les chretiens converti a l'islam

Les musulmans dans dailymotion n'hesitent plus a dire que le christianisme est une fausse religion et que nous devrions nous convertir à l'islam de gres ou de force un jour ou l'autre.

Une musulmane indique je site : Les chiffres viennent de tomber.Le monde diplomatique a publié les convertions en France.:

-4000 convertions officiels à l'Islam/an en France(sans compter ceux qui ne se convertissent pas devant un Imam,qui en réalité est inutile)

-Contre 800 au christianisme/an en France(chiffre officiel pure et dure)

Imagine toi dans le monde....Et les chiffres ne feront qu'augmenter.
Il ne restera plus que 2 religions dans un premier temps.L'Islam et le protestantisme.Et petit à petit l'Islam absorbera celle ci.

qu'en pensez vous ?

bonsoir a tous

cher jesusauveur

DIEU nous a laisse le libre arbitre,chacun fait comme il l'entend!

la foi est un acte individuel,personnellement j'ai choisi le christ,et son eglise universelle

la seule vrai voie du salut a mes yeux

Puis un jour ces si bons musulmans seront touchés par la fièvre athée...

Comment ces medias peuvent-ils être si naïfs !

Je lis :

Le mythe renaissant de l’islam conquérant

Il a pour fondement la peur irrationnelle d’un islam conquérant qui s’appuierait sur un projet militant, sur une progression de la foi et sur la démographie.

http://www.monde-diplomatique.fr/2010/01/AMGHAR/18698

franchement j'arrive pas a comprendre la logique des gens qui ce convertissent a l'islam, l'avantage du christianisme est qu'il laisse plus de liberté tandis que dans l'islam celui qui ce converti, ne peut plus en partir sous peine de la mort puisque le convertissement de l'islam au christianisme est un trés grave pécher dans la loi islamique , ce qui demontre bien que c'est une religion de privation et d'enfermement. Je ne comprends pas la logique de ceux qui embrasse une religion dans lequel le prophete mahomet a décapité, violé, tuer...Ect durant toute sa vie.

Ben c'est pareil dans le Christianisme sauf qu'il s'agit de la mort éternelle et non biologique. On ne peut, en connaissance de cause, renier le Christ !

Mat 10, 33
mais celui qui m'aura renié devant les hommes, à mon tour je le renierai devant mon Père qui est dans les cieux.

Les gens qui tombent dans l'islam sont soit des gens peu cultivés (mauvais en théologie et aimant la simplicité de l'islam), en perte de repère moraux et spirituels (cherchant un moyen simple pour se guider), et souvent cherchant à s'intégrer parmi leur entourage mahométan ; soit des conversions politiques ; soit des gens cultivés cherchant un mysticisme exotiques (soufisme) (même phénomène pour l'hindouisme, bouddhisme etc) ; ou tout simplement de manière pratique pour épouser une mahométane.

L'islamisme aime aussi beaucoup les frustrés, les paumés, et les gens qui haïssent leur propre culture comme Diam's par exemple. Ce sont des proies faciles surtout s'ils sont peu cultivés et ont un moment de faiblesse. C'est toujours comme cela que les sectes agissent.

Rejeter le Christ pour adhérer à une religion qui autorise la lapidation des femmes adultères, la mutilation des voleurs et la décapitation... Faut être vraiment ignorant de sa propre religion pour faire une chose aussi insensée!

À ceux qui apostasient, je dis: lisez l'Évangile attentivement et dites-moi si le Coran est meilleur.

Ce n'est pas le nombre de conversions qui compte,c'est la qualité!
Une conversion à l'Islam n'équivaut nullement à une conversion au christianisme!

Une seule conversion au Christ,qui est la Vérité et la Vie,vaut plus que toutes les conversions à l'Islam,et cette conversion est méritoire pour le monde entier et pour l'Eglise!
Ce n'est pas le nombre qui compte,c'est la radicalité de la conversion!

Géraud a écrit:

Ce n'est pas le nombre de conversions qui compte,c'est la qualité!
Une conversion à l'Islam n'équivaut nullement à une conversion au christianisme!

Une seule conversion au Christ,qui est la Vérité et la Vie,vaut plus que toutes les conversions à l'Islam,et cette conversion est méritoire pour le monde entier et pour l'Eglise!
Ce n'est pas le nombre qui compte,c'est la radicalité de la conversion!

bonsoir a tous

Ne peut on pas penser que les personnes qui se convertissent a l'islam sont simplement a la recherche de spiritualite qui manque tant a notre

societe

et que cette recherche se fait tout simplement dans la religion de leur origine ethnique et familiale

TOBIE a écrit:

et que cette recherche se fait tout simplement dans la religion de leur origine ethnique et familiale

Oui, mais on est automatiquement musulman si on est né d'un père musulman. Pas besoin de baptème. Donc d'où vient ce chiffre de 4000 !?

TOBIE a écrit:

Géraud a écrit:

Ce n'est pas le nombre de conversions qui compte,c'est la qualité!
Une conversion à l'Islam n'équivaut nullement à une conversion au christianisme!

Une seule conversion au Christ,qui est la Vérité et la Vie,vaut plus que toutes les conversions à l'Islam,et cette conversion est méritoire pour le monde entier et pour l'Eglise!
Ce n'est pas le nombre qui compte,c'est la radicalité de la conversion!

bonsoir a tous

Ne peut on pas penser que les personnes qui se convertissent a l'islam sont simplement a la recherche de spiritualite qui manque tant a notre

societe

et que cette recherche se fait tout simplement dans la religion de leur origine ethnique et familiale

C'est vrai,une société où l'athéisme est la norme ne peut satisfaire les citoyens qui en font partie puisque l'homme n'est pas destiné à rester en ce monde !

D'autre part,il est question de conversion dans notre société et non de demeurer dans sa religion familiale: certains enfants africains de famille musulmane se sont fait rejeter de chez eux parce qu'ils se sont convertis au christianisme: voilà les saints de notre temps ! Nous les découvrirons dans le Royaume de Dieu.

TOBIE a écrit:

Géraud a écrit:

Ce n'est pas le nombre de conversions qui compte,c'est la qualité!
Une conversion à l'Islam n'équivaut nullement à une conversion au christianisme!

Une seule conversion au Christ,qui est la Vérité et la Vie,vaut plus que toutes les conversions à l'Islam,et cette conversion est méritoire pour le monde entier et pour l'Eglise!
Ce n'est pas le nombre qui compte,c'est la radicalité de la conversion!

bonsoir a tous

Ne peut on pas penser que les personnes qui se convertissent a l'islam sont simplement a la recherche de spiritualite qui manque tant a notre

societe

et que cette recherche se fait tout simplement dans la religion de leur origine ethnique et familiale

tu as raisons mais l'islam utilisent tout pour faire convertir les gens, une chose m'interroge pourquoi veulent 'ils plus d'adhérant ?? dans un but de conquete peut etre, un islamiste a dit une fois que la terre deviendra musulmane et ceux qui refuseront de se convertir seront tuer. L'islam est né par la violence et perrira par la violence.

Un chrétien est-il seulement celui qui est baptisé ?

He:1Co 10:2 tous ont été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer,
1Co 10:3 tous ont mangé le même aliment spirituel
1Co 10:4 et tous ont bu le même breuvage spirituel-ils buvaient en effet à un rocher spirituel qui les accompagnait, et ce rocher c’était le Christ.

1Co 10:5 Cependant, ce n’est pas le plus grand nombre d’entre eux qui plut à Dieu, puisque leurs corps jonchèrent le désert.

1Co 10:6 Ces faits se sont produits pour nous servir d’exemples, pour que nous n’ayons pas de convoitises mauvaises, comme ils en eurent eux-mêmes.
1Co 10:7 Ne devenez pas idolâtres comme certains d’entre eux, dont il est écrit: Le peuple s’assit pour manger et boire, puis ils se levèrent pour s’amuser.
1Co 10:8 Et ne forniquons pas, comme le firent certains d’entre eux; et il en tomba vingt-trois milliers en un seul jour.
1Co 10:9 Ne tentons pas non plus le Seigneur, comme le firent certains d’entre eux; et ils périrent par les serpents.
1Co 10:10 Et ne murmurez pas, comme le firent certains d’entre eux; et ils périrent par l’Exterminateur.

1Co 10:11 Cela leur arrivait pour servir d’exemple, et a été écrit pour notre instruction à nous qui touchons à la fin des temps.
1Co 10:12 Ainsi donc, que celui qui se flatte d’être debout prenne garde de tomber.

