La recherche de Justice est-elle une erreur fatale?

Bonjour,
on voit beaucoup de gens réclamer à cor et à cri "la Justice" ; cette réclamation conduit souvent à prolonger les conflits, car chacun, s'estimant lésé et victimes d'injustices non réparées, continue la guerre. Je songe à l'interminable conflit israélo-palestinien. La demande de Justice semble évidente à tout le monde, allant de soi ; mais n'est-ce pas Dieu qui, à la fin des temps, rétablira la Justice? Les hommes, quand ils veulent eux-même établir la Justice, ne sont-ils pas dans une illusion mortelle, qui alimente leur haine?
En gros, pour les hommes, ne faudrait-il pas plutôt (lorsque l'on veut se réconcilier avec son ennemi) admettre que certaines injustices NE SERONT JAMAIS REPAREES à vue humaine, et qu'il faut les accepter, pour aller de l'avant?

Pierre75 a écrit:

Bonjour,
on voit beaucoup de gens réclamer à cor et à cri "la Justice" ; cette réclamation conduit souvent à prolonger les conflits, car chacun, s'estimant lésé et victimes d'injustices non réparées, continue la guerre. Je songe à l'interminable conflit israélo-palestinien. La demande de Justice semble évidente à tout le monde, allant de soi ; mais n'est-ce pas Dieu qui, à la fin des temps, rétablira la Justice? Les hommes, quand ils veulent eux-même établir la Justice, ne sont-ils pas dans une illusion mortelle, qui alimente leur haine?
En gros, pour les hommes, ne faudrait-il pas plutôt (lorsque l'on veut se réconcilier avec son ennemi) admettre que certaines injustices NE SERONT JAMAIS REPAREES à vue humaine, et qu'il faut les accepter, pour aller de l'avant?

Bonjour pierre75

le CHRIST n'est il pas venu sur terre pour etablir la justice confisquee par les scribes et les pharisiens

Saint Louis disait :

"La Justice est la première des charités"

SJA a écrit:

Saint Louis disait :

"La Justice est la première des charités"

C'est vrai. Mais Pierre a raison : EN CETTE VIE, il faut savoir parfois s'arrêter au profit du pardon, voire de l'oubli.

Et beaucoup d'exemples confirment ce que dit Pierre :

L'Afrique du Sud n'a pu revivre et rester riche qu'en se réconciliant avec les Blancs qui sont indispensable et complémentaire pour les Noirs.

Les vendetta siciliennes viennent du refus de la cessation de la vengeance (qui est une forme exacerbée et passionnelle de la justice).

Les Juifs dépossédés de leurs maisons en 1943 ont la plupart du temps renoncé à la récupérer.

De toute façon, Dieu fera justice à tous, EN ELEVANT LE DEBAT PAR SON REGARD D'ETERNITE, à la fin de cette vie.

Bonsoir arnaud

oui,mais en attendant ce jour bénit,c'est l'injustice qui regne en majorite sur notre

terre et qui cree la haine et les conflits

XCher Tobie, comme TOUTE CHOSE, la justesse des choses est dans le juste milieu. Aristote disait déjà à son époque qu'une vertu pratiqué à l'excès, fanatiquement, peut devenir un vice.

Ainsi la chasteté est-elle un juste milieu entre l'insensibilité et la luxure.

Arnaud Dumouch a écrit:

XCher Tobie, comme TOUTE CHOSE, la justesse des choses est dans le juste milieu. Aristote disait déjà à son époque qu'une vertu pratiqué à l'excès, fanatiquement, peut devenir un vice.

Ainsi la chasteté est-elle un juste milieu entre l'insensibilité et la luxure.

pareil pour la tolérance et la patience avec les enfants.
il faut savoir être ferme pour les éduquer.

Arnaud Dumouch a écrit:

Les vendetta siciliennes viennent du refus de la cessation de la vengeance (qui est une forme exacerbée et passionnelle de la justice).

Ce qui caractérise les vengeances à répétition, ce n'est pas le souci de la justice, mais du gain de cause. Quand c'est vraiment la justice que l'on désire, on doit accepter que cette justice puisse s'exercer contre soi. Sinon, on ne veut pas la justice, mais la victoire et la domination.

Arnaud Dumouch a écrit:

SJA a écrit:

Saint Louis disait :

"La Justice est la première des charités"

C'est vrai. Mais Pierre a raison : EN CETTE VIE, il faut savoir parfois s'arrêter au profit du pardon, voire de l'oubli.

