Manuel clinique des expériences extraordinaires

Un nouveau livre de l'Inrees (donc une approche scientifique)

Il y a un beau chapitre sur les EMI avec les statistiques, des témoignages d'enfants, d'aveugles, est-ce que la culture et la religion de la personne influencent l'expérience, etc...

Je l'ai juste feuilleté dans une librairie. Les autres chapitres semblent être passionnants aussi.

Louis a écrit:

Un nouveau livre de l'Inrees (donc une approche scientifique)

Il y a un beau chapitre sur les EMI avec les statistiques, des témoignages d'enfants, d'aveugles, est-ce que la culture et la religion de la personne influencent l'expérience, etc...

Je l'ai juste feuilleté dans une librairie. Les autres chapitres semblent être passionnants aussi.

Oui, au fait : les aveugles, dans les EMI, ils voient ?

Oui ! Ils voient.

Et ainsi se réalise, MATERIELLEMENT, à l'heure de la mort, au moment où le Christ apparaît, cette prophétie :

Citation :

Matthieu 11, 4 Jésus leur répondit : "Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et voyez :
Matthieu 11, 5 les aveugles voient et les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, les morts ressuscitent et la Bonne Nouvelle est annoncée aux pauvres ;
Matthieu 11, 6 et heureux celui qui ne trébuchera pas à cause de moi!"

Ceux qui trébuchent à cause du Christ se damnent librement, refusant son mystère d'immense petitesse !

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui ! Ils voient.

On en connaît beaucoup de cas ? Ce sont des aveugles de naissance ?

C'est systématique. Et leur cas est étudié spécifiquement par de nombreux psychologues anglo-saxons car ils permettent d'objectiver le phénomène de décorporation.

Pour leur fréquence, allez sur les sites spécialisés sur les NDE.

Bonjour Arnaud,
les EMI d'aveugles ont été étudiées par Ring et une collègue à lui. Je ne crois pas que cette étude (encore inédite en français) aie été complétée par "de nombreux psychologues anglo-saxons".
Quant aux OBE (décorporations) cela fait des années que Parnia et Van Lommel ont mis des dispositifs pour tenter de la vérifier dans des conditions rigoureuses, et je n'ai pas vu non plus de publication suite à ces tentatives de vérifications. Van lommel et Parnia sont des médecins passionnés par les NDE. Ils avaient installé des "cibles" non accessibles directement par les patients dans des salles de réanimations, en espérant qu'un patient en NDE pourrait les voir. pour l'instant, PAS de résultat probant, sauf ignorance de ma part.

Pour l'instant, le dossier NDE repose sur des témoignes, mais il n'y a pas eu d'OBE vraiment vérifiée, sauf peut-être des cas anciens, datant des années 70, où un ou deux percipients avaient vus des "cibles" dans des endroits éloignés (cf. expé avec Ingo Swann).

Ben ! voilà autre chose !!!
C'est donc qu'il faut être "psychologue" (chose toute moderne) pour comprendre les paroles d'Evangile à présent ? ... je commence à comprendre !

Lephenix a écrit:

Ben ! voilà autre chose !!!
C'est donc qu'il faut être "psychologue" (chose toute moderne) pour comprendre les paroles d'Evangile à présent ? ... je commence à comprendre !

Les NDE ne sont pas dans l'évangile. Elles sont des témoignages qu'on peut et doit étudier en philosophie.

Cher Le phenix, il est probable que les témoins des NDE, en voyant cet Être de lumière plein d'amour et de vérité, voient se réaliser cette parole de l'Evangile :

Citation :

Matthieu 24, 30 et l'on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et grande gloire.

Voilà le rapport.

Et il est bien normal que, un jour, les annonces de la foi se réalisent en vrai !

Cher Lephenix

Vous avez tord de réduire ces expériences bien réelles pour ceux qui les vivent en "phénomènes psychiques" !

Tout ce que je sais c'est que d'après les témoins, l'Être de lumière a trois grande qualités : l'amour absolu, la vérité (il passe en revue la vie et les péchés paraissent), l'humour.

Et cela nul prophète ne l'a hors du Christ et de son évangile qui juge sur l'amour.

On ne peut pas PROUVER la réalité de cet être de lumière, bien que les témoins AFFIRMENT ne pas avoir rêvé.

Par contre (et c'est un bon signe), on peut prouver la réalité de la première phase (la décorporation), par une simple enquête sur ce que ces témoins disent avoir vu, ici-bas, durant leur arrêt cardiaque.

