vous apporter mon témoignage particulier, car peut-être que d'autres personnes se sont un jour retrouvées dans le même cas que moi, ou que d'autres pourraient un jour s'y retrouver.

Je suis un jeune chrétien de 23 ans.

Quand j'étais un peu plus jeune, j'ai perdu la foi en Dieu, et ne croyais plus en rien de spirituel. Suite à cette "maladie" de l'esprit, que beaucoup d'ados connaissent, ma raison s'est un peu perdue dans le domaine du narcissime, de l'égoïsme, et de la sexualité.

En 2007 et 2008, j'ai eu des inconduites sexuelles graves, à cause d'une dépendance à la pornographie.
Fin 2008, ma petite conscience s'est réveillée, et je n'ai plus jamais eu d'inconduites, mais par contre, je tombais encore et toujours dans les filets de la pornographie.

Puis, en ce début d'années 2010, ma vie a radicalement changé en un claquement de doigts.
Je me souviens, je mangeais, et Dieu (la conscience) m'a appelé, m'a rappelé tous mes péchés mortels, et je suis tombé dans une grave dépression. La contrition de mon coeur était si "parfaite"que je ne voulais plus qu'une seule chose... servir Dieu jusqu'à la fin de mes jours. Mon narcissisme a disparu, mes jugements hâtifs pour les autres aussi, car j'ai compris que l'on pouvait tous tomber, je me suis rapproché de ma famille, j'ai redécouvert ce qu'était que l'Amour, véritablement.
J'ai passé des jours à pleurer, et me suis recueilli dans un monastère durant quelques jours.

Là, un moine m'a fait comprendre que la miséricorde de Dieu était si grande qu'il pouvait pardonner tous les péchés si la contrition du coeur était sincère, ce que j'ai fait.

Malheureusement, aujourd'hui, je le regrette pour une seule raison : Je n'étais pas prêt.

Pendant le sacrement de réconciliation, je trouve que je n'ai pas été assez précis, que j'ai même oublié certains péchés graves (le vol d'un porte-feuille qui était tombé à terre quand j'étais jeune adolescent par exemple, mes ingratitudes envers mes parents, etc).
J'ai promis à Dieu de le servir pour toujours en guise de pénitence. De plus, cette pénitence n'est même pas une peine en mon coeur, c'est quelque chose de naturel. Je n'envisage pas le monde sous un autre oeil que celui de l'Amour, la compréhension, le Pardon, et la charité.

J'ai abandonné l'idée de partir dans des études de philosophie, car je savais que c'était avant tout une carrière pour nourrir mon égo et rien d'autre. Aujourd'hui, mon désir de consacrer ma vie à l'humanitaire est surpuissante.

Seulement, il s'est passé quelque chose après mon sacrement de réconciliation qui me met dans un état mental terrible.

Je crois être en train de réussir à changer de façon naturelle sur bien des points, mais cependant, la sexualité, après ma réconciliation, je ne la maîtrisais pas encore totalement, et quelques jours/semaines après, j'ai lutté mais n'ai pas réussi à maîtriser le plaisir solitaire de la chair. Et pendant ce plaisir, vous savez o combien il peut être difficile de maîtriser ses pensées, j'ai repensé parfois avec un plaisir honteux à mes inconduites sexuelles passées. Je luttais contre le diable pour que ces pensées sortent, et elle revenaient.

Je sais qu'aujourd'hui il est "impossible" que je transgresse la Loi de Dieu sur le plan sexuel en matière d'acte, mais mes pensées elles, n'ont pas été totalement maîtrisées même après la réconciliation.

Enfin, depuis quelques temps, je réussis à maîtriser mes pensées sexuelles, et à dire non à la masturbation, car la graine de mon Amour pour Dieu a poussé et est dorénavant assez grande pour contrer les attaques du diable.

Seulement voilà, je vous l'avoue, ma peine est immense aujourd'hui, car je suis tombé en pensées après m'être réconcilié.


D'où la question que je me pose :

Est-ce que le sacrement de réconciliation est possible plusieurs fois dans une vie, même pour des péchés graves?

Lorsque Dieu vient à nous, qu'il est dorénavant à côté de nous, qu'il nous prend par la main pour essayer de ne plus pécher, pensez-vous qu'il puisse nous laisser un tout petit peu de temps avant d'être "parfait" à ses yeux? Comment pouvons-nous devenir parfait du jour au lendemain? Nous ne sommes, comme lui, des "Dieux", mais des pécheurs...

Est-ce que la vie est une expérience, avec pour but ultime de savoir différencier parfaitement le Bien du Mal avant la mort, et d'oeuvrer pour le Bien? Si c'est le cas, serait-il miséricordieux de ne laisser qu'une seule chance de salut à celui qui lutte à ses côtés?

Dieu peut-il envoyer une âme qui l'aime plus que tout en Enfer après avoir trébuché juste après la réconciliation?

Si aujourd'hui je suis guéri du malin de la sexualité (malgré quelques faux pas juste après une réconciliation peut-être trop hâtive), et que je veux lui dédier ma vie, peut-il m'envoyer tout de même en Enfer?

Pensez-vous qu'une fois la prise de conscience (Dieu en nous) apparue, la vie devient une route sur laquelle il ne faut plus jamais tomber sous peine de châtiment éternel, ou qu'il est permis de tomber encore un peu par faiblesse si la faute est de moins en moins grave et la voie de la sagesse de plus en plus proche?


Je me permets de poser toutes ces questions car tous les écrits ne sont pas d'accord sur ce sujet et, même si aujourd'hui je me sens guéri, ma douleur d'avoir offensé par pensées après réconciliation notre Père m'est insoutenable. La contrition de mon coeur n'en finit plus.