Et beaucoup d'exemples confirment ce que dit Pierre :

L'Afrique du Sud n'a pu revivre et rester riche qu'en se réconciliant avec les Blancs qui sont indispensable et complémentaire pour les Noirs.

Les vendetta siciliennes viennent du refus de la cessation de la vengeance (qui est une forme exacerbée et passionnelle de la justice).

Les Juifs dépossédés de leurs maisons en 1943 ont la plupart du temps renoncé à la récupérer.

De toute façon, Dieu fera justice à tous, EN ELEVANT LE DEBAT PAR SON REGARD D'ETERNITE, à la fin de cette vie.

Mais il y a des gens qui veulent obtenir justice, même des années après avoir subi une injustice.

Juste un exemple connu chez nous au Québec: une dame ayant été violée par un prêtre, qui lui a fait un enfant, poursuit l'archevêché de Québec (là ou ça s'est passé) malgré que le prêtre soit décédé avant le début de son procès. Je me dis: qu'est-ce que l'argent pourrait faire pour réparer les blessures de son âme? Je me dis: rien car l'argent n'est pas un consolateur. Dieu, oui. Et je privilégie le pardon plutôt que la rancoeur et la vengeance.

Et qui sait si ce prêtre, à l'heure de la mort, n'a pas demandé pardon à Dieu pour son péché? Je crois que beaucoup de gens ne savent pas pardonner, à l'image du Christ en croix ou de Jean-Paul II après la tentative d'assassinat...

Voilà pourquoi la justice hiumaine met une PRESCRIPTION.

Cependant, en France, 10 ans pour un assassinat, ce n'est pas assez !

Bonjour,
en fait le demande de justice sert souvent à prolonger indéfiniment les conflits. Tobie dit que c'est l'injustice qui crée la haine et les conflits. Est-ce le cas? La nature est injuste : il y a des beaux et des laids, des infirmes et des bien-portants, etc. TOUT DANS LA NATURE SEMBLE INJUSTE. Est-ce cela qui crée la haine? Non, car nous acceptons la réalité telle qu'elle est, imparfaite. Vouloir la Justice c'est vouloir une sorte de perfection irréalisable - dans ce monde - c'est une illusion dangereuse.

Pierre75 a écrit:

Bonjour,
en fait le demande de justice sert souvent à prolonger indéfiniment les conflits. Tobie dit que c'est l'injustice qui crée la haine et les conflits. Est-ce le cas? La nature est injuste : il y a des beaux et des laids, des infirmes et des bien-portants, etc. TOUT DANS LA NATURE SEMBLE INJUSTE. Est-ce cela qui crée la haine? Non, car nous acceptons la réalité telle qu'elle est, imparfaite. Vouloir la Justice c'est vouloir une sorte de perfection irréalisable - dans ce monde - c'est une illusion dangereuse.

Bonjour PIERRE75

ok,la justice ne peut pas toujours être rendu,nous sommes d'accord
regardez ce qui se passe en ce moment chez TOTAL
fermer une raffinerie alors que TOTAL fait 10 milliards de bénéfice est profondément injuste
les employés de TOTAL sont donc en grève pour rétablir la justice
ne pas rechercher la justice en se disant que de toute façon cela ne sert a rien est a mon avis suicidaire
de plus les conflits ne s'éteignent vraiment que lorsque l'injustice a été partiellement ou complètement réparée,ou quand une génération complète est passée et a oubliée

Rebonjour Tobie,
le problème c'est que de nombreuses injustices ne pourront jamais - sur cette terre - être réparées. Par exemple quand il y a des morts ; on ne pourra pas les faire ressusciter par la Justice humaine... Donc ceux qui réclament la Justice seront toujours insatisfaits, et en voudront toujours plus comme une soif qui ne s'étanche pas

cher pierre75

oui bien sur il y a des cas ou la justice humaine ne peut rien faire
si demain un assassin decime ma famille,la justice ne me les rendra pas
par contre si cette justice le laisse se promener sous ma fenetre au bout de 10 ans
je considerais que c'est une INJUSTICE et la,meme si je suis croyant,je crois que le sentiment qui je ressentirais sera surement de la haine

TOBIE a écrit:

Bonjour PIERRE75

ok,la justice ne peut pas toujours être rendu,nous sommes d'accord
regardez ce qui se passe en ce moment chez TOTAL
fermer une raffinerie alors que TOTAL fait 10 milliards de bénéfice est profondément injuste
les employés de TOTAL sont donc en grève pour rétablir la justice
ne pas rechercher la justice en se disant que de toute façon cela ne sert a rien est a mon avis suicidaire
de plus les conflits ne s'éteignent vraiment que lorsque l'injustice a été partiellement ou complètement réparée,ou quand une génération complète est passée et a oubliée

Le problème est différent. Une entreprise ferme une vielle raffinerie et en ouvre une plus performante ailleurs. Telle est sa logique.