Bien sûr la question est épineuse...

ouai et bien si ils aurait lu le coran il aurait peut-être hésitez a ce convertir, une religion qui demande de tuer ceux que ne sont pas comme eux cela ne peut venir de Dieu et en ce qui concerne leure soit disant prophète Jésus a dit: il n'y aura plus personne après moi ni prophete etc.. puisque tout le monde prophétisera

LeNiGlo a écrit:

ouai et bien si ils aurait lu le coran il aurait peut-être hésitez a ce convertir, une religion qui demande de tuer ceux que ne sont pas comme eux cela ne peut venir de Dieu et en ce qui concerne leure soit disant prophète Jésus a dit: il n'y aura plus personne après moi ni prophete etc.. puisque tout le monde prophétisera

cher LeNiglo

ces convertis a l'islam n'ont peut etre pas lu le coran;mais pensez vous que tous les catholiques ont lu la bible

pas si sur

TOBIE a écrit:

ces convertis a l'islam n'ont peut etre pas lu le coran;mais pensez vous que tous les catholiques ont lu la bible

pas si sur

Sûr que non ! Même pas le NT en entier !
Les protestants la lisent beaucoup plus.

Voici des millions d'ex-musulmans convertis au christianisme :

Citation :

Blog JESUS est le DIEU des dieux : http://jesusvraidieu.skyrock.com/

KABYLE CHRÉTIEN CATHO TÉMOIGNE: https://www.dailymotion.com/video/x41lin

Ahmed Christophe kabyle chretien catholique: www.dailymotion.com/vidéo/x41l93

kabyles se convertissent au christianisme ?: www.dailymotion.com/video/x41krd

SEIGNEUR PROTEGE L ALGERIE-chanson kabyle : www.dailymotion.com/video/x41lhu

Tunisiennes nouvelles chrétiennes : www.dailymotion.com/video/x2xqsz

Ex terroriste converti à Jésus : www.dailymotion.com/video/x2a0qr

SAOUDIEN CHRETIEN : www.dailymotion.com/video/x3vzdx

Syrien et nouveau Chrétien : www.dailymotion.com/video/x46r4e

un converti égyptien : www.dailymotion.com/video/x2zoay

Dialogue de kabyles chrétiens en amazigh : www.dailymotion.com/video/x315pt

Jésus et M. Sadek ex musulman égyptien : www.dailymotion.com/video/x2txbt

femme musulmane libérée de l’islam : www.dailymotion.com/video/x2ngsd

Jésus et les Jordaniens : www.dailymotion.com/video/x2mywx

2 Marocains chrétiens discutent : www.dailymotion.com/video/x2h2h8

Pourquoi Ahmed a quitté l'islam pour Jésus? www.dailymotion.com/video/x2g4mp

Docteur Mohamed Said ex muslim nous parle : www.dailymotion.com/video/x27618

Zachariah Anani, un Libanais ex-musulman converti : www.dailymotion.com/video/x49j58

Ex-musulman devenu Prêtre explique sa conversion : www.dailymotion.com/video/x24t5h

Ali est chrétien : www.dailymotion.com/video/x244br

Seul l'islam impose comme un devoir à ses adeptes de TUER ceux qui se convertissent :

UN EGYPTIEN EX MUSULMAN MENACE DE MORT EN EGYPTE POUR S ETRE CONVERTI Mohamed Hijazi : www.dailymotion.com/video/x3d5x5

IDEM POUR UN ANCIEN PROFESSEUR D AL AZHAR QUE SA FAMILLE A VOULU METTRE A MORT : Professeur d’Al Azhar converti à la religion d’Allah : www.dailymotion.com/video/x27ws8.

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TOBIE a écrit:

Géraud a écrit:

Ce n'est pas le nombre de conversions qui compte,c'est la qualité!
Une conversion à l'Islam n'équivaut nullement à une conversion au christianisme!

Une seule conversion au Christ,qui est la Vérité et la Vie,vaut plus que toutes les conversions à l'Islam,et cette conversion est méritoire pour le monde entier et pour l'Eglise!
Ce n'est pas le nombre qui compte,c'est la radicalité de la conversion!

bonsoir a tous

Ne peut on pas penser que les personnes qui se convertissent a l'islam sont simplement a la recherche de spiritualite qui manque tant a notre

societe

et que cette recherche se fait tout simplement dans la religion de leur origine ethnique et familiale

Il y a de la spiritualité dans le christianisme. Ceux qui en cherchent n'ont qu'à fouiller, ils trouveront bien quelque chose qui les satisfera.

nilamitp a écrit:

TOBIE a écrit:

ces convertis a l'islam n'ont peut etre pas lu le coran;mais pensez vous que tous les catholiques ont lu la bible

pas si sur

Sûr que non ! Même pas le NT en entier !
Les protestants la lisent beaucoup plus.

C'est ce que mon curé disait dimanche dernier, alors qu'on remettait des Bibles à des enfants. J'espère qu'ils la liront, tous les jours peut-être, comme moi.

jesusauveur a écrit:

Les musulmans dans dailymotion n'hesitent plus a dire que le christianisme est une fausse religion et que nous devrions nous convertir à l'islam de gres ou de force un jour ou l'autre.

Une musulmane indique je site : Les chiffres viennent de tomber.Le monde diplomatique a publié les convertions en France.:

-4000 convertions officiels à l'Islam/an en France(sans compter ceux qui ne se convertissent pas devant un Imam,qui en réalité est inutile)

-Contre 800 au christianisme/an en France(chiffre officiel pure et dure)

Imagine toi dans le monde....Et les chiffres ne feront qu'augmenter.
Il ne restera plus que 2 religions dans un premier temps.L'Islam et le protestantisme.Et petit à petit l'Islam absorbera celle ci.

qu'en pensez vous ?

Ces statistiques ne valent pas un sou. Avec l'islam, les statistiques sont biaisées, beaucoup de gens qui quittent l'islam ne le disent pas parce qu'ils craignent pour leur personne ou pour la sécurité de leur famille qui est au bled

Il y a beaucoup d'apostats de l'islam qui préfèrent rester dans l'anonymat et c'est ces apostats de l'islam qui sont les plus hostiles a l'islam beaucoup plus que les gens d'origine non-musulmane

Dans un monde libre, l'islam est la religion qui subira le plus de défection , c'est bien pour cela que l'islam reste la seule religion qui ne respecte toujours pas la liberté de conscience

Je ne suis pas là pour rechercher le conflit, mais j'ai lu le Quran, et appris la Sunna du prophète (sws), et pour répondre à certaines réponses, le Prophète (sws) n'a jamais, et que Dieu soit témoin de ce que je dis, Le Prophète Mohammed (sws) n'a jamais violé de femme. Il allait manger chez des juifs, pour leur parler de religion mais il ne les a pas pour otant tuer, je ne dis pas qu'il n'a pas tuer, mais c'est autre chose.
Jesus n'a jamais tuer? Alors pourquoi des chrétiens ont tués les juifs par le passé? Je croit au prophète Jesus mais ce n'est pas le fils de Dieu pour moi, c'est un homme élu pour Dieu afin de nous montrer la voix lorsque l'homme s'égaré. Si vous avez la foi, regarder les vidéo des converties, et faites vous votre opinon, mais n'écouter pas la télévision, il y a beaucoup de propagande la dedans. Lisez le Quran, lisez des livres, regarder les erreurs que l'on peut trouver dans la bible, (lors de la création...), regarder les scientifiques qui ne peuvent expliquer le Quran car il ne peut pas être écrit par un homme, pourquoi l'islam est-elle aujourd'hui dévalorisée dans n'importe quelles médias...? Posez-vous des questions, rechercher, et si vous n'approvez pas c'est votre droit, mais vous aurez gagner de la connaissance. Je sais qu'il y a certaines personnes dit "musulmane" qui preche un "faux" islam, elles dévalorisent nos principes, et nous montre aux yeux du monde comme des babares. Soyez curieux, lisez le Saint Quran qui a été révélé il y a 1432 ans, et le Sunna, vous verrait si Dieu le veut, les signes, il ya 1432 ans, le prophète (sws) annoncait ce qui arriverait avant le jour de la résurrection, vous observerez que certains faits qu'il (sws) annonce il y a 1432 ans, apparaissent aujourd'hui, comment savait-il y a 1432 ans...

jesusauveur a écrit:

Les musulmans dans dailymotion n'hesitent plus a dire que le christianisme est une fausse religion et que nous devrions nous convertir à l'islam de gres ou de force un jour ou l'autre.

Une musulmane indique je site : Les chiffres viennent de tomber.Le monde diplomatique a publié les convertions en France.:

-4000 convertions officiels à l'Islam/an en France(sans compter ceux qui ne se convertissent pas devant un Imam,qui en réalité est inutile)

-Contre 800 au christianisme/an en France(chiffre officiel pure et dure)

Imagine toi dans le monde....Et les chiffres ne feront qu'augmenter.
Il ne restera plus que 2 religions dans un premier temps.L'Islam et le protestantisme.Et petit à petit l'Islam absorbera celle ci.

qu'en pensez vous ?

salut jesave ,

tu sais moi du moment que l'islam ne convertis pas Dieu a ses sottises ça va encore !!

et puis l'Eglise c'est le Corps du christ et donc si l'islam avale l Eglise elle va se convertir de l intérieur !

tu regardes au nombre de convertis a l islam , mouais bof les chiffres , tu devrais lire ce que David a dit aprés avoir essayé de dénombrer le nombre d'hommes en Israel !!
et puis même si y en a qui grince des dents, les Eglises Évangéliques et Pentecôtistes en France baptisent au moins 4000 personnes par mois (c'est un minimum) et ils touchent un très grand nombres de musulmans , ils le font sans tambour ni trompette ni en tenant un listing, eux ce qui leurs importe c'est le listing Divin !!

les Chrétiens qui se convertissent a l'islam en fait ils ne sont pas Chrétiens car quand tu connais Le Christ Spirituellement même les plus sot des hommes n'irait pas chercher quoique ce soit ailleurs ! donc ils n'ont simplement pas connu Le Christ;
une fois que tu as vu Le Soleil Divin tu ne coures pas derrière les lucioles en criant "dieu c'est toi !" .