En espérant que ces questions puissent vous intéresser.

Woaw, je suis abasourdi par votre témoignage! J'aurais pu écrire les trois quarts de ces lignes moi-même!
Moi aussi j'ai changé sur bien des points, mais plus de façon surnaturelle que naturelle, car j'imagines bien que Jésus n'y était pas pour rien. J'avais plusieures fois tenté de stopper la masturbation pendant des années, et ça n'a rien donné. Jusqu'à ce que je rencontre Jésus.
Mais je vais me confesser pour la première fois de ma vie dans peu de temps; qu'est-ce que vous auriez à me conseiller? Et jusqu'à quel degrès doit-on se confesser? (C'est-à-dire, je suis prêt à me confesser complètement, mais je suis pas certain que parler des détails de mes dérapages sexuels intéressent beaucoup le prêtre... )

Mais en ce qui concerne la contrition, j'ai l'impression qu'elle s'est évaporée, faut-il attendre qu'elle revienne? Je préférais vivre avec, au moins ma misère contrastait avec Sa grandeur...

Bonjour Raphaël!

Pour ta confession, prends bien le temps de réfléchir à tous tes péchés, des plus graves aux moins graves, que tu aurais pu commettre, par action ou pensée, et leur nombre de fois. Il faut être précis dans le genre d'action, mais il ne faut pas détailler! Par exemple, il faut dire que tu a eu du mal à arrêter la masturbation, mais il est inutile de décrire ta masturbation (!)
Pareil pour la pornographie ou autres péchés de chair encore plus graves, il ne faut pas détailler mais être précis dans le genre d'offense que tu as fait.

Quant à ta contrition, si elle a disparu TOUT COMME ton inclination au péché, alors il n'y a plus de raison que ton coeur ait mal éternellement. Dieu fait apparaître une contrition de notre coeur quand on prend conscience qu'on lui a fait du mal et que l'on veut tout faire pour ne plus lui faire de mal. La contrition sera toujours présente si tu n'as toujours pas réussi à t'empêcher de tomber.
Par contre, si tu venais à recommencer tes péchés sans que jamais plus ton coeur ne connaisse la contrition, c'est qu'il est certainement en train de durcir.

Voilà pour moi tout le sens de la contrition, de la pénitence, du repentir... à force d'avoir mal d'avoir fait mal, ton coeur finit par ne peut plus pouvoir faire de mal. Tant que la contrition est là, ta mission est de changer pour Dieu. Si tu as changé, que tu n'offenses plus Dieu, il est normal que ton coeur s'allège, mais il faut toujours faire attention à ce qu'il ne devienne pas orgueilleux, et qu'il ait conscience pour toujours que tu ne seras jamais parfait et que chaque jour tu souhaites te purifier même des actes dont tu n'as pas conscience.

Prends bien le temps de te préparer! Symboliquement, une seule réconciliation c'est très beau. Moi je vais devoir en faire une deuxième car je n'étais pas prêt. En espérant que notre Père soit patient.

Bonne préparation à toi!

Merci pour ces informations très précieuses! Je comprend mieux le rôle de la contrition du coeur à présent! ;)
Mais lorsque je parles de détails, je ne parle pas de masturbation, mais du temps où j'étais avec ma copine; on a fait du grand n'importequoi! (je m'abstiendrais de vous expliquer, mais c'était pas forcément extrême non plus! ) Bref, et c'est là que je me demande si j'ai besoin de rentrer dans les détails...

Mais en ce qui concerne votre volonté d'abandon total à la volonté Divine, qu'avez-vous en tête exactement?

Tu sais, il faut déjà savoir que si toi et ta copine étiez amoureux, la gravité des actes "de grand n'importe quoi" est amoindrie. Il y'a péché de luxurue quand c'est le désir de la chair POUR la chair.

Il ne faut pas rentrer dans les détails lors de ta confession! Mais dire que, avec ta petite amie que tu aimais, vous avez eu des inconduites sexuelles que tu regrettes.

Quand je parle d'abandon total à la volonté divine pour ma part, je parle d'essayer de faire honneur à ses Dix Commandements, et dédier ma vie à l'aumône, la charité, et n'importe quel acte bienveillant pour son royaume. (car mes dérives sexuelles ont été bien plus loin et graves que la masturbation! Mon coeur estime qu'il y'a réparation, et que si je dois passer par le purgatoire après la mort, il n'y a aucun problème, car je sais que j'ai offensé Dieu et que même si j'ai changé, je mérite correction.) ;)

Arc-en-Ciel a écrit:

Je ne peux m'empêcher de penser à une petite soeur carmélite, Elisabeth, qui nous as promis de nous emmener, membres de ce forum, et prier pour nous et ce forum.
Et tous ceux qui prient en secret, notre Seigneur, sous le grand manteau de Marie.

Ah oui, c'est vrai !!!!!! De plus, le Carmel, c'est pas facile !

Merci, Arc en ciel !

Chers amis,

N'oubliez pas surtout de vous confier et de vous dévouer chaque jour à la Très Sainte VIERGE Marie ;) ; dont l'un des charismes les plus remarquables est la pureté et la chasteté !!

Ainsi qu'à Saint Joseph, son très chaste époux !!

Beaucoup de religieux et religieuses se sont réfugiés sous le manteau Virginal depuis des siècles, avec succès.

Je me demande d'ailleurs si les dérapages sexuels de certains ecclésiastiques modernes ne seraient pas plus ou moins liés à l'abandon de la dévotion mariale (un des effets désastreux du modernisme !!!! )

En tous cas, vous pouvez vous consacrer en toute confiance et chaque jour à Notre Dame de la Pureté, dire votre chapelet aussi souvent que possible (chaque jour, c'est parfait); et vous verrez l'Autre Affreux reculer encore et encore.

