L’annonce de la béatification de Jean Paul II n’est pas imminente

L’annonce de la béatification de Jean Paul II n’est pas imminente

Le 05 novembre 2009 - Eucharistie Sacrement de la Miséricorde - Le porte-parole du Vatican et le secrétaire d’Etat du Saint-Siège ont assuré que l’annonce de la béatification de Jean Paul II n’était pas imminente. Le père Federico Lombardi et le cardinal Tarcisio Bertone ont réagi aux informations apparues dans la presse italienne selon lesquelles Rome et Cracovie (Pologne) se disputeraient le lieu de la cérémonie de béatification au printemps 2010.

“Il n’y a pas d’annonce imminente. Le processus est long“, a ainsi déclaré le père Lombardi, le 2 novembre 2009, en réponse à une question de la presse sur des informations parues dans le quotidien italien La Repubblica annonçant la béatification de Karol Wojtyla en mai 2010. Le directeur du Bureau de presse du Saint-Siège, s’il a souligné l’avancée du procès de béatification, a mis en garde devant toute “précipitation excessive“.

Interrogé par des journalistes en marge d’une visite qu’il effectuait à l’hôpital pédiatrique du "Bambino Gesù", à Rome, le 4 novembre, le cardinal Tarcisio Bertone a quant à lui affirmé que les informations évoquant la béatification du pape polonais au printemps 2010 n’étaient “fondées sur aucune prise de décision concrète“. “La procédure de la cause (de béatification, ndlr) doit suivre encore quelques étapes“, a souligné le cardinal Bertone. Si la cause de Karol Wojtyla est probablement déjà passée devant la commission des cardinaux chargée d’examiner son dossier, un décret sur le miracle attribué à Jean-Paul II doit encore être approuvé par Benoît XVI.

La presse italienne s’est en outre fait l’écho de dissensions entre Cracovie et Rome sur le lieu de la cérémonie. Aux yeux du père Lombardi, “le pape appartient à l’Eglise universelle“. Une affirmation qui laisse entendre qu’il n’imagine pas la béatification hors de Rome.

Le père Lombardi a aussi affirmé n’avoir eu connaissance “d’aucune demande de la part des Polonais“ pour une éventuelle cérémonie de béatification à Cracovie, ville où Karol Wojtyla avait été archevêque de 1963 à 1978, avant d’être élu pape.

Le processus de béatification de Jean Paul II a été déclenché par Benoît XVI le 13 mai 2005, soit moins de deux mois après le décès du pape polonais, le 2 avril, un délai exceptionnellement bref. Benoît XVI suspendait alors le délai obligatoire de cinq ans avant l’ouverture d’une cause de béatification et de canonisation, pour ouvrir le procès de son prédécesseur.

http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=0511096_beatification

Je suis déçue j'aurais cru que cette béatification interviendrait plus vite

Pour moi il ne fait aucun doute que le Pape Jean-Paul II est un saint

Notre Pape Jean-Paul II est Saint.
Dans le Coeur de Dieu et dans le Coeur de l'Eglise

Je ne vois qu'un petit conflit d'un lieu de cérémonie pour la proclamation de sa béatification : Rome ou Pologne?

Paul a écrit:

[b]
Le processus de béatification de Jean Paul II a été déclenché par Benoît XVI le 13 mai 2005, soit moins de deux mois après le décès du pape polonais, le 2 avril, un délai exceptionnellement bref. Benoît XVI suspendait alors le délai obligatoire de cinq ans avant l’ouverture d’une cause de béatification et de canonisation, pour ouvrir le procès de son prédécesseur.

http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=0511096_beatification

Je pense aussi sincérement que Jean Paul II est un saint mais pourquoi notre pape Benoit XVI a suspendu le délai de 5 ans? Même si Jean Paul II était execptionnel, je pense qu'il faut toujours calmement faire son procés en béatification.
Apres tout même si l'Eglise tarde un peu, Dieu lui qui sait tout dans l'instant même a du recevoir
depuis longtemps deja dans son sein.l

Arc-en-Ciel a écrit:

Notre Pape Jean-Paul II est Saint.
Dans le Coeur de Dieu et dans le Coeur de l'Eglise

Je ne vois qu'un petit conflit d'un lieu de cérémonie pour la proclamation de sa béatification : Rome ou Pologne?

Tu as raison Arc-en-ciel,

Je penche pour la Pologne moi !!!

Ou alors une grande cérémonie à Rome et une autre en Pologne mais pas le même jour car ce sera télévisé et si on veut se rendre à Rome ou en Pologne ce serait bien deux jours différents

Béatification de Jean Paul II : les cardinaux et évêques étaient réunis le 16 novembre

Brèves

Le 17 novembre 2009 - Eucharistie Sacrement de la Miséricorde - Les cardinaux et évêques membres de la Congrégation pour les causes des saints qui étaient appelés à discuter et s’exprimer par un vote sur l’avancée du procès en béatification du défunt pape Jean Paul II, ont du rendre leur jugement dans la journée du 16 novembre 2009, selon le quotidien italien Il Giornale.

Cette proclamation ne sera effective que lorsque le pape Benoît XVI l'approuvera et l'autorisera. Il devrait vraisemblablement recevoir Mgr Angelo Amato, préfet de cette congrégation, d’ici fin 2009. C’est à cette occasion que le Saint-Père Benoît XVI devrait signer le décret proclamant l’héroïcité des vertus de son prédécesseur.

Dès lors, il ne manquera plus que l’approbation d’un miracle attribué à l’intercession de Jean-Paul II. Le postulateur de la cause en béatification du pape polonais, Mgr Slawomir Oder, aurait choisi le cas de la sœur française Marie Simon-Pierre, de la Congrégation des petites sœurs des maternités catholiques, guérie sans explication médicale de la maladie de Parkinson en 2005, peu après le décès de Jean Paul II.