Lephenix a écrit:

De plus, j'affirme qu'aucun phénomène, de quelque ordre qu'il soit, n'a en lui-même le moindre caractère "transcendant".

Oui, je comprends ce que vous voulez dire. Mais dans ce cas, il faut y mettre aussi notre vie sur terre et la totalité du monde dans le "phénomène psychique" dont vous parlez. Ce que font les bouddhistes.

Dans les EMI, toutes les étapes ne sont pas "transcendantes". Seul l'instant où on ne fait qu'un avec l'"amour-lumière" est transcendant. Et tous les expérienceurs de EMI n'en font pas l'expérience.

Mais ce n'est pas pour ça que les autres étapes ne sont que des phénomènes psychiques.

Lephenix a écrit:

De plus, j'affirme qu'aucun phénomène, de quelque ordre qu'il soit, n'a en lui-même le moindre caractère "transcendant".

:foot:

On en reparle d'ici 80 ans. Vous aurez bien changé !

Citation :

De plus, j'affirme qu'aucun phénomène, de quelque ordre qu'il soit, n'a en lui-même le moindre caractère "transcendant".

création, transfiguration, rédemption, résurrection, ascension, miracles,
ne peut-on pas dire qu'il s'agit de phénomènes avec un caractère transcendants ?

et pour les phénomènes "psychiques", il y a l'oraison, la vision béatifique, la vision prophétique, etc. non ?

Mon phenixounet : La sensibilité peut tout-à-fait être le vecteur de la transcendance comme le montre Job dans ce texte ancien. Vous voyez, il y a 2500 ans, les anciens le savaient déjà :

Citation :

Job 19, 25 Je sais, moi, que mon Défenseur est vivant, que lui, le dernier, se lèvera sur la poussière.
Job 19, 26 Après mon éveil, il me dressera près de lui et, de mes yeux de chair, je verrai Dieu.
Job 19, 27 Celui que je verrai sera pour moi, celui que mes yeux regarderont ne sera pas un étranger.

Bonjour Arnaud,
la "décorporation" n'a pas été "prouvée" ; elle relève du témoignage, mais les preuves au labo demeurent bien fragiles, voire inexistantes, malgré les efforts de médecins pour les mettre en évidence de façon rigoureuse. En fait, comme d'habitude, personne n'est contraint d'y croire. C'est peut-être nécessaire, laissant place à la liberté humaine.

Cher Pierre, c'est juste que vous ne lisez que la littérature européenne !

D'autre part, la décorporation ne se prouve pas "en labo". Ca, se sont les méthodes des sciences positives. On prouve en labo la présence d'hydrogène.

La décorporation se vérifie par des méthodes d'un tout autre ordre comme la confrontation des témoignages lors d'un arrêt cardiaque, à ce qui s'est réellement passé et que la victime n'aurait pas du voir. Si je colle au dessus des armoires d'une salle de réanimation des autocollants de grenouille et qu'un certain nombre de personnes réanimées, suite à arrêt cardiaque m'en parlent, c'est qu'il y a objectivité d'une expérience hors du corps.

On étudie aussi les expériences des aveugles de naissance. Bref, la méthode est celle de la psychologie et de la philosophie.

Bonjour Arnaud,
des cibles ont été placées au-dessus des tables d'opérations dans différents services hospitaliers. Or, à ma connaissance, ces cibles n'ont PAS été identifiées à ce jour.
Les témoignages que l'on a sur ce genre de cas ont été rapportés parfois longtemps après-coup, dans des conditions peu rigoureuses (on peut supposer que le patient a recréé un faux souvenir etc.).
Connaissez-vous un ou des cas RIGOUREUX où un expérienceur de NDE a pu décrire une cible placée au-dessus de lui durant sa NDE ? Ce serait intéressant, car jusqu'à présent tous les cas semblent avoir été pris en défaut.

Cher Pierre,

Elles ont été identifiées dans quelques cas, peu nombreux certes, mais attestés. Cela ne dépasse pas les 2 à 3% des NDE, qui elles-mêmes ne se produisent que dans 20% environ des arrêts cardiaques.

Et cela suffit à une vraie interrogation philosophique. Cela échappe par contre, à la méthode des sciences dures qui, quant à elles, veulent du 100% reproductible. Ce n'est pas comme cela que fonctionne la psychologie humaine.

Pour voir ces chiffres, allez sur des sites comme iands france.