N'oubliez pas que Marie est la terreur de ce genre de démons d'impureté et qu'elle est "redoutable comme une armée rangée en bataille" !!!

Loué soit Jésus-Christ, vainqueur du péché et de la mort !!

J'aimerais aussi ne plus jamais avoir à me confesser, que ce soit pour la luxure ou autre chose, mais ce serait trop facile.Si on pousse le raisonnement un peu plus loin, alors autant attendre le face à face avec Dieu, la toute dernière chance, au moins on se confesse une fois et puis on est tranquille, on certain de ne plus retomber par la suite.. Aurons nous plus de mérite dans ce cas, bien sur que non; le fait de se confesser de temps en temps, même en l'abscence de péchés mortels permet de ramener l'âme vers l'humilité, ainsi au jour de notre mort peut-être nous éviterons nous une partie de purgatoire qu'on pourrait être tenté de s'imposer en se disant "bien sur tu t'es confessé de tes fautes, ilo n'aurait plus manqué que çà, le couteau sous la gorge, il était moins une!; je ne suis décidément pas digne de Dieu, c'est trop facile, je veux purger mes fautes".
La démarche est tout autre quand la personne en bonne santé et non mourante se présene elle-même et reconnaît ses fautes. Ainsi au soir de sa mort, elle reconnaîtra une dernière fois ses fautes, le Seigneur alors n'aura plus qu'à lui répondre" ben oui c'est sur on les conaît tes fautes çà 50 ans que tu nous bassine, depuis le temps que je t'ai pardonné, et tu le sais, regarde le chemin parcouru depuis ta conversion, tout n'est pas parfait c'est sur, mais viens tu as fait de ton mieux". alors au fond de sa conscience cette ame dira "c'est vrai toute ma vie j'ai combatu avec sa grace, le purgatoire ne ferait que prolonger ce que j'ai déjà vécu sur terre, c'est ridicule, en plus celà voudrait dire que je doute de sa miséricorde, ce qui en soit est déjà un péché, car celà voudrait dire que je doute de son amour pour moi et de la valeur du sacrifice qu'il a fait pour nous. Je ne suis peut-être pas parfait, mais je ne le serai de toute façon jamais, il est temps pour moi de retrouver mon Dieu ainsi que ceux que j'ai aimé sur terre, on assez perdu de temps comme çà.

Merci julia, tu vois, à cause de mon ignorance encore grande dans la théologie, je n'avais même pas conscience que la Vierge Marie était là pour nous aider contre le démon de la sexualité pour la sexualité.

J'implorais notre Père, et elle, je l'oubliais.

Stéphan, c'est très beau ce que tu dis et c'est comme ça que mon coeur voit Dieu aujourd'hui.
C'est vrai que nous ne sommes pas parfaits, et que nous doutons parfois de sa miséricorde. Il faut dire que, les écrits, peuvent eux aussi ne pas être parfaits, puisqu'écrits par des Hommes. Il suffit de lire un verset, quelques lignes, accusatrices, pour retomber dans le désespoir même lorsque l'on veut servir Dieu.
Si j'en crois les écritures, je vais peut-être être coupable de sacrilège si je redemande une seconde réconciliation avec notre Père. Les Saints ont-ils raison? Ou ont-ils eux aussi douté de la miséricorde de Dieu dans ces lignes?

Je ne sais plus, mais tu as bien raison Stephan, on aura la réponse le jour de notre mort, et en attendant, même si j'ai pu commettre des sacrilèges ici-bas, l'important c'est maintenant, et demain, être avec Dieu, ceux que l'on aime, les chérir, et comprendre chaque jour un peu plus ce qu'est le Bien, et ce qu'est la malice de Lucifer.

Bonjour Arc-en-Ciel, et merci!

voici les passages qui me troublent :

1. S. Paul écrit (He 6, 4-6): "Ceux qui ont été une fois illuminés, et qui ayant goûté au don céleste et étant entrés en partage du Saint-Esprit, sont ensuite tombés, ne peuvent pas être une seconde fois renouvelés en venant à la pénitence." Mais tous ceux qui ont fait pénitence ont été renouvelés et ont reçu le don du Saint-Esprit. Donc quiconque pèche après la pénitence ne peut plus faire pénitence une seconde fois.

2. S. Ambroise nous dit: "On trouve des gens qui croient qu'on peut faire pénitence plusieurs fois. Ceux-là veulent être "luxurieux dans le Christ" (1 Tm 5, 11 Vg), car s'ils faisaient vraiment pénitence, ils ne penseraient pas que la pénitence puisse être renouvelée. La pénitence est en effet unique, comme le baptême." Or le baptême ne se renouvelle pas, donc la pénitence non plus.

3. Les miracles que le Seigneur a faits pour guérir les infirmités corporelles sont la figure des guérisons spirituelles par lesquelles les hommes sont libérés de leurs péchés. Or on ne lit pas dans l'évangile que le Seigneur ait deux fois rendu la vue au même aveugle, deux fois purifié le même lépreux ou deux fois ressuscité le même mort. Il semble donc qu'il n'accorde jamais à un pécheur d'être pardonné deux fois par la pénitence.

4. S. Grégoire nous dit: "Faire pénitence, c'est pleurer les péchés déjà commis, et ne plus commettre d'acte qu'on doive pleurer." Et S. Isidore: "C'est un farceur et non pas un pénitent, celui qui fait encore ce dont il se repent." C'est donc qu'un vrai pénitent ne péchera plus, et que la pénitence ne peut pas être renouvelée.

5. Comme le baptême, la pénitence tire son efficacité de la passion et de la mort du Christ. Or le baptême ne peut être renouvelé, parce que le Christ n'a souffert et n'est mort qu'une fois. Donc la même raison doit empêcher le renouvellement de la pénitence.