Selon la presse italienne, la béatification du pape polonais devrait avoir lieu à Rome au cours de l’année 2010, en mai ou octobre.

http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=1711096_beatification

A lire sur le processus de la béatification de Jean paul II.
Ce sera peut etre le 17 octobre 2010 à Rome

http://www.la-croix.com/Le-processus-de-beatification-de-Jean-Paul-II-progresse/article/2401854/4078

Jean-Paul II sera béatifié en octobre 2010













Jean-Paul II à Longchamp en 1997.
Crédits photo : ASSOCIATED PRESS




Benoît XVI va donner son accord officiel ce samedi.





Samedi,
Benoît XVI doit donner son feu vert à la béatification de Jean-Paul II.
La cérémonie pourrait avoir lieu le 16 octobre 2010 à Rome, jour
anniversaire de l'élection du pape polonais, en 1978.
Benoît XVI reçoit en audience Mgr Angelo Amato, préfet de la
Congrégation pour la cause des saints, qui vient lui présenter «le
décret sur l'héroïcité des vertus » de plusieurs «serviteurs de Dieu»
dont Karol Wojtyla. Son décret a été voté par une commission de cardinaux,
le 16 novembre, après les deux étapes indispensables : l'instruction,
au niveau diocésain, puis l'examen critique des pièces et des
témoignages par la Congrégation pour la cause des saints.
Lors de la réunion de samedi matin, le préfet doit présenter au Pape
une série de décrets, dont, probablement, celui d'un autre polonais, le
père Jerzy Popieluszko, opposant au régime, assassiné en 1984.
Si le pape n'objecte rien, les décrets sont aussitôt publiés, ce qui
officialise l'acte. Il est rare, à ce stade, que le pape retienne une
cause pour complément d'information, comme il le fit pourtant, il y a
un an, pour Pie XII.

Reconnaissance du «miracle»



Commence alors la reconnaissance du «miracle» nécessaire à la
béatification. Pour Jean-Paul II, il existe en la personne d'une
religieuse française, sœur Marie-Simon-Pierre, 48 ans, guérie en 2006
d'une maladie de Parkinson. Ce «miracle» a été constaté au niveau
diocésain, mais il doit être contrôlé, début 2010, par Rome, à travers
un double filtre : une commission de médecins et une commission de
théologiens.
C'est seulement une fois ce «miracle» validé par le Saint-Siège que
la béatification de Jean-Paul II pourra être programmée. Il deviendra
«vénérable» lors de la cérémonie. Le procès de canonisation pourra
aussi commencer.
Benoît XVI n'a toléré qu'une «entorse» à cette procédure : il a
accepté que le procès soit ouvert avant le délai réglementaire de cinq
années après la mort de la personne.
Une fois béatifié, le corps de Jean-Paul II - actuellement dans la
crypte de la basilique Saint-Pierre - pourrait être placé, dans la
basilique, en face de celui de Jean XXIII.

nilamitp a écrit:

N'est-ce pas beaucoup trop tôt ?!

Je crois que sa canonisation ne se discute même pas et qu'il sera, pour la postérité, saint Jean-Paul le grand.

Au fait, qui sont les saints qui ont été les plus rapidement canonisés ?

Antoine de Padoue est mort le 13 juin 1231 et a été canonisé en moins d'un an par Grégoire IX.

La Béatification de Jean Paul II serait retardée, reportée en 2011

Ils enquetent encore sur la guerison.

http://www.la-croix.com/Jean-Paul-II-ne-serait-beatifie-qu-en-2011/article/2417062/4078

louis74 a écrit:

La Béatification de Jean Paul II serait retardée, reportée en 2011

Ils enquetent encore sur la guerison.

http://www.la-croix.com/Jean-Paul-II-ne-serait-beatifie-qu-en-2011/article/2417062/4078

Bonsoir Louis, quelle navrante nouvelle !

Mais le Saint-Siège lui-même a t'il fait une déclaration ????

Je sais que le journal la croix est une source sûre , certes mais j'aimerais confirmation du Vatican.

Personnellement,

Jean Paul II est le Pape qui m'a définitivement éloigné de l'EGLISE CATHOLIQUE ROMAINE.

Je l'ai déjà écrit,

Mais bon, une autre couche,

En visite en Pologne début des années 2000, j'ai été totalement stupéfait de constater le culte de la personnalité voué à JP II,

Un culte de la personnalité bien à la Slave, avec tout le commerce qui va avec, les médailles, etc....

des sculptures de JP II sur de nombreuses places publiques un peu partout en Pologne,

Des fresques aussi dans les Eglises représentant JP II

ça m'a évoqué complètement ce que j'avais ressenti en IRAN avec les Chiites,

Il y a une parenté évidente entre le Catholicisme Romain et l'Islam Chiite, cette "déïfication" de leurs clercs, pour asseoir en quelque sorte une AUTORITE, que de l'humain....

Pour ma part, c'est la preuve de l'égarement du Christianisme Catholique Romain.


Et le pire, que dire de ce Pape qui a embrassé le Coran !?


Un prêtre d'une paroisse Catholique de la Ville de Paris, m'a dit encore aujourd'hui la nausée que lui provoqu la photo montrant Jean Paul II embrasser le Coran,

Moi, personnellement,

Une autre nausée que provoque l'ECAR,

C'est son indifférence au sort des Chrétiens D'Orient persécutés par les musulmans. Le Pape JP II embrassant le Coran a donné un signal fort et légitime les persécutions contre les Chrétiens d'Orient.

On dirait que l'ECAR se satisfait du sort d'une église qui peut lui contester certaines orientations liturgiques, théologiques...

En SANCTIFIANT des personnes bien humaines, l'Eglise trahit le message évangélique, rien dans l'évangile ou les évangiles ne laisse place à ce genre de commerce humain...

On peut reconnaître à L'ECAR De ne pas avoir sanctifié un de ces grands représentants comme Talleyrand... Evêque de L'ECAR

"De la zut dans un bas de soie" était Talleyrand selon Napoléon,

Est ce que Talleyrand aurait embrassé le Coran ?

