| | Pourquoi trois jours ? | |
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+5lagaillette Sylvie Arnaud Dumouch Christian Olivier JC 9 participants | |
Auteur | Message |
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Olivier JC
Messages : 2124 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Pourquoi trois jours ? 18/1/2006, 17:04 | |
| Les trois jours entre la mort de Jésus et sa résurrection sont-ils de pure convenance ? Quelle explication en donne le docteur angélique ? (A-delà du fait que Jésus ne pouvait décemment pas ressusciter le jour de shabbat...) | |
| | | Christian
Messages : 2617 Inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 18/1/2006, 17:57 | |
| - Citation :
- Les trois jours entre la mort de Jésus et sa résurrection sont-ils de pure convenance ? Quelle explication en donne le docteur angélique ?
En fait de trois jours, c'est deux jours et demi, qu'il faut décompter. Les trois sont ce qui a été initialement prophétisé, mais les suppliques priantes de la mère de Jésus Christ, ont abrégé son séjour parmi les morts. Et ces 2 jours et demi,, correspondent alors, aux 2ans et demi de l'apocalypse, si je ne me trompe, ainsi qu'aux jours de ténèbres (visibles, apparents) de l'Eglise. _________________ La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 18/1/2006, 18:36 | |
| Je n'ai aucune idée de la réponse, si ce n'est qu'elle est nécessairement dans un sens mystique. Certains se sont amusés à mettre les occurences du chiffre trois: 1° Trinité 2° Trois vertus théologales. 3° Trois fonctions du pape (prophètes, prètre, pasteur). 4° Abraham, Isaac, Jacob etc. Cher Christian, 1° Le vendredi, vers 18 heures, Jésus est mis au tombeau. 2° Il y reste tout le samedi 3° et réssuscite, semble-t-il, juste après minuit le dimanche. Il serait donc resté 30 heures dans le tombeau? 33 heures peut-être? _________________ Arnaud
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| | | Sylvie
Messages : 2017 Inscription : 20/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 18/1/2006, 18:57 | |
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Dernière édition par le 8/3/2006, 22:39, édité 1 fois | |
| | | lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 18/1/2006, 19:50 | |
| Arnaud, en signalant " les occurences du nombre trois" : 1° Trinité 2° Trois vertus théologales. 3° Trois fonctions du pape (prophètes, prètre, pasteur). 4° Abraham, Isaac, Jacob etc.tu donnes la réponse à la question. 5° Trois jours au tombeau Mais, du coup, on pourrait se demander pourquoi 8 jours pour Lazare ? | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 18/1/2006, 20:29 | |
| Pour Lazare, il est impossible de dire 8 jours avec précision. Le texte dit ceci: - Citation :
- Jean 11, 17 A son arrivée, Jésus trouva Lazare dans le tombeau depuis quatre jours déjà.
Quatre jours. Mais pourquoi quatre? _________________ Arnaud
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| | | Christian
Messages : 2617 Inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 18/1/2006, 21:01 | |
| Cher Arnaud - Citation :
- Cher Christian,
1° Le vendredi, vers 18 heures, Jésus est mis au tombeau. 2° Il y reste tout le samedi 3° et réssuscite, semble-t-il, juste après minuit le dimanche.
Il serait donc resté 30 heures dans le tombeau?
33 heures peut-être? :oops: Oui, c'est très vrai. Et si mes souvenirs sont bons, c'est aussi ce qui est précisé dans A.C.Emmerich. Mais c'est bien la TSVM qui a réduit le nombre d'heure par ses prières incessantes et donc détrompé les prophéties de l'A.T. (je crois que c'est dans un psaume d'ailleurs). Et c'est pour cela également, et pour les mêmes raisons (les pleurs et gémissements de la Sainte Vierge Marie) que le temps des ténèbres de ml'Eglise sera abrégé, et par l'intercession des justes. Ainsi cela cadre toujours avec l'apocalyspe. Alors pourquoi 4 jours pour Lazare? Parce que pas 5 !! Il faut peut-être y voir un enseignement pour nous précisément. Dans nos pays occidentaux, nous enterrons nos morts au bout de 3 jours et non 4. Alors je ne sais pas. Quelqu'un aura peut-être une lumière? qu'en penses-tu? amitiés Christian _________________ La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 18/1/2006, 21:03 | |
| Aucune idée. Mais il y a un sens mystique, c'est certain ... _________________ Arnaud
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| | | lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 18/1/2006, 22:19 | |
| Quatre jours, c'est un de plus que trois. Lazare a eu sans doute un peu de "retard à l'allumage", comme on dit vulgairement. Plus sérieusement, on peut penser que l'auteur de l'évangile de Jean a voulu marquer une différence entre la "résurrection" de Lazare et celle de Jésus. En numérologie, j'ai entendu dire que le nombre quatre est le nombre de l'Univers terrestre : les quatre points cardinaux ; tandis que le trois est le nombre de l'Univers céleste. Je ne sais pas ce que ça vaut comme interprétation. | |
| | | Olivier JC
Messages : 2124 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 19/1/2006, 01:54 | |
| Pourquoi quatre jours pour Lazare ? Ben, parce que Jésus a traîné en route, quelle question ! | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 19/1/2006, 04:56 | |
| :DD En tout cas, c'est ce que Marthe a compris. Et elle l'a dit VERTEMENT à Jésus: - Citation :
- - Si tu avais été là, mon frère ne serait pas mort !