Theodoric,tu as vite lu!

Jesusauveur vas dans ton sens !
voir 12 janvier 22h08 par exemple,il écrit:"franchement j'arrive pas a comprendre la logique des gens qui ce convertissent a l'islam"

jesusauveur a écrit:

franchement j'arrive pas a comprendre la logique des gens qui ce convertissent a l'islam, l'avantage du christianisme est qu'il laisse plus de liberté tandis que dans l'islam celui qui ce converti, ne peut plus en partir sous peine de la mort puisque le convertissement de l'islam au christianisme est un trés grave pécher dans la loi islamique , ce qui demontre bien que c'est une religion de privation et d'enfermement. Je ne comprends pas la logique de ceux qui embrasse une religion dans lequel le prophete mahomet a décapité, violé, tuer...Ect durant toute sa vie.

Par réaction à mai 68 (ce vaste rejet de tout repère), la génération suivante, abreuvée d'absence de sens à sa vie, cherche une religion lui donnant des repères simples et stable.

Mai 68 aura donc eu deux effets :

1° Tuer efficacement le christianisme. Le faire apparaître comme une religion sectaire.


2° Donner soif d'une religion de servitude, à force de donner aux jeunes une liberté sans but et désespérée.

Pour ce qui est de l'avenir de l'islam et de sa croissance, rassurez vous : Dieu seul donne croissance.

jesusauveur a écrit:

franchement j'arrive pas a comprendre la logique des gens qui ce convertissent a l'islam, l'avantage du christianisme est qu'il laisse plus de liberté tandis que dans l'islam celui qui ce converti, ne peut plus en partir sous peine de la mort puisque le convertissement de l'islam au christianisme est un trés grave pécher dans la loi islamique , ce qui demontre bien que c'est une religion de privation et d'enfermement. Je ne comprends pas la logique de ceux qui embrasse une religion dans lequel le prophete mahomet a décapité, violé, tuer...Ect durant toute sa vie.

je connais des personnes qui se sont converties par amour ou par obligation.
... il n'y a pas de logique parfois. les hommes sont comme ça... si le militaire existe alors son opposé aussi, l'homme blanc existe alors l'homme noir aussi, jésus existe alor son opposé aussi... mais je n'arrive pas à trouver l'opposé de mulatre, c'est quoi?

Citation :

Pour ce qui est de l'avenir de l'islam et de sa croissance, rassurez vous : Dieu seul donne croissance.

comme pour l'athéisme, qui au 20e siècle, n'a pas beaucoup cru mais beaucoup crû ?

Salam alaykoum (paix à vous),

Veuillez ne pas blasphémer sur le prophète muhamed.
En effet dire qu'il a fait du mal est complètement faux est infondé.
C'est un messagé de dieu et un être parfait par son comportement et donc un modèle.
Les batailles qu'il a mené était essentiellement défensif et afin d'écarter les tribus de l'idolatrie.

nas a écrit:

Salam alaykoum (paix à vous),

Veuillez ne pas blasphémer sur le prophète muhamed.
En effet dire qu'il a fait du mal est complètement faux est infondé.
C'est un messagé de dieu et un être parfait par son comportement et donc un modèle.
Les batailles qu'il a mené était essentiellement défensif et afin d'écarter les tribus de l'idolatrie.

Au delà des griefs que l'on peut toujours faire au prophète sur sa vie, non réfutée par les musulmans, il y a des choses toutes simples qui posent problème à l'Islam.

Le prophète (et son Dieu par la même) n'avait pas compris le Christianisme, c'est quand même un peu embêtant qu'un Dieu comprenne pas son prédécesseur, quand on voit que l'on se fait traiter d'associateurs pour une trinité qui n'existe pas (le père, la mère, le fils), c'est un peu troublant quand même. La trinité du prophète n'est pas la vraie trinité, le pauvre était passée à côté de la plaque, il avait rien compris. Donc, difficile de croire que le Coran est de Dieu.

D'autres choses comme la polygamie, je lisais un reportage sur une revue américaine qui traitait de la polygamie, c'est quelque chose qui n'existait pas du temps de l'Ancien Testament, ou très peu, sauf dans les périodes de guerre ou les hommes mouraient en grand nombre et beaucoup de femmes étaient seules, pour assurer la vitalité démographique du groupe, pour un temps seulement, la polygamie se pratiquait.

En Europe, par exemple, on aurait pu pratiquer la polygamie au lendemain de la guerre de 14.18, après les charniers de la dite grande guerre, le ratio des femmes dans nos campagnes étaient de 5 à 7 femmes pour un seul homme, en restant monogame, des quantités de filles n'ont pu se marier et ça été une très grande dénatalité pour les années de 1914 à 1937, en partie contre balancée en France par l'immigration de pays européens.

Mais hors ces crises, y compris dans les périodes du temps des prophètes, la plupart du temps, le mode normal est la monogamie.

Quelque part, en introduisant à perpétuité la polygamie, le prophète a finalisé d'une manière définitive une union contre nature.

C'est quand même un peu ennuyeux de voir ça de Dieu.

Bon, on peut dire que cette situation a l'air de se vivre pas trop mal, le genre humain s'habitue à tout, mais le fait que des hommes et des femmes se soit habitué à ce mode d'existence bizarre ne nous autorise pas à dire que c'est souhaitable.

Si Dieu est Dieu, peu d'arguments plaident pour que ce soit lui qui est institué la polygamie, ça répond plus aux contingences des peuples guerriers du désert dont Mahomet faisait parti.

C'est d'ailleurs très curieux d'une certaine façon de voir qu'un peuple aussi hanté par une sorte de super MONO-théïsme se tourne vers la POLY-gamie, je pense que de ce point de vue, les psychanalystes pourraient nous apporter des réponses intéressantes.

Pour ma part, je trouve que les choses sont simples, les gens sont moutons de Panurge, il y a par les circonstances un effet de mode qui pour l'heure est en faveur de l'Islam, donc naturellement, par mimétisme, les gens s'intéressent et se convertissent à cette religion.

Il y a aussi le rêve, lorsqu'on voit ses nababs du pétrole qui sont l'essentiel de la clientèle des palaces de Paris, du Bling bling Parisien du côté de la place Vendôme, et comme ça dans toutes les capitales et lieues de rêve, on peut se mettre à penser aux milles et une nuits (par erreur, car ça n'a rien à voir avec l'Islam), mais il y a comme des dorures dans l'Islam, ça brille, et tout se qui brille attire.

En opposition, le monde Catholique ne brille pas, c'est devenu une religion de pauvres, le Catholicisme n'apporte pas cette part de rêve dont on besoin, toutes ces masses populaires. On voit bien, les footballeurs milliardaires ne se convertissent pas au Catholicisme mais à l'Islam. Or les masses populaires adulent les footballeurs mais pas les moines aux souliers percés de nos vieux monastères.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle que de nombreuses personnes de souches populaires, de gauche, communiste, se convertissent à l'Islam.

Le rêve doré des classes prolétariennes a été déçu par le communisme, le Catholicisme de gauche ne fait plus guère recette (ça toujours été marginale dans l'Eglise), dés fois que les riches nababs et sultans se mettent à distribuer quelque oseille ! ça peut trotter dans l'inconscient de ces gens.

Il y a bien sur toutes les raisons toutes valables qui ont été dites auparavant par tous et de très excellentes par Arnaud.

On nous fait des mosquées, high tech, toutes neuves, brillantes, nos églises sont poussiéreuses, fissurées.

Mais moi j'ajouterai une chose, c'est que l'Islam est un peu la religion bling-bling.

Forcément, ça passera,

Comme le dit Arnaud, déjà, les jeunes de l'Iran ne sont plus enthousiastes et selon mes informations '(par un ami qui revient d'Iran), la jeunesse Iranienne fuit les mosquées.

En attendant, personnellement, les gens font ce qu'ils veulent, pratiquent ce qu'ils veulent,

moi je reste un Chrétien alternatif

être un minoritaire ne m'effraie pas, au contraire, ça va bien avec mon esprit de contradiction, un peu comme André Malraux qui a dit très sérieusement qu'il croirait jamais autant au Dieu des Chrétiens que lorsque les églises seront vides.

L' Eglise d'aujourd'hui presque totalement débarrassés des abrutis et des bigots, des vieilles filles et des couillons plairait assurément au génie qu'était André Malraux.