L'église refuse de rendre des comptes concernant son ambiguïté envers le régime nazi.


Elle devra un jour répondre de son ambiguïté concernant les persécutions contre les Chrétiens des Eglises d'Orient.....


JPII n'est pas un Saint,

Cher Atomic,
que vous vous soyez mis hors Eglise, (Prétexte que vous avez choisi) il est normal que vous racontiez ce fatras d'inepties.
Normal, que vous racontiez toutes les choses et propos à son sujet, complètement tordus et déformés et diffamatoires, vous ne l'aimez pas .

Pour nous Catholiques, fidèles à notre Mère l'Eglise, Jean-Paul II reste et restera notre Pape bien-aimé, un Saint Pape.

Arc-en-Ciel a écrit:

Cher Atomic,
que vous vous soyez mis hors Eglise, (Prétexte que vous avez choisi) il est normal que vous racontiez ce fatras d'inepties.
Normal, que vous racontiez toutes les choses et propos à son sujet, complètement tordus et déformés et diffamatoires, vous ne l'aimez pas .

Pour nous Catholiques, fidèles à notre Mère l'Eglise, Jean-Paul II reste et restera notre Pape bien-aimé, un Saint Pape.

C'est vrai que l'autocritique n'est pas le point de fort de l'ECAR,

Continuez sur les voies du succès !

louis74 a écrit:

La Béatification de Jean Paul II serait retardée, reportée en 2011

Ils enquetent encore sur la guerison.

http://www.la-croix.com/Jean-Paul-II-ne-serait-beatifie-qu-en-2011/article/2417062/4078

C'est normal que ça prenne plus de temps. Il ne faudrait pas béatifier quelqu'un comme Jean-Paul II sur des fondements pas très solides. Mais ça viendra un jour, j'en suis sûr!

Paul a écrit:

louis74 a écrit:

La Béatification de Jean Paul II serait retardée, reportée en 2011

Ils enquetent encore sur la guerison.

http://www.la-croix.com/Jean-Paul-II-ne-serait-beatifie-qu-en-2011/article/2417062/4078

C'est normal que ça prenne plus de temps. Il ne faudrait pas béatifier quelqu'un comme Jean-Paul II sur des fondements pas très solides. Mais ça viendra un jour, j'en suis sûr!

Ce que je suis déçue Paul cette béatification était annoncée pour 2010 et soudain elle est reportée !

Je sais bien qu'il faut du temps , je suis certaine que JP II sera béatifié mais c'est décevant......

A moins que le Saint-Siège démente..... ?????

C'est une source vaticane que j'aimerais !

-Julienne a écrit:

Paul a écrit:

louis74 a écrit:

La Béatification de Jean Paul II serait retardée, reportée en 2011

Ils enquetent encore sur la guerison.

http://www.la-croix.com/Jean-Paul-II-ne-serait-beatifie-qu-en-2011/article/2417062/4078

C'est normal que ça prenne plus de temps. Il ne faudrait pas béatifier quelqu'un comme Jean-Paul II sur des fondements pas très solides. Mais ça viendra un jour, j'en suis sûr!

Ce que je suis déçue Paul cette béatification était annoncée pour 2010 et soudain elle est reportée !

Je sais bien qu'il faut du temps , je suis certaine que JP II sera béatifié mais c'est décevant......

A moins que le Saint-Siège démente..... ?????

C'est une source vaticane que j'aimerais !

Oui, c'est toujours préférable d'avoir une information venant d'une source crédible. On voit ce que donne le fait de se fier à des sources non-fiables!

Paul a écrit:

-Julienne a écrit:

Paul a écrit:

louis74 a écrit:

La Béatification de Jean Paul II serait retardée, reportée en 2011

Ils enquetent encore sur la guerison.

http://www.la-croix.com/Jean-Paul-II-ne-serait-beatifie-qu-en-2011/article/2417062/4078

C'est normal que ça prenne plus de temps. Il ne faudrait pas béatifier quelqu'un comme Jean-Paul II sur des fondements pas très solides. Mais ça viendra un jour, j'en suis sûr!

Ce que je suis déçue Paul cette béatification était annoncée pour 2010 et soudain elle est reportée !

Je sais bien qu'il faut du temps , je suis certaine que JP II sera béatifié mais c'est décevant......

A moins que le Saint-Siège démente..... ?????

C'est une source vaticane que j'aimerais !

Oui, c'est toujours préférable d'avoir une information venant d'une source crédible. On voit ce que donne le fait de se fier à des sources non-fiables!

Normalement la croix est crédible mais le must évidemment serait une information du Vatican, là on serait certain... je reste toujours méfiante avec les médias..... on a vu le tort qu'ils ont fait à notre pape Benoit XVI et qu'ils font encore......

Atomic vous dites:

Citation :

Jean Paul II est le Pape qui m'a définitivement éloigné de l'EGLISE CATHOLIQUE ROMAINE

Vous me rapellez un jour une copine qui m'a dit " quand je vois le pape, je n'ai pas envie de rentrer dans l'Eglise catholique". Je lui ai repondu que l'Eglise Catholique, ce n'est pas seulement le Pape. Ce sont tous les fidèles qui sont les membres de l'Eglise.

Por ma part, je suis un récent converti, c'est en rencontrant des catholiques qui tentaient de vivre l'évangile, en ayant le plus d'amour pour les autres, que j'ai commencé à reflechir (mon père était communiste et anti clérical). Ma femme (non chrétienne) m'a montré aussi que les chrétiens n'étaient pas comme je le pensais; quand j'ai frappé aux portes de ma paroisse, et que j'ai été accueilli chaleuresement par des laics, parler pour la première fois à des prêtres et vu le travail qu'ils faisaient, je n'avais pas une bonne opinion de Benoit XVI. Cela ne pas pas empecher de faire la démarche de recommençant ( plutôt de commençant je dirais ).

En bref, vous critiquez que nous nous focalisions sur une personne, mais vous aussi vous vous focalisez sur une personne, en envoyant dans le buisson tous les sacrements, et le travail qui sa fait chaque jour dans bien des paroisses.