6. S. Ambroise nous dit que la facilité du pardon excite au péché. Donc, si Dieu nous offre par la pénitence un pardon fréquent, il semble qu'il excite lui-même les hommes au péché. Il paraîtrait ainsi se délecter dans le péché, ce qui ne s'accorde pas avec sa bonté. Donc la pénitence ne peut pas être renouvelée.



et voici des conclusion, réflexions et autres passages qui viennent contredire celà :

Cependant: pour engager à la miséricorde, on propose l'exemple de la miséricorde divine selon S. Luc (6, 36): "Soyez miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux." Or le Seigneur impose à ses disciples une miséricorde qui doit leur faire pardonner très souvent les offenses de leurs frères. C'est ainsi qu'au témoignage de S. Matthieu (18, 21) Pierre ayant demandé: "Combien de fois dois-je remettre à mon frère les offenses qu'il aura commises contre moi? jusqu'à sept fois? " jésus lui répondit: "je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à soixante-dix-sept fois." Donc Dieu lui-même, par la pénitence, offre très souvent son pardon à ceux qui pèchent, d'autant plus qu'il nous enseigne à faire cette prière: "Pardonne-nous nos offenses, comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés."

Conclusion:

Au sujet de la pénitence, quelques-uns se sont trompés en disant que l'homme ne peut pas obtenir une seconde fois, par la pénitence, le pardon de ses péchés. Certains d'entre eux, les novations, sont allés jusqu'à dire qu'après la première pénitence, qui s'accomplit dans le baptême, le pécheur ne pouvait plus être rétabli par la pénitence. D'autres hérétiques, dont parle S. Augustin, reconnaissaient qu'après le baptême la pénitence était utile, mais une fois seulement, et non pas plusieurs fois.

De telles erreurs paraissent avoir eu une double cause. Ceux qui les professaient s'étaient d'abord trompés au sujet de l'essence de la vraie pénitence. La vraie pénitence requérant la charité sans laquelle les péchés ne sont pas effacés, ils pensaient que la charité une fois reçue dans une âme ne pouvait plus se perdre, et que par conséquent la grâce de la pénitence, si celle-ci était vraie, ne pouvait plus être si complètement enlevée par le péché qu'il fût nécessaire de la renouveler. Mais cette erreur a été réfutée dans la deuxième Partie x, quand nous avons montré qu'en raison du libre arbitre, la charité une fois reçue pouvait se perdre et que, par conséquent, après une vraie pénitence, on pouvait pécher mortellement.

Leur seconde erreur portait sur l'estimation de la gravité du péché. Ils pensaient que le péché commis par un pénitent après que celui-ci avait déjà une fois obtenu son pardon, était si grave que la rémission n'en était plus possible. En quoi ils se trompaient doublement. Ils se trompaient au sujet du péché qui, même après un premier pardon, peut être ou plus grave ou moins grave que la première faute pardonnée; mais ils se trompaient bien davantage en méconnaissant la grandeur infinie de la miséricorde divine, qui dépasse tous les péchés, quels que soient leur nombre et leur gravité, selon cette parole du Psaume (51, 3): "Pitié pour moi, mon Dieu, selon la grandeur de ta miséricorde et sous la multitude de tes compassions, efface mon iniquité." C'est pourquoi l'on réprouve la parole de Caïn (Gn 4, 13): "Mon crime est trop grand pour que j'en obtienne le pardon." La miséricorde de Dieu ne met donc pas de limite au pardon queue offre par la pénitence à ceux qui pèchent. D'où cette parole: "Immense et inconcevable est la miséricorde de ta promesse au sujet de la malice des hommes." Il est donc manifeste q ne la pénitence peut être plusieurs fois renouvelées.

3. Comme dit S. Augustin: "Notre Seigneur a rendu la vue à beaucoup d'aveugles et en diverses circonstances; il a rendu la force à beaucoup d'infirmes, pour montrer qu'en ces cas divers, il remettait souvent les mêmes péchés. Ainsi, après avoir guéri un lépreux, il lui a, une autre fois, rendu la vue. Car s'il a rendu la santé à tant d'aveugles, de boiteux et de paralytiques, c'est pour interdire au pécheur de désespérer. Cela explique que, même pour inspirer à chacun la crainte du péché, il n'est écrit d'aucun de ces miraculés qu'il n'a été guéri qu'une fois. Jésus s'appelle médecin, médecin sans utilité pour les biens portants, mais favorable à ceux qui souffrent. Or ce serait un pauvre médecin, celui qui ne pourrait guérir une rechute ! C'est le propre du médecin de guérir cent fois celui qui est cent fois malade; et ce médecin qu'est Jésus serait bien inférieur aux autres s'il ne savait pas faire comme eux."

4. Faire pénitence, c'est pleurer les péchés commis auparavant et ne pas commettre en acte ou en intention, au temps même où on les pleure, les fautes qu'on doit pleurer. Car celui-là est un farceur et non pas un pénitent qui, en même temps qu'il se repent, fait ce dont il se repent, se proposant de recommencer ce qu'il a fait en commettant effectivement soit le même péché, soit un péché du même genre. Mais qu'après la pénitence quelqu'un pèche en acte ou en intention, cela n'empêche pas que la pénitence précédente ait été vraie; car la sincérité de l'acte antécédent n'est pas détruite par l'acte contraire qui suit. De même en effet qu'il a vraiment couru, celui qui, après sa course, est vraiment assis; ainsi peut-elle avoir été vraie, la pénitence de celui qui ensuite recommence à pécher.