Ou sont passées les vieilles filles.... ..... La polygamie à peut être ça de bon, qu'elle peut recycler des laiderons esseulées prises en charge par un musulman compatissant pas toujours regardant pour la plastique de sa troisième ou quatrième épouse !

Atomic a écrit:

nas a écrit:

Salam alaykoum (paix à vous),

Veuillez ne pas blasphémer sur le prophète muhamed.
En effet dire qu'il a fait du mal est complètement faux est infondé.
C'est un messagé de dieu et un être parfait par son comportement et donc un modèle.
Les batailles qu'il a mené était essentiellement défensif et afin d'écarter les tribus de l'idolatrie.

Au delà des griefs que l'on peut toujours faire au prophète sur sa vie, non réfutée par les musulmans, il y a des choses toutes simples qui posent problème à l'Islam.

Le prophète (et son Dieu par la même) n'avait pas compris le Christianisme, c'est quand même un peu embêtant qu'un Dieu comprenne pas son prédécesseur, quand on voit que l'on se fait traiter d'associateurs pour une trinité qui n'existe pas (le père, la mère, le fils), c'est un peu troublant quand même. La trinité du prophète n'est pas la vraie trinité, le pauvre était passée à côté de la plaque, il avait rien compris. Donc, difficile de croire que le Coran est de Dieu.

D'autres choses comme la polygamie, je lisais un reportage sur une revue américaine qui traitait de la polygamie, c'est quelque chose qui n'existait pas du temps de l'Ancien Testament, ou très peu, sauf dans les périodes de guerre ou les hommes mouraient en grand nombre et beaucoup de femmes étaient seules, pour assurer la vitalité démographique du groupe, pour un temps seulement, la polygamie se pratiquait.

En Europe, par exemple, on aurait pu pratiquer la polygamie au lendemain de la guerre de 14.18, après les charniers de la dite grande guerre, le ratio des femmes dans nos campagnes étaient de 5 à 7 femmes pour un seul homme, en restant monogame, des quantités de filles n'ont pu se marier et ça été une très grande dénatalité pour les années de 1914 à 1937, en partie contre balancée en France par l'immigration de pays européens.

Mais hors ces crises, y compris dans les périodes du temps des prophètes, la plupart du temps, le mode normal est la monogamie.

Quelque part, en introduisant à perpétuité la polygamie, le prophète a finalisé d'une manière définitive une union contre nature.

C'est quand même un peu ennuyeux de voir ça de Dieu.

Bon, on peut dire que cette situation a l'air de se vivre pas trop mal, le genre humain s'habitue à tout, mais le fait que des hommes et des femmes se soit habitué à ce mode d'existence bizarre ne nous autorise pas à dire que c'est souhaitable.

Si Dieu est Dieu, peu d'arguments plaident pour que ce soit lui qui est institué la polygamie, ça répond plus aux contingences des peuples guerriers du désert dont Mahomet faisait parti.

C'est d'ailleurs très curieux d'une certaine façon de voir qu'un peuple aussi hanté par une sorte de super MONO-théïsme se tourne vers la POLY-gamie, je pense que de ce point de vue, les psychanalystes pourraient nous apporter des réponses intéressantes.

Pour ma part, je trouve que les choses sont simples, les gens sont moutons de Panurge, il y a par les circonstances un effet de mode qui pour l'heure est en faveur de l'Islam, donc naturellement, par mimétisme, les gens s'intéressent et se convertissent à cette religion.

Il y a aussi le rêve, lorsqu'on voit ses nababs du pétrole qui sont l'essentiel de la clientèle des palaces de Paris, du Bling bling Parisien du côté de la place Vendôme, et comme ça dans toutes les capitales et lieues de rêve, on peut se mettre à penser aux milles et une nuits (par erreur, car ça n'a rien à voir avec l'Islam), mais il y a comme des dorures dans l'Islam, ça brille, et tout se qui brille attire.

En opposition, le monde Catholique ne brille pas, c'est devenu une religion de pauvres, le Catholicisme n'apporte pas cette part de rêve dont on besoin, toutes ces masses populaires. On voit bien, les footballeurs milliardaires ne se convertissent pas au Catholicisme mais à l'Islam. Or les masses populaires adulent les footballeurs mais pas les moines aux souliers percés de nos vieux monastères.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle que de nombreuses personnes de souches populaires, de gauche, communiste, se convertissent à l'Islam.

Le rêve doré des classes prolétariennes a été déçu par le communisme, le Catholicisme de gauche ne fait plus guère recette (ça toujours été marginale dans l'Eglise), dés fois que les riches nababs et sultans se mettent à distribuer quelque oseille ! ça peut trotter dans l'inconscient de ces gens.

Il y a bien sur toutes les raisons toutes valables qui ont été dites auparavant par tous et de très excellentes par Arnaud.

On nous fait des mosquées, high tech, toutes neuves, brillantes, nos églises sont poussiéreuses, fissurées.

Mais moi j'ajouterai une chose, c'est que l'Islam est un peu la religion bling-bling.

Forcément, ça passera,

Comme le dit Arnaud, déjà, les jeunes de l'Iran ne sont plus enthousiastes et selon mes informations '(par un ami qui revient d'Iran), la jeunesse Iranienne fuit les mosquées.

En attendant, personnellement, les gens font ce qu'ils veulent, pratiquent ce qu'ils veulent,

moi je reste un Chrétien alternatif

être un minoritaire ne m'effraie pas, au contraire, ça va bien avec mon esprit de contradiction, un peu comme André Malraux qui a dit très sérieusement qu'il croirait jamais autant au Dieu des Chrétiens que lorsque les églises seront vides.

L' Eglise d'aujourd'hui presque totalement débarrassés des abrutis et des bigots, des vieilles filles et des couillons plairait assurément au génie qu'était André Malraux.

Ou sont passées les vieilles filles.... ..... La polygamie à peut être ça de bon, qu'elle peut recycler des laiderons esseulées prises en charge par un musulman compatissant pas toujours regardant pour la plastique de sa troisième ou quatrième épouse !

Commentaire d'un naïf ou hypocrite :

Monsieur dans vos propos beaucoup de haine,vous êtes un type d'extrême droite dangereux.

Commentaire plus réaliste:

Monsieur vous dites des choses très justes,malheureusement vous risquez de blesser la plupart des musulmans.

Mon commentaire:

Comment ne pas blesser la foi d'une communauté tout en défendant la notre?
(même si parfois les musulmans ou juif ne se gênent pas de le faire)

@Alexis232

Tu as raison, ce que j'écris peut porter à confusion sur ce qui je suis.

Or je ne suis pas d'extrême droite, ni anti-quoi que ce soit, et surtout pas de haine et pas d'islamophobie.

Au contraire, je suis très paisible, je dis simplement ce que je pense, mais j'ajoute que quiconque à le droit de pratiquer la religion qu'il veut,

ou de ne pas pratiquer, les athées existent et eux aussi existent et de plus en plus parmi eux ont un immense ras le bol des religions qui pour eux ne sont que motifs de graves querelles.

Aujourd'hui, j'ai une vision beaucoup plus paisible de l'Islam.

Je reste cependant un sceptique et en plus, même si je trouve que le Coran est beau, pour moi, je ne crois pas qu'il s'adresse à l'humanité.

Quand j'évoque des potentielles vieilles filles qui se convertissent, je le dis parce que je le vois,

cela dit, de belles françaises se convertissent, mais c'est plus rare.

Ces vieilles filles ont l'opportunité de trouver un mari qu'elle ne trouverait pas facilement dans notre société occidentale ou les critères esthétiques sont de plus en plus exigeant.

Je n'approuve pas ce fait de la suprématie de la plastique sur l'intérieur dans notre société, mais je le constate, en cela, je n'agresse pas l'Islam.

La seule chose qui me convainc pas, ce sont des vieilles filles qui se convertissent pour ce motif, ce n'est pas solide.

Pour le reste, le côté bling bling de l'Islam, ça aussi, c'est certain. Des conversions se font par cet aspect des choses.

Les musulmans ne se privent pas pour nous qualifier de polythéistes, j'accepte sereinement ce grief.

Je pense et j'espère que nous avons le droit de nous exprimer librement.

Et encore une fois, chacun de nous a le droit de pratiquer la religion qu'il souhaite, et pour ce faire, chacun a le droit d'avancer ces arguments, ces griefs, etc.. et je suis prêt d'accepter toutes les contradictions que l'on peut m'opposer, je suis libre, complètement libre, ça veut dire, je suis prêt d'accepter que l'on me dise que je me trompe, mais avec arguments.

nas a écrit:

Veuillez ne pas blasphémer sur le prophète muhamed.
En effet dire qu'il a fait du mal est complètement faux est infondé.
C'est un messagé de dieu et un être parfait par son comportement et donc un modèle.
Les batailles qu'il a mené était essentiellement défensif et afin d'écarter les tribus de l'idolatrie.

