Monseigneur René Laurentin

Je viens d'apprendre que, depuis le 30/04/09, l'Abbé Laurentin était devenu "prélat de sa Sainteté Benoit XVI".

Je ne connaissais pas cette notion de "Prélat", car pour moi un Monseigneur est toujours à la tête d'un diocèse.
Ce n'est pourtant pas la première fois que je croise ces nominations, rares pour moi : l'humble curé d'un quartier populaire qui avait recueilli ma première confession lors de mon retour à la foi, est devenu, lui-aussi, un "Monseigneur" l'année dernière. C'est pourtant un curé humble, ayant toujours oeuvrés dans les quartiers oubliés du diocèse, mais très engagé dans le dialogue islamo-chrétien.

Cela m'avait ému et impressionné, car c'est lui qui, lors d'une confession, s'était brusquement mis à genoux, bras en croix, en disant "Je reconnais que ce que tu as eu, vient de Dieu", alors que je ne demandais rien.

Avez-vous des renseignements sur ces "hauts dignitaires" de l'Eglise ?

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D'autre part, Mgr Laurentin vient d'ouvrir son blog. Il est encore à ses débuts (je n'y suis pas impliqué), mais cela méritait d'être signalé.

Cher Valtortiste,

Merci j'apprécie beaucoup l'abbé René Laurentin !

Je ne sais pas malheureusement te renseigner au sujet de cette nomination mais si c'est le cas, je m'en réjouis !

Je ne suis pas très au fait des hauts dignitaires...


Moi si petit dignitaire..... qui désire le rester en plus ...



Amitiés
Julienne.

-Julienne a écrit:

Moi si petit dignitaire..... qui désire le rester en plus ...

Ce sont de loin les plus importants (mais ne le répète pas !)
C'est aussi ce que doivent penser les "récipiendaires", car jamais l'Abbé Laurentin ne m'en a parlé, et mon curé des banlieues est mal à l'aise quand on lui donne du Monseigneur, même pour le taquiner.

Ce corps de dignitaires est donc un mystère.

Merci Valtortiste !

Pour vivre heureux vivons cachés : ce n'est pas une maxime chrétienne c'est un proverbe qui vient je ne sais d'où.

J'ai beaucoup lu et je lis encore l'Abbé Laurentin. Je l'apprécie beaucoup.

Mais non il ne t'en parlera pas.... ;)

Titre honorifique qui, comme le nom l'indique "honore" l'Abbé Laurentin pour sa foi et son oeuvre (sans rendre son oeuvre infaillible bien sûr).

Arnaud Dumouch a écrit:

Titre honorifique qui, comme le nom l'indique "honore" l'Abbé Laurentin pour sa foi et son œuvre (sans rendre son œuvre infaillible bien sûr).

Oui, je pense que c'est honorifique, mais le geste est sympa (je ne sais d'où il vient). D'accord aussi sur le "constat de non-infaillibilité", même si l'œuvre est remarquable à beaucoup de point de vue et a fait avancer des pans entiers de connaissances.

Parmi mes aphorismes préférés, il y a celui-ci : "Nul n'est infaillible, même pas moi. C'est dire !"

D'autre part, imagines qu'un jour l'Église veuille t'honorer aussi pour ton œuvre et que l'on doive t'appeler "Monseigneur Arnaud Dumouch" ?

Même un titre honorifique j'apprécie que l'abbé Laurentin ait reçu ce titre !

on ne pourra pas dire Monseigneur Arnaud Dumouch, Arnaud n'est pas prêtre ....

-Julienne a écrit:

...on ne pourra pas dire Monseigneur Arnaud Dumouch, Arnaud n'est pas prêtre ....

Et Toc !

Bon, on verra comment l'honorer pour son 91ème anniversaire ! On a le temps !

OUI heureusement nous avons encore du temps devant nous !

La réponse d'Arnaud est exacte!

L'abbé Laurentin ayant fait l'objet de suspicion doctrinale, cette distinction marque un hommage à son service d'Eglise, mais n'apporte aucune autorité sur son œuvre...

Pierre Aubrit St Pol a écrit:

La réponse d'Arnaud est exacte! L'abbé Laurentin ayant fait l'objet de suspicion doctrinale, cette distinction marque un hommage à son service d'Eglise, mais n'apporte aucune autorité sur son œuvre...