5. Le baptême reçoit de la passion du Christ la vertu de produire une génération spirituelle liée à la mort spirituelle de la vie précédente. Mais il a été établi que les hommes ne meurent qu'une fois et ne naissent qu'une fois. Voilà pourquoi l'homme ne doit être baptisé qu'une fois. Mais la puissance que la pénitence reçoit de la passion du Christ est une puissance de guérison spirituelle qui peut être souvent renouvelée.

6. Il faut répondre avec S. Augustin que " la grande haine de Dieu pour les péchés se reconnaît à ce fait qu'il est toujours prêt à les détruire pour empêcher que se dissolve ce qu'il a créé, et que s'anéantisse " par le désespoir, " ce qu'il a aimé".



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Mes derniers blocages se trouvent ici.

Si j'écoute mon coeur et les réponses de julia, Stephan, les vidéos d'Arnaud, certains prêtres, etc, je me dis que même quand la vérité vient à moi, il est encore possible de retomber dans le même péché par faiblesse si l'on tend tous les jours vers la sagesse. Dieu est patient et son But est que nous soyons en accord avec la vérité pour le jour de notre mort.

Mais si j'écoute les écrits plus accusateurs, je me dis que j'ai connu la vérité une fois, et que malgré celà je suis retombé, et que je suis condamné pour toujours.

Ah, mon coeur a si mal! Je suis guéri mais... je me demande si la justice divine peut emmener en enfer un coeur guéri... ma conscience me dit que non. Je vais essayer de relativiser les écrits, et faire confiance à notre Père quoi qu'il arrive!

Lafleur a écrit:

Bonjour Arc-en-Ciel, et merci!

voici les passages qui me troublent :

1. S. Paul écrit (He 6, 4-6): "Ceux qui ont été une fois illuminés, et qui ayant goûté au don céleste et étant entrés en partage du Saint-Esprit, sont ensuite tombés, ne peuvent pas être une seconde fois renouvelés en venant à la pénitence." Mais tous ceux qui ont fait pénitence ont été renouvelés et ont reçu le don du Saint-Esprit. Donc quiconque pèche après la pénitence ne peut plus faire pénitence une seconde fois.

Voici ma pauvre compréhension de ce texte.
A la lumière des sacrements de notre Mère l'Eglise.

Il n'y a qu'un seul Baptême, celui qui efface le péché originel (d'Adam et Eve) et te fais fils de Dieu en te revêtant d'un habit blanc.
Tu le reçois au nom de Père, du Fils et du Saint-Esprit, UNE FOIS pour toute.

C'est dans ce sens là, que je regarderai le Sacrement de la Réconciliation.
Si tu y a recours, à chaque fois que tu reconnaîtras ton ou tes péchés, que tu les regrette, ils te seront pardonnés et par l'action de Charité et toujours au nom de ce même Père, Fils et Esprit-Saint, te redonnera le blanc de ton vêtement reçu lors de ton unique Baptême.
Tu es renouvellé en une fois pour toutes les autres actions. C'est le même Esprit-Saint qui se fera nourriture en Christ.

Pour l'entretien de ce vêtement blanc, celui que ton âme a revêtue, on se doit d'aller le laver très souvent dans le sacrement du Pardon.
Ton vêtement blanc reçu (l'Esprit-Saint) du Baptême est UNIQUE.

Il y aura bien quelqu'un qui te l'expliquera avec d'autres mots et que je ne sais pas trop traduire.

C'est vrai ! Surtout que Dieu annonce explicitement ceci :

Citation :

Matthieu 18, 21 Alors Pierre, s'avançant, lui dit : "Seigneur, combien de fois mon frère pourra-t-il pécher contre moi et devrai-je lui pardonner? Irai-je jusqu'à sept fois?"
Matthieu 18, 22 Jésus lui dit : "Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à 77 fois.
Matthieu 18, 23 "A ce propos, il en va du Royaume des Cieux comme d'un roi qui voulut régler ses comptes avec ses serviteurs.
Matthieu 18, 24 L'opération commencée, on lui en amena un qui devait 10.000 talents.
Matthieu 18, 25 Cet homme n'ayant pas de quoi rendre, le maître donna l'ordre de le vendre, avec sa femme, ses enfants et tous ses biens, et d'éteindre ainsi la dette.
Matthieu 18, 26 Le serviteur alors se jeta à ses pieds et il s'y tenait prosterné en disant : Consens-moi un délai, et je te rendrai tout.
Matthieu 18, 27 Apitoyé, le maître de ce serviteur le relâcha et lui fit remise de sa dette.
Matthieu 18, 28 En sortant, ce serviteur rencontra un de ses compagnons, qui lui devait cent deniers ; il le prit à la gorge et le serrait à l'étrangler, en lui disant : Rends tout ce que tu dois.
Matthieu 18, 29 Son compagnon alors se jeta à ses pieds et il le suppliait en disant : Consens-moi un délai, et je te rendrai.
Matthieu 18, 30 Mais l'autre n'y consentit pas ; au contraire, il s'en alla le faire jeter en prison, en attendant qu'il eût remboursé son dû.
Matthieu 18, 31 Voyant ce qui s'était passé, ses compagnons en furent navrés, et ils allèrent raconter toute l'affaire à leur maître.
Matthieu 18, 32 Alors celui-ci le fit venir et lui dit : Serviteur méchant, toute cette somme que tu me devais, je t'en ai fait remise, parce que tu m'as supplié ;
Matthieu 18, 33 ne devais-tu pas, toi aussi, avoir pitié de ton compagnon comme moi j'ai eu pitié de toi?
Matthieu 18, 34 Et dans son courroux son maître le livra aux tortionnaires, jusqu'à ce qu'il eût remboursé tout son dû.
Matthieu 18, 35 C'est ainsi que vous traitera aussi mon Père céleste, si chacun de vous ne pardonne pas à son frère du fond du coeur."