Le faux prophète Muhamad était un criminel et un pédophile. Ce n'est pas nous qui blasphémons, c'est écrit dans vos hadith, il n'y a qu'à les lire.

Une vidéo avec les références dans la vidéo du lien :
http://www.bivouac-id.com/2010/08/07/mahomet-le-beau-modele-et-les-enfants-ce-que-disent-les-textes/

Atomic a écrit:

@Alexis232

Tu as raison, ce que j'écris peut porter à confusion sur ce qui je suis.

Or je ne suis pas d'extrême droite, ni anti-quoi que ce soit, et surtout pas de haine et pas d'islamophobie.

Au contraire, je suis très paisible, je dis simplement ce que je pense, mais j'ajoute que quiconque à le droit de pratiquer la religion qu'il veut,

ou de ne pas pratiquer, les athées existent et eux aussi existent et de plus en plus parmi eux ont un immense ras le bol des religions qui pour eux ne sont que motifs de graves querelles.

Aujourd'hui, j'ai une vision beaucoup plus paisible de l'Islam.

Je reste cependant un sceptique et en plus, même si je trouve que le Coran est beau, pour moi, je ne crois pas qu'il s'adresse à l'humanité.

Quand j'évoque des potentielles vieilles filles qui se convertissent, je le dis parce que je le vois,

cela dit, de belles françaises se convertissent, mais c'est plus rare.

Ces vieilles filles ont l'opportunité de trouver un mari qu'elle ne trouverait pas facilement dans notre société occidentale ou les critères esthétiques sont de plus en plus exigeant.

Je n'approuve pas ce fait de la suprématie de la plastique sur l'intérieur dans notre société, mais je le constate, en cela, je n'agresse pas l'Islam.

La seule chose qui me convainc pas, ce sont des vieilles filles qui se convertissent pour ce motif, ce n'est pas solide.

Pour le reste, le côté bling bling de l'Islam, ça aussi, c'est certain. Des conversions se font par cet aspect des choses.

Les musulmans ne se privent pas pour nous qualifier de polythéistes, j'accepte sereinement ce grief.

Je pense et j'espère que nous avons le droit de nous exprimer librement.

Et encore une fois, chacun de nous a le droit de pratiquer la religion qu'il souhaite, et pour ce faire, chacun a le droit d'avancer ces arguments, ces griefs, etc.. et je suis prêt d'accepter toutes les contradictions que l'on peut m'opposer, je suis libre, complètement libre, ça veut dire, je suis prêt d'accepter que l'on me dise que je me trompe, mais avec arguments.

Je ne vous juge pas ...loin de moi cette pensée je ne me le permettrai pas.
Mon point de vue ressemble beaucoup au votre,j'essai juste de me mettre dans la peau des autres et voir comment ils réfléchissent.

Atomic a écrit:

Quelque part, en introduisant à perpétuité la polygamie, le prophète a finalisé d'une manière définitive une union contre nature.
C'est quand même un peu ennuyeux de voir ça de Dieu.

C'est dommage cher Atomic que tu sois si irrespectueux envers les femmes qui épousent l'Islam que tu appellent délibérément sans aucune impudence "ces vielles filles"

Par ailleurs Si Dieu a permis la polygamie c'est pas spécialement pour permettre à l'homme de jouir des femmes mais plutôt pour éviter les relations extra conjugales au cas où la première épouse vient à tomber sérieusement malade et ne serait apte à satisfaire son mari sur tous les plans bien sûr : devoir conjugal, rôle d'élever les enfants,s'occuper du foyer etc...

L'islam n'a pas crée la polygamie. La polygamie a été pratiquée à des degrés divers dans les différentes parties du monde, dans les diverses cultures avant l'Islam et a été propagé. la Polygamie étaient pratiquée surtout par des juifs, chrétiens, bouddhistes, et précédemment par les Arabes pré islamiques, peut-être d'autres aussi.Ce Que l'Islam a fait a été d'organiser la polygamie et de la restreindre à quatre épouses en vertu des règles strictes de la justice.

De nombreuses raisons ont été invoquées pour les hommes à pratiquer la polygamie:
Il y avait des guerres fréquentes entre les tribus et les nations. Ces guerres ont entraîné un excès de filles sur les garçons, comme beaucoup d'hommes ont été tués dans la bataille. Afin d'accommoder le nombre excédentaire des femmes aux hommes, la polygamie est un remède.
La polygamie a contribué à la réhabilitation des veuves et des orphelins et d'autres femmes qui ont été laissées sans les partisans ou les maris, résultant de la guerre.
elle a été dit à guérir le coeur blessé d'une femme dont le mari a été tué dans la bataille.La polygamie est pratiquée pour assurer une augmentation de la natalité. Il était nécessaire pour chaque membre d'une tribu pour tenter d'augmenter les nombres de la tribu à laquelle il appartenait. C'est la solution pour les femmes qui étaient sans défense et sans ressources.
Il a été considéré comme un acte chevaleresque d'épouser autant de femmes que d'homme pourrait soutenir. Il a été considéré comme un affront énorme sur une famille et toute la tribu, si une femme restait célibataire. C'est donc une solution dans certains cas dans lesquels une femme a été malades chroniques, invalides ou incapables de porter des enfants.

Maintenant oublions tout cela et allons y tous ensemble pour la monogamie mais donnez nous une réponse pour les cas précédemment cités au cas ou ils allaient apparaitre dans notre nouvelle cité monogame et proposez nous des solutions au cas ou des hommes mariés étaient attirés d'une manière très intimes par des femmes (amants)

C’est navrant de critiquer négativement la polygamie codifiée parce qu'elle rend légale une situation de fait, tout en admettant que les hommes puissent vivre dans l'ombre et illégalement quelques aventures extra-conjugales. Je me demande quelle situation est préférable pour la femme. Etre prise et rejetée au gré et au hasard des rencontres, ou bien être à la charge - selon des dispositions légales - d’un mari officiellement reconnu et responsable. Et laquelle de ces deux attitudes révèle des hommes qu'ils considèrent que la femme est un être cher et sacré, dont ils ne peuvent abuser et auquel ils doivent le respect: l'attitude qui consiste à jouir et à profiter librement et sans engagement d’une femme qu'on peut délaisser à tout moment, ou l'attitude qui considère que l'homme n’a droit à cette jouissance que s’il démontre par le mariage sa ferme intention de fonder un foyer, et sa capacité à subvenir aux besoins matériels de sa nouvelle famille.


Combien de jeunes filles trompées et trahies sont victimes de la «libération des moeurs». Combien de femmes divorcées, de veuves solitaires, de vieilles oubliées vivent dans une société qui ne leur offre aucune chaleur humaine à partir du moment où, n’étant plus capables d’être épouses, n'entrent plus que dans le commerce des plaisirs?

L'islam autorise la polygamie, selon le verset suivant: “Et si vous craignez de n’être pas équitables envers les orphelins, prenez donc des épouses, par deux, par trois, par quatre, parmi les femmes qui vous plaisent. Mais si vous craignez de n’être pas justes, alors (n’en prenez qu’) une seule.” (Coran, 4; 3) On parle ici d’une des conditions valables de la polygamie. Il est à rappeler que c’est la première fois qu'une religion a mis des restrictions au nombre des épouses. Il n’y a aucune restriction de ce genre, ni dans l'Ancien Testament, ni dans le Nouveau Testament. Les maîtres protestants, comme Luther, Butzer, Melanchton, etc., ont même déduit de Matthieu, XXV, 1-12 le caractère licite de la polygamie dans le Christianisme. Westermarck souligne qu’au temps de Charlemagne, même les prêtres chrétiens pratiquaient la polygamie. Aucune restriction non plus chez les Hindous, les Zoroastriens, etc

Les prophètes cités dans la Bible étaient fréquemment polygames. Quant à la parabole des dix vierges et de l'époux divin à laquelle il est fait allusion, elle suppose effectivement que la polygamie était largement pratiquée du temps de Jésus, sans que celui-ci ne l’ait explicitement interdite.Remarquons en effet qu'une parabole tire sa force évocatrice du fait même que le symbole qui sert à l'exprimer est bien connu de tous. Pour mettre une idée plus ou moins abstraite à la portée de son auditoire, le prophète se sert d’images qui lui sont familières.

C’est donc arbitrairement que l'on assimile aujourd'hui l'idée de monogamie au Christianisme. "Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d’une seule femme»(Timothée, 1, 3, 2). "Les diacres doivent être maris d’une seule femme.» (Timothée, 1, 3, 12) Ce statut spécifique de l'évêque et du diacre nous permet justement de mettre en évidence le fait que selon Paul, à l'exclusion de l'évêque et du diacre, aucun membre de la communauté chrétienne n’est tenu de rester monogame.