La justice habille juste....sans bavure ni marge de sécurité..... sans même cet indispensable superflu...
La justice habille juste comme un fonctionnaire minutieux mais peu consciencieux qui abandonne son guichet, son service terminé au nez du client... Le quidam ne restera pas plus de 30 secondes au delà de son horaire car la justice ne fait pas de cadeau....

A cette injuste justice, cette aveugle lucidité du droit j'oppose la claire voyance de la charité;
Car la justice est inopérante sans la bonté... c'est la bonté qui la rend efficace...
Aussi, dans le sourire de l'amitié, la juste justice convertie en bonté souhaite la bienvenue au genre humain.

Arnaud Dumouch a écrit:

TOBIE a écrit:

Bonjour PIERRE75

ok,la justice ne peut pas toujours être rendu,nous sommes d'accord
regardez ce qui se passe en ce moment chez TOTAL
fermer une raffinerie alors que TOTAL fait 10 milliards de bénéfice est profondément injuste
les employés de TOTAL sont donc en grève pour rétablir la justice
ne pas rechercher la justice en se disant que de toute façon cela ne sert a rien est a mon avis suicidaire
de plus les conflits ne s'éteignent vraiment que lorsque l'injustice a été partiellement ou complètement réparée,ou quand une génération complète est passée et a oubliée

Le problème est différent. Une entreprise ferme une vielle raffinerie et en ouvre une plus performante ailleurs. Telle est sa logique.

Bonjour arnaud

cet "ailleurs" c'est souvent les pays a bas cout de main d'oeuvre
pour les gens qui perdent leurs emplois c'est tout de meme une injustice
le cas phillips est edifiant dans ce sens
ces injustices a repetitions laissent des traces dans nos societes et amenent des sentiments de colere qui peuvent deboucher sur des choses beaucoup plus grave
il suffit de suivre les fils politique de ce forum pour s'en convaincre
je reste convaincu que l'injustice non combattu;dans n'importe quels domaines,apporte automatiquement la haine!

Cher Tobie, rappelez vous des filatures du 19° s. relmplacées par des tisseries industrielles. Il y eut à l'époque des grèves très dures.

Tout n'est pas injustice si on sait regarder le monde dans son ensemble.

Vous verriez votre soeur, vous, travailler 12 heures par jours sur un vieux métier à tisser manuel ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Tobie, rappelez vous des filatures du 19° s. relmplacées par des tisseries industrielles. Il y eut à l'époque des grèves très dures.

Tout n'est pas injustice si on sait regarder le monde dans son ensemble.

Vous verriez votre soeur, vous, travailler 12 heures par jours sur un vieux métier à tisser manuel ?

cher arnaud,

les entreprises qui delocalisent dans les pays a bas cout,ne le font pas par philantropie,les conditions de travail dans ces pays sont pires que celles du 19eme en france
double injustice:destruction de l'emploi en france ,exploitation d'esclaves en chine ou ailleurs
expliquez moi ou est le progres et la justice

Citation :

les conditions de travail dans ces pays sont pires que celles du 19eme en france

En fait, elles sont un peu meilleures, parfois équivalentes.
(ce qui ne veut pas dire qu'elles sont bien).

TOBIE a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Tobie, rappelez vous des filatures du 19° s. relmplacées par des tisseries industrielles. Il y eut à l'époque des grèves très dures.

Tout n'est pas injustice si on sait regarder le monde dans son ensemble.

Vous verriez votre soeur, vous, travailler 12 heures par jours sur un vieux métier à tisser manuel ?

cher arnaud,

les entreprises qui delocalisent dans les pays a bas cout,ne le font pas par philantropie,les conditions de travail dans ces pays sont pires que celles du 19eme en france
double injustice:destruction de l'emploi en france ,exploitation d'esclaves en chine ou ailleurs
expliquez moi ou est le progres et la justice

Les filatures du 19° s. ne fermaient pas par philanthropie. Mais, globalement et grâce au progrès, les conditions de vie de tous ont progressé.