Perso, je ne suis pas fan des grands rassemblements autour de la personne du Pape, mais je respecte beaucoup sa personne quand même ( c'est une opinion personnelle)

louis74 a écrit:

Atomic vous dites:

Citation :

Jean Paul II est le Pape qui m'a définitivement éloigné de l'EGLISE CATHOLIQUE ROMAINE

Vous me rapellez un jour une copine qui m'a dit " quand je vois le pape, je n'ai pas envie de rentrer dans l'Eglise catholique". Je lui ai repondu que l'Eglise Catholique, ce n'est pas seulement le Pape. Ce sont tous les fidèles qui sont les membres de l'Eglise.

Por ma part, je suis un récent converti, c'est en rencontrant des catholiques qui tentaient de vivre l'évangile, en ayant le plus d'amour pour les autres, que j'ai commencé à reflechir (mon père était communiste et anti clérical). Ma femme (non chrétienne) m'a montré aussi que les chrétiens n'étaient pas comme je le pensais; quand j'ai frappé aux portes de ma paroisse, et que j'ai été accueilli chaleuresement par des laics, parler pour la première fois à des prêtres et vu le travail qu'ils faisaient, je n'avais pas une bonne opinion de Benoit XVI. Cela ne pas pas empecher de faire la démarche de recommençant ( plutôt de commençant je dirais ).

En bref, vous critiquez que nous nous focalisions sur une personne, mais vous aussi vous vous focalisez sur une personne, en envoyant dans le buisson tous les sacrements, et le travail qui sa fait chaque jour dans bien des paroisses.

Perso, je ne suis pas fan des grands rassemblements autour de la personne du Pape, mais je respecte beaucoup sa personne quand même ( c'est une opinion personnelle)

Je trouve que les fidèles de l'Eglise Catholique sont gentils, je n'ai aucune critique à faire de ce point de vue, les fidèles de l'ECAR ne sont pas moins appréciables que ceux d'autres Eglises,
Je pense presque le contraire, tant ils sont "sympas", les fidèles de l'ECAR auraient une capacité plus importante que la moyenne à avaler des couleuvres.
En effet, d'une certaine façon, vous avez un peu raison de dire quelque part, l'on ne doit pas s'écarter de l'ECAR à cause d'une seule personne, même le Pape.
Oui mais,
Lorsqu'on réfléchit et que l'on étudie sérieusement l'histoire de L'ECAR, de ses Papes qui sont devenus infaillibles, l'on s'aperçoit qu'il y a beaucoup de choses qui ne vont pas et que ça déconne sérieusement,
L'on voit bien que le politique et le financier l'emporte sur le spirituel.
Au moment même ou l'Eglise se précipite à faire de JPII un saint, il y aurait tant d'autres personnes de cette même Eglise qui le mériterait bien plus que ce Pape.
Alors pourquoi donc, tant de défiance de ma part contre ce JPII ?

Pour ma part JPII a trahit l'Eglise et a sauté de la falaise en embrassant le Coran.

En embrassant le Coran, il a d'une certaine façon montré qu'il était supérieur à tout le monde.

Il a succombé à la tentation du Malin,

C'est tout.

Ce geste du Pape JPII embrassant le Coran est interprété exactement comme cela par les Chrétiens des Eglises d'Orient,

Un geste de très grand orgueil.

Et je ressens cela aussi.

Cette thèse de l'immense orgueil de JPII, je l'ai ressenti d'une manière incroyable en Pologne.

JPII n'a rien fait pour qu'il ne soit pas quelque part "déifié" de son vivant.

Un Pape est un évêque, il est un serviteur,

Un Pape n'aurait pas du permettre tout ce culte sur sa personnalité dans son pays natal et ailleurs aussi.

Alors, je ne dis pas que l'ECAR ne vaut rien, que Benoît XVI n'est pas un bon Pape, tout le contraire.

Maintenant, on voit bien que Benoît XVI est beaucoup plus avisé que son prédécesseur, beaucoup plus vrai,

Benoit XVI voudrait stopper le processus de béatification de JPII que cela ne m'étonnerait pas.....Mais bon, l'ECAR n'est plus à un Saint près

Atomic a écrit:

Pour ma part JPII a trahit l'Eglise et a sauté de la falaise en embrassant le Coran.

En embrassant le Coran, il a d'une certaine façon montré qu'il était supérieur à tout le monde.

Il a succombé à la tentation du Malin,

C'est tout.

Ce geste du Pape JPII embrassant le Coran est interprété exactement comme cela par les Chrétiens des Eglises d'Orient,

Un geste de très grand orgueil.

Et je ressens cela aussi.

Pour ma part Mgr Lefèvbre a trahit l'Eglise et a sauté du Navire en créant un schisme.

En embrassant ce schisme, il a d'une certaine façon montré qu'il était supérieur à tout le monde.

Il a succombé à la tentation du Malin,

C'est tout.

Ce geste de Mgr Lefèvbre abandonant le Navire est interprété exactement comme cela par les Chrétiens de toutes les Eglises,

Un geste de très grand orgueil.

Et je ressens cela aussi.

Jeb a écrit:

Atomic a écrit:

Pour ma part JPII a trahit l'Eglise et a sauté de la falaise en embrassant le Coran.

En embrassant le Coran, il a d'une certaine façon montré qu'il était supérieur à tout le monde.

Il a succombé à la tentation du Malin,

C'est tout.

Ce geste du Pape JPII embrassant le Coran est interprété exactement comme cela par les Chrétiens des Eglises d'Orient,

Un geste de très grand orgueil.

Et je ressens cela aussi.

Pour ma part Mgr Lefèvbre a trahit l'Eglise et a sauté du Navire en créant un schisme.

En embrassant ce schisme, il a d'une certaine façon montré qu'il était supérieur à tout le monde.

Il a succombé à la tentation du Malin,

C'est tout.