L'islam est donc plus humain et plus réaliste du fait qu'il ne reconnaît pas à la nature humaine plus de vertu quelle n’en possède. Plutôt que d’imposer une monogamie théorique, qui recèle très souvent l'adultère et le relations extra-conjugales, la loi islamique a autorisé la polygamie en la limitant et en la codifiant mettant par cette règlementation la femme a la place qu'il lui faut contrairement a la femme objet a laquelle appelle la culture occidentale.

salam,

J'étais tombé par hasard sur ce forum et j'ai été surpris de constaté qu'il y avait un réel manque de respect et de la haine de la part des chrétiens pratiquant (sans faire de généralité) envers les musulmans.

Je suis surpris car vous êtes sensé être aimant et pas haineux (le christianisme religion d'amour?)

Hamdoulilah, nous on aime tout les prophètes plus que nous même, et on cherche à faire un maximum de bien ici bas et un minimum de mal car tout homme seras jugé pour ses actes.

On vous respecte, mais vous nous respectez pas. Vous êtes victime de la propagande envers nous faite par l'initiative de ceux qui dirigent le monde actuel (illuminatis...).

Enfin, ne vous fiez pas aux dires des médias ou aux iraniens car ils sont chiites.
Tout simplement rencontrez des musulmans pratiquants en France, ils sauront expliquer l'islam.

Salam alaykoum (paix à vous)

nas a écrit:

salam,

ses actes.

On vous respecte, mais vous nous respectez pas. Vous êtes victime de la propagande envers nous faite par l'initiative de ceux qui dirigent le monde actuel (illuminatis...).



Salam alaykoum (paix à vous)

Tout réduire à une propagande orchestrée par les illiminati de Bavière c'est leur donner trop d'importance....certes ça existe mais la dimension strictement politique, économique et géostratégique est bien plus déterminante sur le cours de l'histoire.

Adam Weishaupt,Albert Pike,Rockfeller,Brzeziński sont tous des hommes qui ont insufflé une pensée nouvelle dont les mondialistes s'inspirent mais comme je le disais plus haut ils restent soumis à des obstacles strictement géographiques culturel et nationaux.

@la réponse,
Il ne faut pas me prendre au sérieux à bloc, il y avait un peu de rigolade dans ma réponse lorsque je me moquais des vieilles filles.
Par contre, je ne suis pas vraiment d'accord avec toi pour la polygamie. Tss arguments ne tiennent pas,
Franchement, je connais un nombre considérable de Cathos qui vivent la monogamie sans aucun problème, sans aucune difficulté.
Des couples fidèles monogames qui s'aiment à bloc toute une vie, j'en connais à la pelle.

Après, reste la génération "Mai 68", il est interdit d'interdire, on montre ses nibards, etc...
amants et maîtresses, etc....

Mais eux ne sont pas Catholiques !

Concernant les couples Chrétiens, je peux te dire que c'est très chouette de voir des couples qui ont réussi, vraiment chouette, avec une fusion du couple, c'est très beau à voir et réellement, ça ne manque pas.

Je pense réellement que la polygamie est préjudiciable, ce n'est pas une bonne relation, et en plus c'est "macho",

Pourquoi la polygamie a un sens ?

Dans l'Islam, et surtout ça qui me contrarie, il n'y a pas équité entre l'homme et la femme,

la Femme est en dessous,

or si on réfléchit bien, si on regarde bien les choses, si il y a légère suprématie, ça revient à la femme.

La femme est la dernière création, Le créateur a créé le monde, et puis l'homme, et enfin la femme.

Un artiste, un artisan, finit toujours par l'oeuvre qui chérit par dessus tout.

Si Dieu a finit par la Femme, c'est que quelque part, elle est la plus belle créature, la plus achevée;

Je pense que cette place de choix est mieux compris dans le Catholicisme.

L'Islam n'a pas compris ça.

Atomic a écrit:

Quand j'évoque des potentielles vieilles filles qui se convertissent, je le dis parce que je le vois,

cela dit, de belles françaises se convertissent, mais c'est plus rare.

Ces vieilles filles ont l'opportunité de trouver un mari qu'elle ne trouverait pas facilement dans notre société occidentale ou les critères esthétiques sont de plus en plus exigeant.

Je suis écoeuré lorsqu'on parle avec mépris des gens en se basant sur des critère de beauté Pourquoi parler des vieilles filles ,c'est quoi ces distinctions physique sur des gens .Qu'est ce que ça change qu'une jolie fille se convertisse ou une vieille fille ? Ce que vous ne voyez même pas c'est que si les critères esthétiques en occident sont de plus plus exigeant c'est le signe d'une société matérialiste qui est basé sur l'apparence ,l'image et qui perd le sens de l'être, de l'âme et donc de Dieu .Et dans une telle société lorsque certaines filles se trouvent face à un garçon musulman qui ne les juge pas comme un bon ou mauvais morceau de viande à consommer , évidemment qu'elles sont séduite et il y a de quoi .A côte de ça il y a malheureusement aussi de jeune musulman qui les utilisent profitant de leur misère spirituelle et de leur mal être tout cela à cause des critères de notre société devenu hyper matérialiste pcq athée.

D'un autre côte il ne faut pas oublier que l'islam est une religion de devoir qui a un code moral à respecter ainsi pour beaucoup de gens qui se convertissent c'est un rappel à l'ordre moral ,il permet à bcq de gens qui ont perdu un sens à leur vie de retrouver une espérance , une équilibré et de vivre en fonction de ce paradis.Je connais par exemple une fille qui avait une vie désordonné dont je croyais qu'elle n'arrivera jamais à 30 ans et en épousant un musulman elle s'est converti en islam ,et elle a complètement change , elle a trouve une rigueur morale à respecter pour aller au paradis ,un équilibré de vie , qu'elle avait perdu dans notre société très érotisé qui se dit pourtant de tradition chrétienne .

Atomic a écrit:

@la réponse,
Si Dieu a finit par la Femme, c'est que quelque part, elle est la plus belle créature, la plus achevée;

Je pense que cette place de choix est mieux compris dans le Catholicisme.

L'Islam n'a pas compris ça.

Cher Atomic,
Il faut d'abord prendre le soin de dire que la polygamie était une pratique de religieux et pas une pratique religieuse. L’islam ne l’impose ni ne l’interdit mais interdit que l’on impose sa suppression. Il la permet. Une société où la naissance d’une fille était une source d’affliction pour le père, malheureux comme les pierres, d’avoir eu la malchance d’avoir eu une fille. Cette conception qui dénigrait et dépréciait la femme et la fille, c’est l’islam qui y mit fin. Ceux qui n’étaient pas encore musulmans enterraient alors leurs filles vives et furent menacés par Allah pour cet acte ignoble et criminel : " Et que l’on demandera à la fillette enterrée vivante pour quel crime, elle a été tuée. Et quand les feuilles seront déployées, et le Ciel écorché et la Fournaise attisée, et le Paradis rapproché, chaque âme saura ce qu’elle a présenté. " (Sourate 81, versets 9-14)

L’islam ne la justifie également pas par le taux élevé des filles. Ce n’est donc pas un épouvantail que l’on agiterait devant les femmes pour les pousser dans la polygamie ou les effrayer. L’islam, étymologiquement, signifie quiétude, sérénité. L’islam pose en ce sens comme condition première pour tout mariage le libre consentement des deux futurs conjoints. Même le consentement de la future mariée est indispensable et nul mariage ne peut être conclu sans ce consentement (Recueil Abou Daoud Hadith n°2096).

Dans ce dernier cas, si la femme ne consent pas à ce que son mari soit polygame, il n’y a pas mariage et l’un et l’autre des conjoints continue sa voie. La femme peut accepter la polygynie de son mari avec la condition qu’elle donnera d’abord son avis avant que le mariage suivant soit célébré ou accepter d'autoriser son mari. Et ces conditions doivent être respectées, car de " toutes les clauses, celles relatives au mariage méritent le plus d’être respectées ". Ceux qui y contraignent leurs épouses n’ont donc pas respecté les conditions que l’islam a fixées en la matière. La polygynie islamique est victime de l’ignorance des gens plus promptes à lire dans la pratique des gens les prescriptions de leur foi, au lieu d’aller à la source de la religion.

fredsinam a écrit:

Atomic a écrit:

Quand j'évoque des potentielles vieilles filles qui se convertissent, je le dis parce que je le vois,

cela dit, de belles françaises se convertissent, mais c'est plus rare.

Ces vieilles filles ont l'opportunité de trouver un mari qu'elle ne trouverait pas facilement dans notre société occidentale ou les critères esthétiques sont de plus en plus exigeant.

Je suis écoeuré lorsqu'on parle avec mépris des gens en se basant sur des critère de beauté Pourquoi parler des vieilles filles ,c'est quoi ces distinctions physique sur des gens .Qu'est ce que ça change qu'une jolie fille se convertisse ou une vieille fille ? Ce que vous ne voyez même pas c'est que si les critères esthétiques en occident sont de plus plus exigeant c'est le signe d'une société matérialiste qui est basé sur l'apparence ,l'image et qui perd le sens de l'être, de l'âme et donc de Dieu .Et dans une telle société lorsque certaines filles se trouvent face à un garçon musulman qui ne les juge pas comme un bon ou mauvais morceau de viande à consommer , évidemment qu'elles sont séduite et il y a de quoi .A côte de ça il y a malheureusement aussi de jeune musulman qui les utilisent profitant de leur misère spirituelle et de leur mal être tout cela à cause des critères de notre société devenu hyper matérialiste pcq athée.