Les délocalisation augmente le niveau de vie des pauvres plus efficacement que toutes nos aides sociales.

Citation :

Les délocalisation augmente le niveau de vie des pauvres plus efficacement que toutes nos aides sociales.

évidemment (et heureusement). (cela aurait été plus juste si vous aviez dit "des pays en développement" et non "des pauvres".)
délocalisation (et « localisation » tout-court).


vos commentaires sont souvent sains et justes, c'est rare de nos jours.

nilamitp a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Les délocalisation augmente le niveau de vie des pauvres plus efficacement que toutes nos aides sociales.

évidemment (et heureusement). (cela aurait été plus juste si vous aviez dit "des pays en développement" et non "des pauvres".)
délocalisation (et « localisation » tout-court).


vos commentaires sont souvent sains et justes, c'est rare de nos jours.

Ce qui est malsain et très injuste, c'est de profiter de la faiblesse de ces pauvres gens, en les exploitant au maximum (j'insiste sur le verbe exploiter) : 15 heures de travail par jour (voire plus) alors qu'on ne ferait jamais travailler autant l'occidental moyen....ça s'appelle le libéralisme sauvage.

« Ben ouais, regardez, ces pauvres ont une vie meilleure....» sauf que ça profite au maximum : au yeux des délocalisateurs, qui veulent toujours et toujours plus de profits, ces gens ne sont que de la main-d'œuvre bon marché, leur humanité est niée, nulle liberté pour eux. :no

Arnaud Dumouch a écrit:

TOBIE a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Tobie, rappelez vous des filatures du 19° s. relmplacées par des tisseries industrielles. Il y eut à l'époque des grèves très dures.

Tout n'est pas injustice si on sait regarder le monde dans son ensemble.

Vous verriez votre soeur, vous, travailler 12 heures par jours sur un vieux métier à tisser manuel ?

cher arnaud,

les entreprises qui delocalisent dans les pays a bas cout,ne le font pas par philantropie,les conditions de travail dans ces pays sont pires que celles du 19eme en france
double injustice:destruction de l'emploi en france ,exploitation d'esclaves en chine ou ailleurs
expliquez moi ou est le progres et la justice

Les filatures du 19° s. ne fermaient pas par philanthropie. Mais, globalement et grâce au progrès, les conditions de vie de tous ont progressé.

Les délocalisation augmente le niveau de vie des pauvres plus efficacement que toutes nos aides sociales.

les CONTINENTAL PHILLIPS et autres vont etre heureux
ils vont contribuer au bien etre de la main d'oeuvre chinoise
bonjour la justice

TOBIE a écrit:

les CONTINENTAL PHILLIPS et autres vont etre heureux
ils vont contribuer au bien etre de la main d'oeuvre chinoise
bonjour la justice

:no

TdarkyT a écrit:

TOBIE a écrit:

les CONTINENTAL PHILLIPS et autres vont etre heureux
ils vont contribuer au bien etre de la main d'oeuvre chinoise
bonjour la justice

:no

Il ne faut pas oublier que ceux qui, en France, se retrouvent au chômage ont des aides de l'Etat, alors qu'avant de voir les usines s'installer chez eux, ceux des pays en développement n'ont que leurs yeux pour pleurer.
Alors certes, je ne verrais pas les choses de cette façon si j'étais un salarié Continental viré, et sans doute que ce n'est pas le bonheur des ouvriers est-européens que vise l'entreprise qui y délocalise. Mais c'est le principe même de la main invisible : globalement, le monde progresse, et avec lui les conditions de travail.
Il faut noter deux faits :
1 - Aucun pays ne s'est jamais industrialisé sans passer par une phase avec des conditions de travail déplorable. C'est semble-t-il le prix à payer pour se développer.
2 - La disparition de l'industrie lourde est une tendance économique majeure au sein des pays développés, il est étrange que les médias en soient sans cesse surpris, à chaque nouvelle manifestation du phénomène.

Philippe Fabry a écrit:

Mais c'est le principe même de la main invisible : globalement, le monde progresse, et avec lui les conditions de travail.
Il faut noter deux faits :
1 - Aucun pays ne s'est jamais industrialisé sans passer par une phase avec des conditions de travail déplorable. C'est semble-t-il le prix à payer pour se développer.

Vous défendez une industrialisation par l'exploitation du faible.