Ce que Jésus nous dit de faire, il le fait forcément avec nous !

Lafleur et Stephan, et à tous ceux que ça intéresse, je mets ce lien d'une vidéo DU CHAPELET A MARIE DIT EN TERRE SAINTE; par de jeunes québequois fervents, c'est une aide précieuse que de prier avec eux, l'exercice seul pouvant être un peu plus ardu parfois !! ;)

A pratiquer chaque jour si possible !!!!



http://video.google.fr/videoplay?docid=-7312706188536909491&ei=hklSS9_xAtqv-Abv4-mpAw&q=chapelet+&hl=fr&view=3#

Bonjour et merci julia pour cette vidéo. Je l'ai visionnée hier soir, et prierai avec eux ce soir certainement.

J'ai une question qui m'intrigue (à force de réfléchir ^^) :

Est-ce qu'il est toujours possible d'obtenir le salut de notre Seigneur avant la mort?

Imaginons un homme qui une fois ou deux, ou trois... aurait reçu la vérité et péchait délibérément et avec contrôle parfait contre notre Père malgré celà, (ce qui est censé être le péché impardonnable), mais qui, à un moment donné de sa vie cède à la vérité d'Amour de Dieu parce qu'il a compris l'Amour et que son coeur est de contrition parfaite...

Vous me direz, ce doit être rare, car les coeurs endurcis connaissent certainement rarement la contrition parfaite après un tel encrage dans le Mal, mais si ça arrive, pensez-vous qu'il soit capable de choisir Dieu à Lucifer le jour de sa mort?

Si je vous pose cette question, c'est parce que j'ai beaucoup lu à propos de l'Enfer, et je me demandais comment il était possible que Dieu notre Père puisse nous juger capable d'aller en Enfer à cause de nos actes peut-être horribles, mais... une mère, peut-elle envoyé son fils dans les flammes éternelles, même un criminel endurci? Peut-elle subir celà? Si même une mère humaine ne le peut pas, comment notre Père le pourrait?

Je crois à l'Enfer, mais son éternité me paraît tellement... effrayante. Est-il possible que notre Seigneur ait voulu nous faire peur pour que nous fassions toujours le Bien? Comme une mère qui dirait à son enfant qu'elle lui coupera la main s'il touche au chocolat?

En visionnant les vidéos d'Arnaud sur le jugement, j'ai trouvé celà très sage. Selon mon interprétation suite à ces vidéos, je comprends que la vie est plus une expérience, qu'un jugement. Toutes nos actions conditionneraient notre coeur à accepter l'Amour après la mort, ou non. Cette vision "globale" des choses se rapproche de la notion de karma. Les bonnes actions adoucissent le coeur, les mauvaises l'endurcissent.
Ce que je me demande c'est, comment une créature de Dieu ne pourrait-elle pas être purifiée après d'innombrables peines en Enfer? et pouvoir rejoindre Dieu? Ou s'en va le bon qu'il y'a en tout homme (mais dans un criminel endurci, il y'a une part de bon)? Consummé lui aussi dans les flammes, à jamais?

J'ai mal au coeur en pensant celà.

Citation :

une mère, peut-elle envoyé son fils dans les flammes éternelles, même un criminel endurci? Peut-elle subir celà? Si même une mère humaine ne le peut pas, comment notre Père le pourrait?

Car à partir du moment où l'on refuse Dieu, à l'heure de la mort, ce choix et définiti. Si on refuse Dieu pour Père, alors il respecte notre libre-arbitre, dès lors nous avons Satan comme père et on le suit jusqu'à l'enfer.
Tant que l'on ne meurt pas, même à la dernière seconde, en son coeur, on peut se repentir, et Dieu nous fait la grâce du pardon.
Voilà!

Luc :

23,39
L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait :"N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi."

23,40
Mais l'autre, le reprenant, déclara :"Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine !

23,41
Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes ; mais lui n'a rien fait de mal."

23,42
Et il disait :"Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume."

23,43
Et il lui dit :"En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis."

Raphaël a écrit:

Citation :

une mère, peut-elle envoyé son fils dans les flammes éternelles, même un criminel endurci? Peut-elle subir celà? Si même une mère humaine ne le peut pas, comment notre Père le pourrait?

Car à partir du moment où l'on refuse Dieu, à l'heure de la mort, ce choix et définiti. Si on refuse Dieu pour Père, alors il respecte notre libre-arbitre, dès lors nous avons Satan comme père et on le suit jusqu'à l'enfer.
Tant que l'on ne meurt pas, même à la dernière seconde, en son coeur, on peut se repentir, et Dieu nous fait la grâce du pardon.
Voilà!

Oui mais attention : si on refuse Dieu avant l'entrée dans l'autre monde, ce sera DANS UN PARFAITE LUCIDITE ET MAÎTRISE DE SOI.

Pas question que dieui prenne le risque qu'un de ses enfants pour quii il est mort se damne pas ignorance ou faiblesse.

Voilà pourquoi, à l'heure de la mort, ENTRE CE MONDE ET L'AUTRE, il existe un temps où le christ apparaît à tout homme sans exceoption accompagné des saints et des anges. Et là, il délivre tout homme de toute ignorance et faiblesses.

Certains se damne alors et suivent Lucifer ! Mais cette fois, ils SAVENT CE QU'ILS FONT.

Cette vidéo l'explique : http://eschatologie.free.fr/fichiers/video.htm

C'est la leçon 15 !

Cher Lafleur,

Dieu souhaite que nous le rejoignons et que nous vivions auprès de Lui. Il est prêt à tout pour cela, et il peut tout.
Il n'y a qu'une seule chose qui l'empêcherait de nous conduire à Lui : notre volonté de ne pas vivre avec Lui.