D'un autre côte il ne faut pas oublier que l'islam est une religion de devoir qui a un code moral à respecter ainsi pour beaucoup de gens qui se convertissent c'est un rappel à l'ordre moral ,il permet à bcq de gens qui ont perdu un sens à leur vie de retrouver une espérance , une équilibré et de vivre en fonction de ce paradis.Je connais par exemple une fille qui avait une vie désordonné dont je croyais qu'elle n'arrivera jamais à 30 ans et en épousant un musulman elle s'est converti en islam ,et elle a complètement change , elle a trouve une rigueur morale à respecter pour aller au paradis ,un équilibré de vie , qu'elle avait perdu dans notre société très érotisé qui se dit pourtant de tradition chrétienne .

J'espère que tu n'es pas écoeuré par ce que j'écris,

tu n'as pas lu mon dernier post ou je dis à laréponse que je charriais un peu,

On vient sur ces forums, nous avons des points de vue différents, mais il faut prendre parfois les choses avec un peu de recul,

y compris avec les musulmans,

La Réponse s'est parfaitement adapté à ce que j'ai écrit, il s'affole pas.

Au fond de moi, ce que je pense vraiment, c'est que la meilleure religion est celle qui te rend meilleur, or ça peut être l'Islam car j'en ai la démonstration avec des musulmans qui sont vraiment super, ça peut être aussi le Christianisme.

Je pense que l'on peut confronter nos points de vue, c'est tout, mais ce n'est pas pour trancher pour ou contre, on est pas des gamins.

La seule chose à laquelle on doit s'opposer, c'est la conversion qui pourrait se faire en aversion de quelque chose, en opposition,

mais chaque conversion qui se fait pour aimer son prochain, qu'elle soit musulmane, chrétienne, bouddhiste, eh bien c'est top !

Je pense se plus en plus que Dieu nous propose vraiment différentes voies.

la reponse a écrit:

Atomic a écrit:

@la réponse,
Si Dieu a finit par la Femme, c'est que quelque part, elle est la plus belle créature, la plus achevée;

Je pense que cette place de choix est mieux compris dans le Catholicisme.

L'Islam n'a pas compris ça.

Cher Atomic,
Il faut d'abord prendre le soin de dire que la polygamie était une pratique de religieux et pas une pratique religieuse. L’islam ne l’impose ni ne l’interdit mais interdit que l’on impose sa suppression. Il la permet. Une société où la naissance d’une fille était une source d’affliction pour le père, malheureux comme les pierres, d’avoir eu la malchance d’avoir eu une fille. Cette conception qui dénigrait et dépréciait la femme et la fille, c’est l’islam qui y mit fin. Ceux qui n’étaient pas encore musulmans enterraient alors leurs filles vives et furent menacés par Allah pour cet acte ignoble et criminel : " Et que l’on demandera à la fillette enterrée vivante pour quel crime, elle a été tuée. Et quand les feuilles seront déployées, et le Ciel écorché et la Fournaise attisée, et le Paradis rapproché, chaque âme saura ce qu’elle a présenté. " (Sourate 81, versets 9-14)

L’islam ne la justifie également pas par le taux élevé des filles. Ce n’est donc pas un épouvantail que l’on agiterait devant les femmes pour les pousser dans la polygamie ou les effrayer. L’islam, étymologiquement, signifie quiétude, sérénité. L’islam pose en ce sens comme condition première pour tout mariage le libre consentement des deux futurs conjoints. Même le consentement de la future mariée est indispensable et nul mariage ne peut être conclu sans ce consentement (Recueil Abou Daoud Hadith n°2096).

Dans ce dernier cas, si la femme ne consent pas à ce que son mari soit polygame, il n’y a pas mariage et l’un et l’autre des conjoints continue sa voie. La femme peut accepter la polygynie de son mari avec la condition qu’elle donnera d’abord son avis avant que le mariage suivant soit célébré ou accepter d'autoriser son mari. Et ces conditions doivent être respectées, car de " toutes les clauses, celles relatives au mariage méritent le plus d’être respectées ". Ceux qui y contraignent leurs épouses n’ont donc pas respecté les conditions que l’islam a fixées en la matière. La polygynie islamique est victime de l’ignorance des gens plus promptes à lire dans la pratique des gens les prescriptions de leur foi, au lieu d’aller à la source de la religion.

Là, tu m'expliques mieux !

je comprends mieux,

merci la réponse,

Atomic a écrit:

fredsinam a écrit:

Atomic a écrit:

Quand j'évoque des potentielles vieilles filles qui se convertissent, je le dis parce que je le vois,

cela dit, de belles françaises se convertissent, mais c'est plus rare.

Ces vieilles filles ont l'opportunité de trouver un mari qu'elle ne trouverait pas facilement dans notre société occidentale ou les critères esthétiques sont de plus en plus exigeant.

Je suis écoeuré lorsqu'on parle avec mépris des gens en se basant sur des critère de beauté Pourquoi parler des vieilles filles ,c'est quoi ces distinctions physique sur des gens .Qu'est ce que ça change qu'une jolie fille se convertisse ou une vieille fille ? Ce que vous ne voyez même pas c'est que si les critères esthétiques en occident sont de plus plus exigeant c'est le signe d'une société matérialiste qui est basé sur l'apparence ,l'image et qui perd le sens de l'être, de l'âme et donc de Dieu .Et dans une telle société lorsque certaines filles se trouvent face à un garçon musulman qui ne les juge pas comme un bon ou mauvais morceau de viande à consommer , évidemment qu'elles sont séduite et il y a de quoi .A côte de ça il y a malheureusement aussi de jeune musulman qui les utilisent profitant de leur misère spirituelle et de leur mal être tout cela à cause des critères de notre société devenu hyper matérialiste pcq athée.

D'un autre côte il ne faut pas oublier que l'islam est une religion de devoir qui a un code moral à respecter ainsi pour beaucoup de gens qui se convertissent c'est un rappel à l'ordre moral ,il permet à bcq de gens qui ont perdu un sens à leur vie de retrouver une espérance , une équilibré et de vivre en fonction de ce paradis.Je connais par exemple une fille qui avait une vie désordonné dont je croyais qu'elle n'arrivera jamais à 30 ans et en épousant un musulman elle s'est converti en islam ,et elle a complètement change , elle a trouve une rigueur morale à respecter pour aller au paradis ,un équilibré de vie , qu'elle avait perdu dans notre société très érotisé qui se dit pourtant de tradition chrétienne .

J'espère que tu n'es pas écoeuré par ce que j'écris,

tu n'as pas lu mon dernier post ou je dis à laréponse que je charriais un peu,

On vient sur ces forums, nous avons des points de vue différents, mais il faut prendre parfois les choses avec un peu de recul,

y compris avec les musulmans,

La Réponse s'est parfaitement adapté à ce que j'ai écrit, il s'affole pas.

Au fond de moi, ce que je pense vraiment, c'est que la meilleure religion est celle qui te rend meilleur, or ça peut être l'Islam car j'en ai la démonstration avec des musulmans qui sont vraiment super, ça peut être aussi le Christianisme.

Je pense que l'on peut confronter nos points de vue, c'est tout, mais ce n'est pas pour trancher pour ou contre, on est pas des gamins.

La seule chose à laquelle on doit s'opposer, c'est la conversion qui pourrait se faire en aversion de quelque chose, en opposition,

mais chaque conversion qui se fait pour aimer son prochain, qu'elle soit musulmane, chrétienne, bouddhiste, eh bien c'est top !

Je pense se plus en plus que Dieu nous propose vraiment différentes voies.

Salut Atomic,

Hier on discutait de JPII et tu le critiquais pour son "ouverture",moi je le défendais car a mon sens il fût un bon Pape même si pour certains son côté people était agaçant.

Parfois on est plein de paradoxes dans nos réflexions,la je reste perplexe.

Atomic a écrit:

J'espère que tu n'es pas écoeuré par ce que j'écris,

Non pas du tout en generale j'aime tjrs ce que tu dis même si on n'est pas tjrs d'accord .En fait je suis tout simplement écoeuré lorsqu'on utilise des critère de beautés pour mépriser les gens car ce ne sont pas les hommes qui choisissent leur physique.

Citation :

Au fond de moi, ce que je pense vraiment, c'est que la meilleure religion est celle qui te rend meilleur, or ça peut être l'Islam car j'en ai la démonstration avec des musulmans qui sont vraiment super, ça peut être aussi le Christianisme.