Si maintenant l'Église se met à récompenser les candidats au bûcher, où va-t-on !!!
D'autant plus que AD parle d'une récompense "pour sa foi et son œuvre"

C'est un maréchalat pour sa vie de service, mais ça n'augure rien de l'ensemble de son travail... Disons qu'il y a des propositions qui ne seront pas retenues par le magistère; sans doute en son temps son œuvre fera l'objet d'une analyse critique...

Il reçoit le minimum, car Rome n'a pu luis donner autre chose... C'est l'Église.

Pierre Aubrit St Pol a écrit:

La réponse d'Arnaud est exacte!

L'abbé Laurentin ayant fait l'objet de suspicion doctrinale

A quel sujet ?

J'ai lu beaucoup de René Laurentin, des livres très bien documentés par exemple sur Lourdes, ce prêtre est passionné par les apparitions mariales. Il les étudie de près.

Je reste étonnée que l'Eglise ne l'apprécie pas autant !!!!

Pour Arnaud : C'est un Monsignore en théologie

Ses derniers ouvrages et ses relations avec l'épiscopat français forment un ensemble hétérogène, l'eglise est prudente.

Pierre Aubrit St Pol a écrit:

La réponse d'Arnaud est exacte!

L'abbé Laurentin ayant fait l'objet de suspicion doctrinale, cette distinction marque un hommage à son service d'Eglise, mais n'apporte aucune autorité sur son œuvre...

Cher Pierre, il n'y a aucune suspicion doctrinale sur l'Abbé Laurentin.

Il y a une discussion sur ses prise de positions dans le discernement sur telle ou telle apparition.

Au contraire, il y a suspicion doctrinale pour le père Brune qui écoutait trop les esprits du spiritisme. Mais il est largement revenu à une foi très profonde et même mariale.

Cher Arnaud,

Merci pour cette réponse, j'apprécie tellement l'abbé Laurentin !

Ce n'est pas ce que j'ai entendu dans les milieux mariologiques, maintenant peut être a-t-on confondu l'un avec une certaine défiance des évêques français?

Cher Pierre, il y a beaucoup de méchanceté dans ces milieux.

oui! c'est vrai.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Pierre, il y a beaucoup de méchanceté dans ces milieux.

Je ne connais pas les milieux mariologiques.
Je connais peu le Père Laurentin (à part quelques écrits) et je l'apprécie vraiment.
Ce que je ne comprends pas en quoi se situe cette méchanceté, dans un mouvement qui est de Marie??
Merci beaucoup pour vos réponses.

Méchanceté ? Il n'y a pas l'ombre d'une once. Je ne l'ai jamais entendu prononcer une vindicte contre quiconque et pourtant sa vie ne fut pas pavée de roses.

Humanité ? oui, comme tout le monde, y compris dans la foule des fidèles et de leurs pasteurs. RL exprime ses opinions, parfois géniales, parfois contestables. Mais il y a toujours le respect des autres : on se doute que nous n'aurions pas pu collaborer dans une autre condition. Il tenait en suspicion Maria Valtorta, je ne lui ai pas caché ma conviction.

Par contre une tête qui tourne à plein régime, même si le cécité grandissante le sert mal en le contraignant à des intermédiaires pour accéder aux nouvelles et à la connaissance actualisée.

Il ny a oplus méchant, dit-on, qu'une femme méchante. C'est un prêtre méchant.

Jésus l'a vécu ... Donc, dans le milieux de la foi, du sacerdoce, de la théologie, la méchanceté existe aussi, comme ailleurs, mais davantage "onctueuse".

Arnaud Dumouch a écrit:

Il ny a oplus méchant, dit-on, qu'une femme méchante. C'est un prêtre méchant.

Jésus l'a vécu ... Donc, dans le milieux de la foi, du sacerdoce, de la théologie, la méchanceté existe aussi, comme ailleurs, mais davantage "onctueuse".

Pas très gentil.... mais finalement pas si méchant
Ai-je bien compris?

Arc-en-Ciel a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Il y a plus méchant, dit-on, qu'une femme méchante. C'est un prêtre méchant. Jésus l'a vécu ... Donc, dans le milieux de la foi, du sacerdoce, de la théologie, la méchanceté existe aussi, comme ailleurs, mais davantage "onctueuse".

Pas très gentil.... mais finalement pas si méchant ...