Ce geste de Mgr Lefèvbre abandonant le Navire est interprété exactement comme cela par les Chrétiens de toutes les Eglises,

Un geste de très grand orgueil.

Et je ressens cela aussi.

Le problème est que je n'ai pas quitté l'ECAR pour rejoindre la bande à Lefèvbre... Donc votre réponse est pas pour moi,
i
J'ai rejoint une Eglise d'Orient,

Pas uniquement par solidarité pour leurs persécutions subies par les musulmans, c'est plus profond que ça, même si la solidarité et la resistance des Chrétiens en Orient est pour ma part quelque chose D'ESSENTIEL !

JPII était animé d'un orgueil immense et il me faisait penser à ces illuminés qui voient des signes de Dieu partout, s'imaginent être en ligne direct avec le divin, et en fait n'ont que des égos hypertrophiés.

JPII en embrassant le Coran a permis l'amorce d'une prise de position détestable chez les musulmans (que je connais pour vivre souvent avec eux), qui depuis affirment avec arrogance qu'ils sont les héritiers du Christ..... Ils nous disent... la preuve, votre Pape le savait très bien, il a embrassé le Coran qui pour eux, est le prolongement des évangiles.

Cette très grave erreur de JPII a radicalisé les musulmans qui sont devenus par la même de moins en moins tolérant avec les Chrétiens, en disant, comment ne pas vous convertir à l'Islam alors que le représentant de la plus grande Eglise Chrétienne (par le nombre) a reconnu le Coran.

Autrement dit, ils soumettent les Chrétiens d'Orient de faire ce qu'a fait JPII.

Les Chrétiens d'Orient ne marchant pas sur les traces débiles de JPII et refusant le Coran, le payent de leurs vies.

Jean Paul II a donc d'immenses responsabilités dans la radicalisation de l'Islam et ses conséquences funestes.

Pour nous donc, JPII n'est pas un Saint, mais tout le contraire...........


Mais les Chrétiens d'Orient, vous diront mieux que moi que ce n'est pas la première fois dans l'histoire du Christianisme que le Catholicisme Romain a lâché et trahit les Chrétiens d'Orient, et même parfois directement persécutés.

Sans parler du fait, que ce culte des morts s'apparente à de la nécromancie, Le Catholicisme Romain n'est pas un Christianisme.

.

Que les musulmans récupèrent le sens d'un signe est une chose.

Ce que ce signe signifie, Jean-Paul II l'a précisé : Il embrasse, ce qui dans le Coran, est "SEMENCE DE L'ESPRIT SAINT" et sera un jour accompli pour le salut par le Christ (Voir Concile Vatican II)

Arnaud Dumouch a écrit:

Que les musulmans récupèrent le sens d'un signe est une chose.

Ce que ce signe signifie, Jean-Paul II l'a précisé : Il embrasse, ce qui dans le Coran, est "SEMENCE DE L'ESPRIT SAINT" et sera un jour accompli pour le salut par le Christ (Voir Concile Vatican II)

Il faut avoir de "l'estomac" pour trouver chose qui vaille dans le Coran,

Moi j'y vois que contradictions à mon égard (en tant que Chrétien),

Paroles de haine contre les juifs et les chrétiens, etc...

Il faut bien être un peu abruti pour trouver quelque chose de bon dans le Coran, mais bon, c'est la voie de l'orgueil qui a été choisie, l'orgueil qui conduit à l'aveuglement,

Les orgueilleux ne voient jamais la réalité,

Atomic a écrit:

Les orgueilleux ne voient jamais la réalité,

Atomic a écrit:

Jeb a écrit:

Atomic a écrit:

Pour ma part JPII a trahit l'Eglise et a sauté de la falaise en embrassant le Coran.

En embrassant le Coran, il a d'une certaine façon montré qu'il était supérieur à tout le monde.

Il a succombé à la tentation du Malin,

C'est tout.

Ce geste du Pape JPII embrassant le Coran est interprété exactement comme cela par les Chrétiens des Eglises d'Orient,

Un geste de très grand orgueil.

Et je ressens cela aussi.

Pour ma part Mgr Lefèvbre a trahit l'Eglise et a sauté du Navire en créant un schisme.

En embrassant ce schisme, il a d'une certaine façon montré qu'il était supérieur à tout le monde.

Il a succombé à la tentation du Malin,

C'est tout.

Ce geste de Mgr Lefèvbre abandonant le Navire est interprété exactement comme cela par les Chrétiens de toutes les Eglises,

Un geste de très grand orgueil.

Et je ressens cela aussi.

Le problème est que je n'ai pas quitté l'ECAR pour rejoindre la bande à Lefèvbre... Donc votre réponse est pas pour moi,
i
J'ai rejoint une Eglise d'Orient,

Pas uniquement par solidarité pour leurs persécutions subies par les musulmans, c'est plus profond que ça, même si la solidarité et la resistance des Chrétiens en Orient est pour ma part quelque chose D'ESSENTIEL !

JPII était animé d'un orgueil immense et il me faisait penser à ces illuminés qui voient des signes de Dieu partout, s'imaginent être en ligne direct avec le divin, et en fait n'ont que des égos hypertrophiés.

JPII en embrassant le Coran a permis l'amorce d'une prise de position détestable chez les musulmans (que je connais pour vivre souvent avec eux), qui depuis affirment avec arrogance qu'ils sont les héritiers du Christ..... Ils nous disent... la preuve, votre Pape le savait très bien, il a embrassé le Coran qui pour eux, est le prolongement des évangiles.

Cette très grave erreur de JPII a radicalisé les musulmans qui sont devenus par la même de moins en moins tolérant avec les Chrétiens, en disant, comment ne pas vous convertir à l'Islam alors que le représentant de la plus grande Eglise Chrétienne (par le nombre) a reconnu le Coran.

Autrement dit, ils soumettent les Chrétiens d'Orient de faire ce qu'a fait JPII.

Les Chrétiens d'Orient ne marchant pas sur les traces débiles de JPII et refusant le Coran, le payent de leurs vies.