L'industrialisation des pays en développement doit se faire intelligemment, de façon coopérative, et non par l'exploitation : transfert de technologies, "pacte industriel", transfert de ressources naturelles, de richesses etc.

TdarkyT a écrit:

nilamitp a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Les délocalisation augmente le niveau de vie des pauvres plus efficacement que toutes nos aides sociales.

évidemment (et heureusement). (cela aurait été plus juste si vous aviez dit "des pays en développement" et non "des pauvres".)
délocalisation (et « localisation » tout-court).


vos commentaires sont souvent sains et justes, c'est rare de nos jours.

Ce qui est malsain et très injuste, c'est de profiter de la faiblesse de ces pauvres gens, en les exploitant au maximum (j'insiste sur le verbe exploiter) : 15 heures de travail par jour (voire plus) alors qu'on ne ferait jamais travailler autant l'occidental moyen....ça s'appelle le libéralisme sauvage.

« Ben ouais, regardez, ces pauvres ont une vie meilleure....» sauf que ça profite au maximum : au yeux des délocalisateurs, qui veulent toujours et toujours plus de profits, ces gens ne sont que de la main-d'œuvre bon marché, leur humanité est niée, nulle liberté pour eux. :no

Non, ce qui est malsain et injuste, ce sont chacun de vos actes d'achats de produits qui
n'ont pas été fabriqués dans un pays dont le PIB est inférieurs à la moyenne de la zone euro, soit 30000€/tête.

Tdarky, vous êtes un ignoble profiteur de la faiblesse de ces pauvres gens qui ont fabriqué à bas coût ces produits, en les exploitant au maximum (j'insiste sur le verbe).

« Ben ouais, regardez, moi je me permets d'augmenter mon bien-être matériel en profitant de la différence de niveau de vie entre les pays du monde, car si j'achetais ces mêmes produits "made in chez-moi", il serait peut-être légèrement de meilleur qualité, mais ça me coûterait les yeux de la tête et je ne pourrai pas en acheter autant...»

Bon derrière mes taquineries, Tdarky, il faut savoir que le "capitalisme" le "libéralisme" a des mauvais côté, mais JAMAIS, jamais aucun système et surtout ces derniers siècles n'a AUTANT augmenté le niveau vie et ce, DE LA PLANÈTE ENTIÈRE.

TOBIE a écrit:

les CONTINENTAL PHILLIPS et autres vont etre heureux
ils vont contribuer au bien etre de la main d'oeuvre chinoise
bonjour la justice

Je me souviens, il y a 30 ans, les immenses famines de Chine.

Alors, 15 heures de travail par jour et un niveau de vie identique à celui du Portugal, quel progrès !

nilamitp a écrit:

Tdarky, vous êtes un ignoble profiteur de la faiblesse de ces pauvres gens qui ont fabriqué à bas coût ces produits, en les exploitant au maximum (j'insiste sur le verbe).

« Ben ouais, regardez, moi je me permets d'augmenter mon bien-être matériel en profitant de la différence de niveau de vie entre les pays du monde, car si j'achetais ces mêmes produits "made in chez-moi", il serait peut-être légèrement de meilleur qualité, mais ça me coûterait les yeux de la tête et je ne pourrai pas en acheter autant...»

Le pouvoir est au main de quelques individus dont la cupidité ne connaît pas de limite : les milliards d'euros ne leur suffisent pas :

« Oui, délocalisons au maximum! A nous les milliards! »

Pourquoi délocaliser quand on a des milliers d'employés, qu'on gagne des millions et millions?!

Ben, pour augmenter le niveau de vie des pauvres en les exploitant à fond (cupidité oblige) pour s'en mettre encore plus les poches.

Tandis qu'eux roulent sur l'or, le français moyen qui fait ce qu'il peut pour gagner sa vie, n'a qu'à se culpabiliser....

Arnaud Dumouch a écrit:

TOBIE a écrit:

les CONTINENTAL PHILLIPS et autres vont etre heureux
ils vont contribuer au bien etre de la main d'oeuvre chinoise
bonjour la justice

Je me souviens, il y a 30 ans, les immenses famines de Chine.

Alors, 15 heures de travail par jour et un niveau de vie identique à celui du Portugal, quel progrès !

le niveau de vie des chinois identique a celui des portugais

d'ou sortez vous cela,cher arnaud

Pas tous les chinois mais déjà 500 millions d'entre eux!