Il y a, dans les propos d'A.D., des accents de vécus. J'avoue, pour ma part, avoir une (sainte) horreur des propos sirupeux, des attitudes glissantes, de certains qui vous aspergent d'eau bénite et de citations de la Bible pour mieux cacher leur mépris et leur attitudes hostiles sous une fausse humilité. C'est, autrement parlé, des faux-culs de la foi.

Cela a un aspect limace sur une rose et m'évoque, à chaque fois, Satan au désert, citant la Bible pour mieux induire Jésus en tentation.

Arc-en-Ciel a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Il ny a oplus méchant, dit-on, qu'une femme méchante. C'est un prêtre méchant.

Jésus l'a vécu ... Donc, dans le milieux de la foi, du sacerdoce, de la théologie, la méchanceté existe aussi, comme ailleurs, mais davantage "onctueuse".

Pas très gentil.... mais finalement pas si méchant
Ai-je bien compris?

Ma femme est ADORABLE !

Arnaud Dumouch a écrit:

Titre honorifique qui, comme le nom l'indique "honore" l'Abbé Laurentin pour sa foi et son oeuvre (sans rendre son oeuvre infaillible bien sûr).

Cher Arnaud,

Ne serait-ce pas pour "les services qu'ils ont rendus à l'Eglise" que ces prêtres sont élevés à titre honorifique au titre de "prélat de sa sainteté", plus que pour leur foi et leurs oeuvres ? C'est peut-être , sans l'église, l'équivalent d'un "chevalier de l'ordre du mérite" !!!!

Cordialement

Petero

Cher Petero, oui. Tout-à-fait !

C'est un peu une légion d'honneur.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Petero, oui. Tout-à-fait ! C'est un peu une légion d'honneur.

C'est ce que j'ai compris aussi.

Lorsqu'ils feront une critique de l'oeuvre de l'abbé Laurentin, une de ses plus grosses erreurs sera d'avoir donné le site internet paranoide:apparitions.org comme référence(ds le dictionnaire des apparitions de la Vierge)................il devait en fumé du bon lorsqu'il a écrit ca.

Patre blessé a écrit:

Lorsqu'ils feront une critique de l'œuvre de l'abbé Laurentin, une de ses plus grosses erreurs sera d'avoir donné le site internet paranoide:apparitions.org comme référence(ds le dictionnaire des apparitions de la Vierge)................il devait en fumé du bon lorsqu'il a écrit ca.

Vincent Detarle fait un énorme travail de documentation sur son site qui a reçu l'année dernière plus d'un demi-million de visites pour plus de deux millions et demi de pages consultées. Nous avons besoin d'un tel site de référence documentaire.

Je souhaite un tel succès à tous les promoteurs de site ou de forums. Cette audience est le fruit d'un travail important, et donc méritée.

Non, cher Valtortiste.

Car son site est ce qu'il y a de pire : aucun discernement dans les apparitions, un interprétation paranoïde de l'eschatologie.

Son site est un piège à âme, un piège qui éloigne de Dieu et de sa paix.

Celui qui se libère de son site trouve la paix et ce n'est pas facile

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, cher Valtortiste. Car son site est ce qu'il y a de pire : aucun discernement dans les apparitions, un interprétation paranoïde de l'eschatologie. Son site est un piège à âme, un piège qui éloigne de Dieu et de sa paix. Celui qui se libère de son site trouve la paix et ce n'est pas facile

Voilà un avis radical et sans appel, cher Arnaud. Ce qui me surprend est ta dernière phrase : "Celui qui se libère de son site trouve la paix et ce n'est pas facile". Je ne comprends pas "ce n'est pas facile".

Pour le reste j'ai surtout besoin de documentation. Pour le discernement, je dois trop avoir confiance en moi.

Ce n'est pas facile car le site "Apparitionmariale.org prend les chrétiens mariaux par une passion très forte dans la nature humaine : ce mélange entre mysticisme et espoir terrestre, ce goût pour l'extraordinaire. En notre époque inquiète où les catholiques cherchent des raison à la crise de l'Eglise, il tend un vrai piège à la foi des enfants de Marie.

-Julienne a écrit:

Même un titre honorifique j'apprécie que l'abbé Laurentin ait reçu ce titre !

on ne pourra pas dire Monseigneur Arnaud Dumouch, Arnaud n'est pas prêtre ....