Donc sois tranquille : si ton cœur souhaite voir Dieu et vivre en Lui, alors tu seras sauvé. Il te reste à te purifier, à Le laisser te transformer pour pouvoir être conforme à ce qu'Il est !

Dieu ne nous "envoie" pas en enfer. L'enfer est le refus de la vie en Dieu, c'est le choix délibéré, et en pleine connaissance de cause (ce qui n'est pas le cas ici bas) de refuser l'amour de Dieu et la vie éternelle avec Lui. C'est un acte libre !

Ainsi, trois choses :
> Aie confiance en lui et en toi. En Lui car il ne permettra pas à toi, l'enfant qui L'aime, de périr éternellement en te coupant de Lui au point de Le refuser pour toujours. Et confiance en toi, comme capable de désirer toujours L'aimer, et capable de t'accepter tel que tu es, AVEC TES FAUTES ET TON PECHE, car tu sais qu'il ne seront jamais un obstacle à Sa Miséricorde qui dépasse toutes nos fautes, aussi grosses ou aussi nombreuses qu'elles soient.
> Sois sûr que quiconque reste toute sa vie dans le péché, et refuse Dieu tout au long de sa vie, s'il se convertie même à la toute dernière seconde, ne sera jamais assez "sale" pour Dieu au point qu'Il le refuse. Sa Miséricorde, toujours et encore, est infinie !
> Le seul risque pour celui qui aime Dieu est de voir sapropre faute plus grande que l Miséricorde de Dieu (encore elle:) ). En effet, nous qui sommes dans les ténèbres, nous craignons la lumière, car ELLE FAIT LA VERITE sur notre faute. Ainsi, notre tentation, nous sachant pécheur, est celle de préférer les ténèbres qui masquent notre faute à la lumière qui la révèle. Mais il est néecssaire de révéler nos fautes pour qu'elles soient pardonnées ! Alors n'ayons pas de crainte à venir à la lumière de Dieu, peu importe l'horreur de ce que nous avons commis.

Je prie pour toi !

[quote]

Arnaud Dumouch a écrit:

Certains se damne alors et suivent Lucifer ! Mais cette fois, ils SAVENT CE QU'ILS FONT.

J'ai tjrs une réticence qd je lis ça sous votre plume, Arnaud: comment peut-on refuser Dieu, pour qui nous sommes faits?
Est-ce que le choix du mal dépasse mon entendement parce que je n'y suis pas (complètement) asservi?
Est-ce à dire que le choix sera plus aisé, débarrassé de toute espèce de doute, trouble, tiraillement et tergiversations?
Rien à faire, je ne parviens pas à intégrer complètement cette notion du choix en pleine lucidité, car pour moi la pleine lucidité justement ne saurait mener qu'au choix de Dieu...
Et cependant, je sais bien que l'existence terrestre nous accoutume à un penchant au mal ou au bien. Ce penchant nous configure à notre futur maitre, Dieu ou satan. Jusque-là, ça va. Mais le choix en toute lucidité me parait justement être un retour en arrière par rapport au brouillard de la terre où nous sommes assez fous, c'est-à-dire, déraisonnables pour nous éloigner de Dieu...
Cette lucidité n'implique-t-elle pas un retour de balancier positif si jamais nous avons penché du mauvais côté?

Cher Karl, on peut refuser Dieu NON EN LUI-MÊME car son Essence est synonyme de BONHEUR (et nul ne refuse le bonheur).

On peut le refuser à cause des conditions nécessaire pour le voir (eau et sang, humilité et amour) et que l'humanité de Dieu présente à l'heure de la mort.


L'orgueilleux VEUT VOIR DIEU. Il n'est pas fou. Il veut le trésor du bonheur. Mais il refuse l'humilité et l'amour.

Il ressemble à un homme qui veut épouser la plus jolie princesse du monde pour ses attraits et ses trésors, mais qui refuse de l'aimer pour elle-même.

Alors c'est impossible. Et comme le damné ne cède pas, c'est un refus pour toujours, plein de hargne et de revendication, mais pour toujours.

Karl a écrit:

J'ai tjrs une réticence qd je lis ça sous votre plume, Arnaud: comment peut-on refuser Dieu, pour qui nous sommes faits?
Est-ce que le choix du mal dépasse mon entendement parce que je n'y suis pas (complètement) asservi?
Est-ce à dire que le choix sera plus aisé, débarrassé de toute espèce de doute, trouble, tiraillement et tergiversations?
Rien à faire, je ne parviens pas à intégrer complètement cette notion du choix en pleine lucidité, car pour moi la pleine lucidité justement ne saurait mener qu'au choix de Dieu...

Laquelle des créatures de Dieu est plus lucide que Lucifer ?

Lucifer est le plus lucide SAUF SUR UN POINT, esentiel Dieu et son mystère ! Il n'y connaît RIEN, mais alors rien ! Il est très doué pour ce qui est des notion d'unicité, de puissance, d'éternité de Dieu.

Mais sur l'humilité et l'amour de Dieu, Lucifer ressemble à une pie qui aurait trouvé un ipod !

Sur ce point là, la plus intelligente est une femme, Marie. Et il n'y a aucun doute là dessus.

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais sur l'humilité et l'amour de Dieu, Lucifer ressemble à une pie qui aurait trouvé un ipod !

Arnaud Dumouch a écrit:

Lucifer est le plus lucide SAUF SUR UN POINT, esentiel Dieu et son mystère ! Il n'y connaît RIEN, mais alors rien ! Il est très doué pour ce qui est des notion d'unicité, de puissance, d'éternité de Dieu.