Jean Paul II a donc d'immenses responsabilités dans la radicalisation de l'Islam et ses conséquences funestes.

Pour nous donc, JPII n'est pas un Saint, mais tout le contraire...........


Mais les Chrétiens d'Orient, vous diront mieux que moi que ce n'est pas la première fois dans l'histoire du Christianisme que le Catholicisme Romain a lâché et trahit les Chrétiens d'Orient, et même parfois directement persécutés.

Sans parler du fait, que ce culte des morts s'apparente à de la nécromancie, Le Catholicisme Romain n'est pas un Christianisme.

.

Je suis désolé, j'ai confondu les pseudos.

Vous trouverez toujours des musulmans pour trouver à redire sur l'Eglise Catholique et le Pape. Benoît XVI en a été encore récemment l'objet par ses prises de positions et son discours.

Il suffit de lire les interventions de certains musulmans sur ce forum, vous aurez un échantillon de leur désaccord et critiques sur l'Eglise et le Pape.

Je respecte votre choix bien que n'étant pas d'accord quant à votre décision de quitter l'Eglise Catholique et cela appartient à votre liberté, que je respecte encore une fois.

Cependant je m'interroge : que ferez-vous si l'un des patriarches de votre Eglise adopte une attitude contraire à votre attente ? Quitteriez-vous votre Eglise ?

Nous savons tous que nos Papes, nos Patriarches des autres Eglises sont des hommes faillibles et pécheurs, même les plus saints. Pierre en a été le premier, ce qui n'a pas empêché le Christ de le choisir pour bâtir son Eglise.

J'assume toutes les erreurs et les prises de positions depuis le premier pape jusqu'au dernier avec lesquelles je n'ai pas toujours été et que je ne serai peut-être pas d'accord. Et je pense que je n'ai pas toutes les cartes en mains pour affirmer à 100% qu'ils se sont trompés ou qu'ils se trompent. Je veux faire confiance à l'Esprit-Saint que Jésus a promis à son Eglise pour la guider même contre les portes de l'Enfer. Sinon à qui faire confiance ?

Arc-en-Ciel a écrit:

Atomic a écrit:

Les orgueilleux ne voient jamais la réalité,

Alors, ça veut dire que tu es d'accord avec mes voisins de palier, musulmans, qui me disent que JPII a intronisé l'Islam dans leur esprit comme troisième et ultime grande religion du Livre,

Dans ce cas, fais comme un autre voisin qui était diacre dans ton église et qui s'est converti récemment à l'Islam,

voilà

Dans mon quartier, les musulmans recrutent beaucoup chez les Catholiques, ça t'étonne ?

Quand on vous lit, ça ne m'étonne pas !

Jeb a écrit:

Atomic a écrit:

Jeb a écrit:

Atomic a écrit:

Pour ma part JPII a trahit l'Eglise et a sauté de la falaise en embrassant le Coran.

En embrassant le Coran, il a d'une certaine façon montré qu'il était supérieur à tout le monde.

Il a succombé à la tentation du Malin,

C'est tout.

Ce geste du Pape JPII embrassant le Coran est interprété exactement comme cela par les Chrétiens des Eglises d'Orient,

Un geste de très grand orgueil.

Et je ressens cela aussi.

Pour ma part Mgr Lefèvbre a trahit l'Eglise et a sauté du Navire en créant un schisme.

En embrassant ce schisme, il a d'une certaine façon montré qu'il était supérieur à tout le monde.

Il a succombé à la tentation du Malin,

C'est tout.

Ce geste de Mgr Lefèvbre abandonant le Navire est interprété exactement comme cela par les Chrétiens de toutes les Eglises,

Un geste de très grand orgueil.

Et je ressens cela aussi.

Le problème est que je n'ai pas quitté l'ECAR pour rejoindre la bande à Lefèvbre... Donc votre réponse est pas pour moi,
i
J'ai rejoint une Eglise d'Orient,

Pas uniquement par solidarité pour leurs persécutions subies par les musulmans, c'est plus profond que ça, même si la solidarité et la resistance des Chrétiens en Orient est pour ma part quelque chose D'ESSENTIEL !

JPII était animé d'un orgueil immense et il me faisait penser à ces illuminés qui voient des signes de Dieu partout, s'imaginent être en ligne direct avec le divin, et en fait n'ont que des égos hypertrophiés.

JPII en embrassant le Coran a permis l'amorce d'une prise de position détestable chez les musulmans (que je connais pour vivre souvent avec eux), qui depuis affirment avec arrogance qu'ils sont les héritiers du Christ..... Ils nous disent... la preuve, votre Pape le savait très bien, il a embrassé le Coran qui pour eux, est le prolongement des évangiles.

Cette très grave erreur de JPII a radicalisé les musulmans qui sont devenus par la même de moins en moins tolérant avec les Chrétiens, en disant, comment ne pas vous convertir à l'Islam alors que le représentant de la plus grande Eglise Chrétienne (par le nombre) a reconnu le Coran.

Autrement dit, ils soumettent les Chrétiens d'Orient de faire ce qu'a fait JPII.

Les Chrétiens d'Orient ne marchant pas sur les traces débiles de JPII et refusant le Coran, le payent de leurs vies.

Jean Paul II a donc d'immenses responsabilités dans la radicalisation de l'Islam et ses conséquences funestes.

Pour nous donc, JPII n'est pas un Saint, mais tout le contraire...........


Mais les Chrétiens d'Orient, vous diront mieux que moi que ce n'est pas la première fois dans l'histoire du Christianisme que le Catholicisme Romain a lâché et trahit les Chrétiens d'Orient, et même parfois directement persécutés.

Sans parler du fait, que ce culte des morts s'apparente à de la nécromancie, Le Catholicisme Romain n'est pas un Christianisme.

.

Je suis désolé, j'ai confondu les pseudos.

Vous trouverez toujours des musulmans pour trouver à redire sur l'Eglise Catholique et le Pape. Benoît XVI en a été encore récemment l'objet par ses prises de positions et son discours.