Par contre on pourra peut-être dire un jour monsieur le Chanoine Dumouch...
(surtout qu'Arnaud est un soutien du chanoine Sarkozy !!!!)

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce n'est pas facile car le site "Apparitionmariale.org prend les chrétiens mariaux par une passion très forte dans la nature humaine : ce mélange entre mysticisme et espoir terrestre, ce goût pour l'extraordinaire. En notre époque inquiète où les catholiques cherchent des raison à la crise de l'Eglise, il tend un vrai piège à la foi des enfants de Marie.

Je comprends mieux.

C'est vrai, le goût de l'extraordinaire n'est pas toujours une façon saine de réagir. Vrai aussi que le monde est angoissé et cherche l'exotisme spirituel. Ce sont des périodes que l'humanité a certainement traversées.
A l'inverse, j'ai acquis la conviction que le Ciel intervient, particulièrement par Marie, en notre époque. C'est un signe des temps, de mon point de vue, car j'en suis issu. Je suis à l'écoute de ces "catéchèses" pour notre temps et peiné des incrédulités ou vindictes qu'elles rencontrent.

Un autre danger, en effet, opposé à celui que tu soulèves, est le barrage systématique à la grâce. J'ai conclu, sur une autre file, qu'il valait mieux être "faussaire de Dieu que coincé de la grâce".

Face à cela, tu prêches pour plusieurs choses, dont le discernement, mais peu sont vraiment outillés pour le discernement ... sauf à fréquenter des débats contradictoires.

Tu prêches aussi - et avec raison - pour une vision eschatologique qui ne soit pas terreur et vengeance, mais justice et amour. C'est, je crois, un de tes combats. Mais en écho, il y a ce même défi pour les apparitions mariales : anathème et condamnation ou accueil et amour, puisque seuls les fruits jugent l'arbre.
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D'autre part, je ne connais pas de site vraiment documenté sur les apparitions mariales.

Marie intervient ! C'est certain. Et le site apparitions.org, en mettant les messages de Marie au même niveau que des révélations privées soit imaginaires, soit satanique, brouille efficacement la parole de la Vierge.

Arnaud Dumouch a écrit:

Marie intervient ! C'est certain. Et le site apparitions.org, en mettant les messages de Marie au même niveau que des révélations privées soit imaginaires, soit sataniques, brouille efficacement la parole de la Vierge.

Imaginaires, passe encore, car ces révélations ne font pas de mal et sont même des paroles d'exhortations.
Sataniques seraient plus embêtant.
J'ai rencontré beaucoup de révélations privées qui ne me captent pas, mais je n'en ai pas trouvé encore de sataniques, bien que certaines mystiques témoignent en avoir fait les frais, mais elles sont démasquables dans les chemins qu'elles veulent faire prendre : celui des triples concupiscences.

J'avoue n'être pas compétent sur un si vaste sujet. Mon expertise est restreinte et le Ciel s'agite sur tous les fronts.
A l'inverse oppositions et vindictes ont le même effet pour "brouiller efficacement la parole de la Vierge".

Mais on glisse vers un autre sujet, même si le "Monseigneur" objet de cette file, a consacré beaucoup de recherches à ce sujet.

Valtortiste91 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Marie intervient ! C'est certain. Et le site apparitions.org, en mettant les messages de Marie au même niveau que des révélations privées soit imaginaires, soit sataniques, brouille efficacement la parole de la Vierge.

Imaginaires, passe encore, car ces révélations ne font pas de mal et sont même des paroles d'exhortations.
Sataniques seraient plus embêtant.
J'ai rencontré beaucoup de révélations privées qui ne me captent pas, mais je n'en ai pas trouvé encore de sataniques, bien que certaines mystiques témoignent en avoir fait les frais, mais elles sont démasquables dans les chemins qu'elles veulent faire prendre : celui des triples concupiscences.

J'avoue n'être pas compétent sur un si vaste sujet. Mon expertise est restreinte et le Ciel s'agite sur tous les fronts.
A l'inverse oppositions et vindictes ont le même effet pour "brouiller efficacement la parole de la Vierge".

Mais on glisse vers un autre sujet, même si le "Monseigneur" objet de cette file, a consacré beaucoup de recherches à ce sujet.

Satan se cache particulièrement dans les pseudo-apparitions qui font miroiter un paradis terrestre ou qui dénigre le Magistère pontifical. Et il y en a beaucoup.