Mais sur l'humilité et l'amour de Dieu, Lucifer ressemble à une pie qui aurait trouvé un ipod !

Sur ce point là, la plus intelligente est une femme, Marie. Et il n'y a aucun doute là dessus.

Cher Arnaud,

Quelles sont les qualités des deux anges qui sont au même niveau hiérarchique que Lucifer.

Et qui eux ont suivi Dieu (puisque un tiers a trahi).

Ils ont fait acte d'obéissance dès le début du monde. Ce fut pour eux une kénose car qu'y a-t-il de plus dur pour un pur esprit que d'obéir sans comprendre ert en croyant ?

Cependant, quand il virent Marie, ils constatèrent qu'elle était allée bien plus loin qu'eux dans la mort à elle-même, jusqu'à des niveaux qui nous stupéfieront quand nous la verrons.

Alors, aujourd'hui, ils sont les plus fidèles et zélés amis et serviteurs de Marie. Ils lui demandent comment agir pour tel ou tel humain en perdition. Et ils agissent.

Je suis d'accord, cela correspond avec ce que j'ai mis dans un autre post.

Je voulais parler de leurs "supers pouvoirs".

Lucifer a l'intelligence scientifique, froide.

Mais les deux autres ?

Merci pour ces réponses. C'est chaque fois toujours un peu plus clair!

En parlant de péché par faiblesse, c'est justement à cause de cette faiblesse que souvent, entre innocence et culpabilité il y'a l'épaisseur d'une feuille de papier.

Je m'explique : imaginons un homme qui ne peut s'empêcher de tromper sa femme, qu'il est converti, que Dieu lui a pardonné ses tromperies mais qu'il ne peut s'empêcher de recommencer, et ça lui fait mal à chaque fois, que son coeur lutte contre ses pulsions, et qu'il est souvent perdant. Imaginons aussi que cet homme, malgré cet grosse faiblesse sexuelle, est un homme "bon", charitable, en pleine conscience avec l'Amour.
Est-il coupable? Bien sûr, mais comme son coeur n'est pas endurci, c'est une peine de purgatoire, qui, à mon sens, devrait lui être appliquée, afin d'être purifié de sa faiblesse de luxure, et de pouvoir rentrer dans le royaume de Dieu en étant sûr cette fois, car lavé, qu'il ne pourra plus fauter.

Imaginons aussi le pédophile rédiciviste (j'avais lu ça je ne sais plus où) qui supplit la Justice de le "castrer" car il n'en peut plus de faire du mal, qu'il veut être délivré de sa maladie. Est-il coupable? Aussi... mérite-il les flammes de l'Enfer éternellement? Non, il a besoin d'être lavé de sa faiblesse.

La faiblesse est pire que tout, car elle peut faire tomber même lorsque l'on est l'ami de Dieu, et on a honte devant lui.

Ce qui est terrible aussi, c'est qu'il faille parfois passer par le péché pour comprendre la compassion (symbolisé par la fleur de lotus qui ne peut naître que dans une marre pleine de boue). Je sais que c'est depuis que je me sais coupable que je n'arrive plus à juger les autres, qu'importe leur faute. J'ai autant de compassion pour les victimes que les coupables. Et la compassion neutralise le Mal, j'en suis persuadé. Tous les philosophes, écrivains, théologiens qui écrivent sur les péchés graves, les chatiments.. et mettent une limite au pardon de Dieu, savent-ils au moins ce que c'est que de pécher? Savent-ils à quel point le coeur peut pleurer? Je n'en suis pas sûr.

Heureux sont ceux qui ont un parfait contrôle d'eux-mêmes, c'est certainement l'un des dons les plus merveilleux.


"Le rôle du sacrement de pénitence n’est pas de nous empêcher de pécher, mais de confier à Jésus-Christ notre conversion, généralement lente et laborieuse. Dès lors que vous voulez loyalement progresser, le sacrement de pénitence est pour vous. Si votre bonne volonté semble porter peu de fruits, si vous vous impatientez, Dieu ne s’impatiente pas et marche à votre pas. Le vrai progrès est dans la confiance en Dieu, dans la foi, pas dans les résultats que vous voudriez peut-être plus immédiatement visibles. "

Si seulement ce discours était plus souvent répété! Le désespoir viendrait certainement moins souvent pourrir le Bon qu'il reste en chacun de nous, même après n'importe quel peché.


(PS : Quant aux Pharisiens qui n'ont pas cru Jésus et ont dit qu'il était l'oeuvre du Diable, coupables du péché impardonnable, pensez-vous que eux aussi, aient eu la possibilité de choisir Dieu après la mort?)

Citation :

La faiblesse est pire que tout, car elle peut faire tomber même lorsque l'on est l'ami de Dieu, et on a honte devant lui.

Mais elle a aussi un avantage : elle maintient l'humilité. Voilà pourquoi Dieu l'a même imposé à saint Paul :

Citation :

2 Corinthiens 12, 7 Et pour que l'excellence même de ces révélations ne m'enorgueillisse pas, il m'a été mis une écharde en la chair, un ange de Satan chargé de me souffleter - pour que je ne m'enorgueillisse pas!
2 Corinthiens 12, 8 A ce sujet, par trois fois, j'ai prié le Seigneur pour qu'il s'éloigne de moi.
2 Corinthiens 12, 9 Mais il m'a déclaré : "Ma grâce te suffit : car la puissance se déploie dans la faiblesse." C'est donc de grand coeur que je me glorifierai surtout de mes faiblesses, afin que repose sur moi la puissance du Christ.
2 Corinthiens 12, 10 C'est pourquoi je me complais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les détresses, dans les persécutions et les angoisses endurées pour le Christ ; car, lorsque je suis faible, c'est alors que je suis fort.