Il suffit de lire les interventions de certains musulmans sur ce forum, vous aurez un échantillon de leur désaccord et critiques sur l'Eglise et le Pape.

Je respecte votre choix bien que n'étant pas d'accord quant à votre décision de quitter l'Eglise Catholique et cela appartient à votre liberté, que je respecte encore une fois.

Cependant je m'interroge : que ferez-vous si l'un des patriarches de votre Eglise adopte une attitude contraire à votre attente ? Quitteriez-vous votre Eglise ?

Nous savons tous que nos Papes, nos Patriarches des autres Eglises sont des hommes faillibles et pécheurs, même les plus saints. Pierre en a été le premier, ce qui n'a pas empêché le Christ de le choisir pour bâtir son Eglise.

J'assume toutes les erreurs et les prises de positions depuis le premier pape jusqu'au dernier avec lesquelles je n'ai pas toujours été et que je ne serai peut-être pas d'accord. Et je pense que je n'ai pas toutes les cartes en mains pour affirmer à 100% qu'ils se sont trompés ou qu'ils se trompent. Je veux faire confiance à l'Esprit-Saint que Jésus a promis à son Eglise pour la guider même contre les portes de l'Enfer. Sinon à qui faire confiance ?

Dans l'Eglise à laquelle j'appartiens,

Il n'y a pas de risque de dérapage comme dans l'ECAR,

à savoir que les Patriarches n'ont pas dans leur culture que de s'immerger dans le monde médiatique, du spectacle, de la politique,

Ils ne font que célébrer la Divine Liturgie, c'est tout ! (mais c'est déjà beaucoup)

Pas de commentaires autres qu'évangéliques (bonnes nouvelles)

Et le reste, oeuvre d'évangélisation qui commence d'abord par la défense de nos Frères Chrétiens en Orient qui sont laminés par les musulmans.

Arc-en-Ciel a écrit:

Cher Atomic,
que vous vous soyez mis hors Eglise, (Prétexte que vous avez choisi) il est normal que vous racontiez ce fatras d'inepties.
Normal, que vous racontiez toutes les choses et propos à son sujet, complètement tordus et déformés et diffamatoires, vous ne l'aimez pas .

Pour nous Catholiques, fidèles à notre Mère l'Eglise, Jean-Paul II reste et restera notre Pape bien-aimé, un Saint Pape.

Vous Adorez un homme, un pape, pas Dieu,

L'ECAR n'est pas l'Eglise du Christ,

Quand vous aurez compris cela, vous aurez fait des progrès.

Faites un effort ! ;)

Cher Atomic, je ne peux que re-citer ce qu'Arnaud a dit et auquel j'adhère également.

Arnaud Dumouch a écrit:

Que les musulmans récupèrent le sens d'un signe est une chose.

Ce que ce signe signifie, Jean-Paul II l'a précisé : Il embrasse, ce qui dans le Coran, est "SEMENCE DE L'ESPRIT SAINT" et sera un jour accompli pour le salut par le Christ (Voir Concile Vatican II)

Tu vois, en Jean-Paul II une trahison, de l'orgueil.
Je n'y vois que le geste de notre Seigneur, l'enfouissement et l'humilité, de Celui qui voit ce qui est bon dans le Coran et le coeur de l'homme
Sa vision va bien au-delà de la vision humaine.

Ne faisons-nous pas comme les disciples qui ont accueilli le Christ en criant :
"béni soit celui qui vient,
le Roi, au nom du Seigneur!
Paix dans le ciel
et gloire au plus haut des cieux"

Et beaucoup, par la suite, ont crié "A mort!"

Jean-Paul II n'y a pas "échappé" pas plus que Benoît XVI, n'y échappe ou échappera.
"Le disciple n'étant pas au-dessus de son Maître"

Tant que nous regarderons avec nos yeux de chair, je comprends que l'on puisse devenir des infidèles.

Atomic a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Cher Atomic,
que vous vous soyez mis hors Eglise, (Prétexte que vous avez choisi) il est normal que vous racontiez ce fatras d'inepties.
Normal, que vous racontiez toutes les choses et propos à son sujet, complètement tordus et déformés et diffamatoires, vous ne l'aimez pas .

Pour nous Catholiques, fidèles à notre Mère l'Eglise, Jean-Paul II reste et restera notre Pape bien-aimé, un Saint Pape.

Vous Adorez un homme, un pape, pas Dieu,

L'ECAR n'est pas l'Eglise du Christ,

Quand vous aurez compris cela, vous aurez fait des progrès.

Faites un effort ! ;)

Et réciproquement ! Mais il te faut emprunter notre chemin, et non nous faire emprunter le tien, sinon qu'en t'exprimant le mieux que l'on peut ce qu'est ce Chemin, cette Vérité, et cette Vie que sont le Christ.

Atomic a écrit:

Dans l'Eglise à laquelle j'appartiens,

Il n'y a pas de risque de dérapage comme dans l'ECAR,

à savoir que les Patriarches n'ont pas dans leur culture que de s'immerger dans le monde médiatique, du spectacle, de la politique,

Ils ne font que célébrer la Divine Liturgie, c'est tout ! (mais c'est déjà beaucoup)

Pas de commentaires autres qu'évangéliques (bonnes nouvelles)

Et le reste, oeuvre d'évangélisation qui commence d'abord par la défense de nos Frères Chrétiens en Orient qui sont laminés par les musulmans.

Ben oui, c'est donc une Eglise composée de membres infaillibles exempts de toutes erreurs !
Des saints quoi !

Nommez-nous votre Eglise, puisque vous en êtes autant fier, j'y adhère de suite...

Jeb a écrit:

Atomic a écrit:

Dans l'Eglise à laquelle j'appartiens,

Il n'y a pas de risque de dérapage comme dans l'ECAR,

à savoir que les Patriarches n'ont pas dans leur culture que de s'immerger dans le monde médiatique, du spectacle, de la politique,

Ils ne font que célébrer la Divine Liturgie, c'est tout ! (mais c'est déjà beaucoup)

Pas de commentaires autres qu'évangéliques (bonnes nouvelles)

Et le reste, oeuvre d'évangélisation qui commence d'abord par la défense de nos Frères Chrétiens en Orient qui sont laminés par les musulmans.