Là je ne suis pas totalement d'accord avec toi. Je pense que l'islam peut être une bonne prêt disposition à la rencontre du Christ çàd il peut préparer quelqu'un à être chrétien mais je doute fort qu'une religion de devoir peut rendre meilleure qu'une religion d'Amour .Un serviteur ne peut jamais s'occuper des affaire de son maitre autant que le fils ou la fille du maître le fera . Mais lorsque les fils et les fille du maitre abusent de la beauté de leur père en se disant qu'il est Amour , refusant ainsi de s'occuper des affaires de leur père le maître demande alors à ces serviteurs de le faire ,car eux ils sont payé pour .

chrétienn des origines a écrit:

Les musulmans dans dailymotion n'hesitent plus a dire que le christianisme est une fausse religion et que nous devrions nous convertir à l'islam de gres ou de force un jour ou l'autre.

Une musulmane indique je site : Les chiffres viennent de tomber.Le monde diplomatique a publié les convertions en France.:

-4000 convertions officiels à l'Islam/an en France(sans compter ceux qui ne se convertissent pas devant un Imam,qui en réalité est inutile)

-Contre 800 au christianisme/an en France(chiffre officiel pure et dure)

Imagine toi dans le monde....Et les chiffres ne feront qu'augmenter.
Il ne restera plus que 2 religions dans un premier temps.L'Islam et le protestantisme.Et petit à petit l'Islam absorbera celle ci.

qu'en pensez vous ?

en amerique 20000 (quatre zero) converti en islam chaque année:
https://www.youtube.com/watch?v=Rfx4glTU5JQ

ahmedjebli a écrit:

chrétienn des origines a écrit:

Les musulmans dans dailymotion n'hesitent plus a dire que le christianisme est une fausse religion et que nous devrions nous convertir à l'islam de gres ou de force un jour ou l'autre.

Une musulmane indique je site : Les chiffres viennent de tomber.Le monde diplomatique a publié les convertions en France.:

-4000 convertions officiels à l'Islam/an en France(sans compter ceux qui ne se convertissent pas devant un Imam,qui en réalité est inutile)

-Contre 800 au christianisme/an en France(chiffre officiel pure et dure)

Imagine toi dans le monde....Et les chiffres ne feront qu'augmenter.
Il ne restera plus que 2 religions dans un premier temps.L'Islam et le protestantisme.Et petit à petit l'Islam absorbera celle ci.

qu'en pensez vous ?

en amerique 20000 (quatre zero) converti en islam chaque année:
https://www.youtube.com/watch?v=Rfx4glTU5JQ

Ce qui prouve "qu'on" devient de plus en plus orgueilleux et aveuglés..."on" préfère une religion en apparence plus virile.
D'un point de vue psychologique ça peut être intéressant à analyser.
C'est sûrement due en partie à une féminisation de la société qui par réaction irraisonnée se tourne vers l'Islam pour ainsi "retrouver" une certaine virilité.
(qu'on "ne retrouve pas" dans le christianisme de prime abord )

C'est peut-être un raisonnement simpliste mais je le constate autour de moi.

Alexis232 a écrit:

ahmedjebli a écrit:

chrétienn des origines a écrit:

Les musulmans dans dailymotion n'hesitent plus a dire que le christianisme est une fausse religion et que nous devrions nous convertir à l'islam de gres ou de force un jour ou l'autre.

Une musulmane indique je site : Les chiffres viennent de tomber.Le monde diplomatique a publié les convertions en France.:

-4000 convertions officiels à l'Islam/an en France(sans compter ceux qui ne se convertissent pas devant un Imam,qui en réalité est inutile)

-Contre 800 au christianisme/an en France(chiffre officiel pure et dure)

Imagine toi dans le monde....Et les chiffres ne feront qu'augmenter.
Il ne restera plus que 2 religions dans un premier temps.L'Islam et le protestantisme.Et petit à petit l'Islam absorbera celle ci.

qu'en pensez vous ?

en amerique 20000 (quatre zero) converti en islam chaque année:
https://www.youtube.com/watch?v=Rfx4glTU5JQ

Ce qui prouve "qu'on" devient de plus en plus orgueilleux et aveuglés..."on" préfère une religion en apparence plus virile.
D'un point de vue psychologique ça peut être intéressant à analyser.
C'est sûrement due en partie à une féminisation de la société qui par réaction irraisonnée se tourne vers l'Islam pour ainsi "retrouver" une certaine virilité.
(qu'on "ne retrouve pas" dans le christianisme de prime abord )

C'est peut-être un raisonnement simpliste mais je le constate autour de moi.

mais c'est n'import quoi ce que tu dis,on a fait des interview avec les mamans de certains convertis on lui ont dit si'elle sont heureuse de la conversion en islam de leure enfants elles ont repondu qu'elles sont tellemnt heureuses car avant leurs conversion leurs enfants leur tabassaient et maintenant ils leur traitent bien ,ils leur baise la téte et les mains et la bonté envers eux,il y avait un changement total dans leurs vie .

Alexis232 a écrit:

ahmedjebli a écrit:

chrétienn des origines a écrit:

Les musulmans dans dailymotion n'hesitent plus a dire que le christianisme est une fausse religion et que nous devrions nous convertir à l'islam de gres ou de force un jour ou l'autre.

Une musulmane indique je site : Les chiffres viennent de tomber.Le monde diplomatique a publié les convertions en France.:

-4000 convertions officiels à l'Islam/an en France(sans compter ceux qui ne se convertissent pas devant un Imam,qui en réalité est inutile)

-Contre 800 au christianisme/an en France(chiffre officiel pure et dure)

Imagine toi dans le monde....Et les chiffres ne feront qu'augmenter.
Il ne restera plus que 2 religions dans un premier temps.L'Islam et le protestantisme.Et petit à petit l'Islam absorbera celle ci.

qu'en pensez vous ?

en amerique 20000 (quatre zero) converti en islam chaque année:
https://www.youtube.com/watch?v=Rfx4glTU5JQ

Ce qui prouve "qu'on" devient de plus en plus orgueilleux et aveuglés..."on" préfère une religion en apparence plus virile.
D'un point de vue psychologique ça peut être intéressant à analyser.
C'est sûrement due en partie à une féminisation de la société qui par réaction irraisonnée se tourne vers l'Islam pour ainsi "retrouver" une certaine virilité.
(qu'on "ne retrouve pas" dans le christianisme de prime abord )

C'est peut-être un raisonnement simpliste mais je le constate autour de moi.

mais c'est n'import quoi ce que tu dis,on a fait des interview avec les mamans de certains convertis on lui ont dit si'elle sont heureuse de la conversion en islam de leure enfants elles ont repondu qu'elles sont tellemnt heureuses car avant leurs conversion leurs enfants leur tabassaient et maintenant ils leur traitent bien ,ils leur baise la téte et les mains et la bonté envers eux,il y avait un changement total dans leurs vie .

ahmedjebli a écrit:

Alexis232 a écrit:

ahmedjebli a écrit:

chrétienn des origines a écrit:

Les musulmans dans dailymotion n'hesitent plus a dire que le christianisme est une fausse religion et que nous devrions nous convertir à l'islam de gres ou de force un jour ou l'autre.

Une musulmane indique je site : Les chiffres viennent de tomber.Le monde diplomatique a publié les convertions en France.:

-4000 convertions officiels à l'Islam/an en France(sans compter ceux qui ne se convertissent pas devant un Imam,qui en réalité est inutile)

-Contre 800 au christianisme/an en France(chiffre officiel pure et dure)

Imagine toi dans le monde....Et les chiffres ne feront qu'augmenter.
Il ne restera plus que 2 religions dans un premier temps.L'Islam et le protestantisme.Et petit à petit l'Islam absorbera celle ci.

qu'en pensez vous ?

en amerique 20000 (quatre zero) converti en islam chaque année:
https://www.youtube.com/watch?v=Rfx4glTU5JQ

Ce qui prouve "qu'on" devient de plus en plus orgueilleux et aveuglés..."on" préfère une religion en apparence plus virile.
D'un point de vue psychologique ça peut être intéressant à analyser.
C'est sûrement due en partie à une féminisation de la société qui par réaction irraisonnée se tourne vers l'Islam pour ainsi "retrouver" une certaine virilité.
(qu'on "ne retrouve pas" dans le christianisme de prime abord )

C'est peut-être un raisonnement simpliste mais je le constate autour de moi.

mais c'est n'import quoi ce que tu dis,on a fait des interview avec les mamans de certains convertis on lui ont dit si'elle sont heureuse de la conversion en islam de leure enfants elles ont repondu qu'elles sont tellemnt heureuses car avant leurs conversion leurs enfants leur tabassaient et maintenant ils leur traitent bien ,ils leur baise la téte et les mains et la bonté envers eux,il y avait un changement total dans leurs vie .

Oui c'est vrai si tu parle de délinquant multiresidivistes violents,l'islam donne des régles a respecter,une morale.
Mon raisonnement est valable quand on l'applique à des chrétiens sans conviction et qui tout à coup se rendent compte que Dieu existe.
Parfois je dis bien parfois il se convertissent à l'Islam car ça correspond plus a leur "tempérament" en révolte avec une certaine féminisation de la société.
Exemple emblématique Ribery.

C'est juste une approche qui peut être intéressante ne te vexe pas.