Arnaud Dumouch a écrit:

Valtortiste91 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Marie intervient ! C'est certain. Et le site apparitions.org, en mettant les messages de Marie au même niveau que des révélations privées soit imaginaires, soit sataniques, brouille efficacement la parole de la Vierge.

Imaginaires, passe encore, car ces révélations ne font pas de mal et sont même des paroles d'exhortations.
Sataniques seraient plus embêtant.
J'ai rencontré beaucoup de révélations privées qui ne me captent pas, mais je n'en ai pas trouvé encore de sataniques, bien que certaines mystiques témoignent en avoir fait les frais, mais elles sont démasquables dans les chemins qu'elles veulent faire prendre : celui des triples concupiscences.

J'avoue n'être pas compétent sur un si vaste sujet. Mon expertise est restreinte et le Ciel s'agite sur tous les fronts.
A l'inverse oppositions et vindictes ont le même effet pour "brouiller efficacement la parole de la Vierge".

Mais on glisse vers un autre sujet, même si le "Monseigneur" objet de cette file, a consacré beaucoup de recherches à ce sujet.

Satan se cache particulièrement dans les pseudo-apparitions qui font miroiter un paradis terrestre ou qui dénigre le Magistère pontifical. Et il y en a beaucoup.

Satan ou un autre, il n'est pas seul dans la mêlé

Arnaud Dumouch a écrit:

Satan se cache particulièrement dans les pseudo-apparitions qui font miroiter un paradis terrestre ou qui dénigre le Magistère pontifical. Et il y en a beaucoup.

Cher Arnaud, je n'ai pas pu m'empêcher de rire à ta réflexion, non pour ce qu'elle dit (tu as raison), mais parce qu'il m'est venu immédiatement une réflexion : ceux "qui font miroiter un paradis terrestre ou qui dénigre le Magistère pontifical" ne sont pas que dans les fausses apparitions, ils sont aussi dans les églises et largement dans les médias !

Pour ces derniers cela m'importune mais ne me dérange pas, pour les premiers, cela m'irrite.

C'est vrai.

Pour la prélature de Mgr René Laurentin, je suggère à tous ceux qui sont intéressés par ce qu'est une prélature personnelle de consulter Wikipéda (prélature) ou les canons 294 à 297 du code de droit canonique de l'Église qui précise les conditions d'octroi d'une prélature personnelle.
Les Pères abbés, mitrés ou non peuvent aussi devenir prélats personnels, après analyse par le Vatican des statuts de la prélature et en imposant ce qui paraît souhaitable au dicastère compétent.
La prélature de Mgr Laurentin semble une reconnaissance de la qualité de son travail, mais pas nécessairement de la formulation de toutes ses conclusions.

A tous les thuriféraires de l'abbé Laurentin, je conseille vivement la lecture de "Nouveaux ministères et fin du clergé" du même René Laurentin (Ed. du Seuil 1971), qui leur permettra peut-être de se faire une opinion plus objective sur l'évolution de ce prêtre...

En 1971, il a écrit sûrement des tas de bêtises, comme d'ailleurs le Père Guy Gilbert. Entre temps, ils se sont convertis !

Arnaud Dumouch a écrit:

En 1971, il a écrit sûrement des tas de bêtises, comme d'ailleurs le Père Guy Gilbert. Entre temps, ils se sont convertis !

Qui n'en a pas dit ou fait !!!!!! ??????????

Il a quand même joué un rôle important dans la restauration de l'exorcisme au XXe s.:

http://www.wat.tv/audio/abbe-rene-laurentin-4eme-derniere-mcye_afz7_.html

Louis a écrit:

Il a quand même joué un rôle important dans la restauration de l'exorcisme au XXe s.:

http://www.wat.tv/audio/abbe-rene-laurentin-4eme-derniere-mcye_afz7_.html

Il est un DES GRANDS TEMOINS et théologien du XX° s. Certes, certains de ses discernements sur des apparitions furent ratés. Et alors ? Joachim Boufflet a bien une opinion sur Medjugorje opposée à celle du Cardinal Schönborn, qui est un des rédacteurs du Catéchisme de l'Eglise catholique et sera peut être pape un jour ...

Arnaud Dumouch a écrit:

... sera peut être pape un jour ...

Tu parles du Cardinal pas de J achim, j'espère !