Ben oui, c'est donc une Eglise composée de membres infaillibles exempts de toutes erreurs !
Des saints quoi !

Nommez-nous votre Eglise, puisque vous en êtes autant fier, j'y adhère de suite...

Voilà la différence, toi tu adhères à une Eglise,

Nous, nous suivons simplement le chemin tracé humblement par le Christ,

Notre Eglise à la différence de la tienne n'a pas de siège social

Notre Eglise à la différence de la tienne n'a pas de Loge P2 avec des proches d'un pape que l'on trouve pendu sous un pont de Rome

Notre Eglise à la différence de la tienne possède une vraie succession Apostolique, sans interruption, et si tous n'ont pas été des Saints, aucun a sombré dans les turpitudes, luxures, de très nombreux Papes de l'ECAR.

Mais ça, connaître l'histoire de vos Papes, ça vous ferait bien trop mal de le faire,

Et puis de toutes façons, vous vous en foutez, vous êtes des gens d'Eglise comme d'autres sont des gens de Parti, à partir de là, vous n'êtes pas des gens de Foi,

A vous lire, je ne vois qu'un peu de Chauvinisme,

l'ECAR n'est pas l'Eglise du Christ

(d'ailleurs Jeb, je lis bien sur ta signature que tu es fidèle au Pape, pas au Christ... DOMMAGE !)

De par les études que j'ai faite dans ma jeunesse je connais très bien l'histoire de l'Eglise et je l'assume comme étant celle de ma "famille". Je n'ai pas honte d'appartenir à une famille autant pécheresse qu'elle soit tant qu'elle se repent, et elle l'a fait.

Bref, vous noyez le poisson par toutes vos insinuations (que je ne relève pas) pour ne pas nous nommer votre Eglise. Vous n'êtes donc pas fier de la "famille" à laquelle vous appartenez ?

Jeb a écrit:

De par les études que j'ai faite dans ma jeunesse je connais très bien l'histoire de l'Eglise et je l'assume comme étant celle de ma "famille". Je n'ai pas honte d'appartenir à une famille autant pécheresse qu'elle soit tant qu'elle se repent, et elle l'a fait.

Bref, vous noyez le poisson par toutes vos insinuations (que je ne relève pas) pour ne pas nous nommer votre Eglise. Vous n'êtes donc pas fier de la "famille" à laquelle vous appartenez ?

C'est vrai que le repentir est un art très consommé et utilisé dans l'ECAR sans modération, mais depuis que peu de temps, elle a beaucoup à se repentir, à commencer envers les Eglises Orthodoxes, et vu les sottises de votre JPII, elle aura encore à se repentir dans un prochain avenir.

Mais ce serait bien de faire un peu mieux les choses quand c'est le moment pour moins se repentir après,

Le repentir est l'échappatoire des mauvais élèves de la classe......


Mon église (Orthodoxe) ne recrute pas et n'a pas de portail internet sur le web en langue française, son siège est à Damas et a le mérite de survivre en milieu difficile quoique moins difficile en Syrie que partout ailleurs en Orient musulman. De fait, les actuels dirigeants Syriens sont corrects et font ce qu'ils peuvent pour permettre la liberté de culte et la Syrie est le pays le moins touché par l'Islamisme. C'est beaucoup plus difficile partout ailleurs, pour les branches Egyptiennes par exemple.

Je ne suis pas fier d'appartenir à une quelconque Eglise,

La seule chose qui m'importe, c'est de suivre selon mes moyens l'enseignement du Christ et d'aider des Frères d'autres Eglises Chrétiennes, (on se tape des obédiences). ;)

Merci pour votre réponse sur l'obédience de votre Eglise.

Atomic a écrit:

Le repentir est l'échappatoire des mauvais élèves de la classe......

C'est aussi le chemin de conversion, notamment dans le Sacrement de Confession, qui doit exister aussi dans l'Eglise Orthodoxe ? Vous y avez recours aussi je pense.

Je suis fier d'appartenir à l'Eglise Catholique parce qu'elle me fait cheminer vers le Père en Jésus et par Marie, avec l'aide de l'Esprit-Saint. Je serais dans une autre Eglise il en serait de même.

Puisque vous aidez les Frères d'autres Eglises Chrétiennes, vous devez aider des catholiques puisque vous ne regardez pas à quelle obédience ils appartiennent.

Nous sommes donc frères par le Sang Précieux de Jésus versé sur la Croix pour nous aussi.

Vous vous êtes attardé sur la phrase de ma signature mais vous n'avez peut-être pas remarqué la reproduction de l'icône de Marie Porte du Ciel qui est, vous le savez, une icône orthodoxe. Ce n'est pas pour rien qu'elle y figure. Elle est très riche de sens, entre autre, pour moi.

Atomic a écrit:

La seule chose qui m'importe, c'est de suivre selon mes moyens l'enseignement du Christ et d'aider des Frères d'autres Eglises Chrétiennes, (on se tape des obédiences). ;)

Cher Atomic, vous avez tout notre soutien et prières de l'Eglise Catholique pour nos frères chrétiens.
Voir sur ce forum
Lire surtout, le premier post avec la lettre du Père Daniel-Ange
https://docteurangelique.forumactif.com/temoignages-discernement-cas-concrets-f3/le-pere-daniel-ange-et-l-islam-t9444.htm?highlight=daniel+ange

Arnaud Dumouch a écrit:

Que les musulmans récupèrent le sens d'un signe est une chose.

Ce que ce signe signifie, Jean-Paul II l'a précisé : Il embrasse, ce qui dans le Coran, est "SEMENCE DE L'ESPRIT SAINT" et sera un jour accompli pour le salut par le Christ (Voir Concile Vatican II)