- Ton frère ressuscitera...
- Oui, je sais "à la fin du monde"... _________________ Arnaud
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| | | Christian
Messages : 2617 Inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 19/1/2006, 08:32 | |
| - Citation :
- En tout cas, c'est ce que Marthe a compris. Et elle l'a dit VERTEMENT à Jésus:
Oui, mais nous lisons dans Emmerich, que c'était totalement volontaire et calculé, pour mieux faire éclater la Gloire de Dieu. J'aime bien ce qu'a dit Lagaillette, car 4 jours + 3 jours = la semaine sainte. Donc Lazare + Jésus (sur ce plan-ci, bien entendu) = la semaine de toute la création de Dieu le Père, égale notre semaine à nous également et ... toute notre vie pérègrine sur terre. à méditer! ne pensez-vous pas? amitiés Christian _________________ La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 19/1/2006, 08:46 | |
| - Citation :
- Oui, mais nous lisons dans Emmerich, que c'était totalement volontaire et calculé, pour mieux faire éclater la Gloire de Dieu.
De la part de Dieu, c'est certain: il a voulu faire intervenir une femme de caractère comme Marthe, une sorte de soeur apostolique efficace ! Mais Marthe est véritablement en colère. Et il y a de quoi. Elle pense: Jésus a tout de même le pouvoir de guérir. Mais là, c'est fichu. Lazare est mort... _________________ Arnaud
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| | | Christian
Messages : 2617 Inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 19/1/2006, 09:06 | |
| Cher Arnaud - Citation :
- Mais Marthe est véritablement en colère. Et il y a de quoi. Elle pense: Jésus a tout de même le pouvoir de guérir. Mais là, c'est fichu. Lazare est mort...
Oui, et là Marthe et Marie, les deux soeurs de Lazare, sont vraiment à notre image à tout un chacun. Toujours pardonnés, toujours à chuter, toujours relevés, et à la moindre incertitude, la moindre impatience , car le temps de Dieu n'est pas le nôtre, des gérémiades et reproches à n'en plus finir. Marthe, qui préfère s'activer que de contempler et méditer (c'est le passage où Marthe prépare le repas, tandis que Marie contemple médite aux pieds de Jésus qui déclare qu'elle a la meilleure part), n'a pas encore mis toute sa confiance en Dieu; et ce que va vivre son frère (les 8 jours dans la mort, sa résurection, et les 7 Dons de l'E.S. etc...) seront sans nul doute décisifs pour elle, car comme la plupart d'entre nous, comme Saint Thomas, il lui faut voir, toucher du doigt la divinité, pour croire. Qu'en penses-tu? amitiés Christian _________________ La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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| | | Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 19/1/2006, 11:35 | |
| Je suis à nouveau étonné de constater que, dans le Bouddhisme, le moment de la mort dure 3 jours et demi. Moment durant lequel, pour la majorité d'entre nous, nous restons insconcients.
Ensuite, notre esprit se résorbe dans la "Claire Lumière". Et cela se produit pour tous les êtres. La totalité des apparences apparaït en unique vision. Ceux qui reconnaissent cette Claire Lumière sont "libérés".
Mais tout le monde ne reconnait pas cette Claire Lumière. Ceux n'ayant pas eu de vie spirituelle pourront être attirés par d'autres lumières correspondant aux différents "mondes" : le monde des dieux, des demi-dieux, les enfers, le monde des hommes, le monde des esprits avides et le monde des animaux.
Ce n'est qu'ensuite que l'on comprend vraiment qu'on est mort. Et là ce peut être une expérience douloureuse, car l'être est doté d'une sorte de corps mental possédant des facultés sensorielles. On peut se déplacer à la vitesse de l'instant. Ce corps produit sa propre lumière et est doué d'une certaine clairvoyance. Mais il est instable, et bouge constamment. On peut alors assister à des phénomènes effrayants et rencontrer toutes sortes d'êtres désincarnés. C'est un moment de souffrance.
L'être finira par s'incarner dans un des six mondes, attiré par son propre Karma.
(Attention, le monde des Dieux n'a rien à voir avec les Terres Pures du Bouddha. Ces "dieux" sont des êtres orgueilleux et jaloux, et retomberont dans un monde inférieur, même si leur vie dure 1000 ans. S'incarner en un être humain est de loin préférable car ses qualités d'humilité et de don de soi peuvent permettre cette "Libération") | |
| | | lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 19/1/2006, 12:19 | |
| 8) - Code:
-
4 jours + 3 jours = la semaine. Lazare + Jésus = la semaine de toute la création toute notre vie pérégrine sur terre. à méditer! ne pensez-vous pas? Oui. - Code:
-
dans le Bouddhisme, le moment de la mort dure 3 jours et demi. Moment durant lequel, pour la majorité d'entre nous, nous restons inconscients. Je me demande toujours comment ça se fait que les bouddhistes savent si bien ce qui se passe à la mort. | |
| | | Krystyna Invité
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 19/1/2006, 12:24 | |
| Ils ont le "Livre des morts tibétains". |
| | | lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 19/1/2006, 12:47 | |
| Mais d'où vient ce "Livre des morts" ? | |
| | | Krystyna Invité
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 19/1/2006, 12:54 | |
| D'expériences de NDE. Il y a aussi des cas de NDE dans l'Ancien Testament, parait-il. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 19/1/2006, 14:09 | |
| Cher Louis, ce que vous décrivez est étonnament proche des NDE en effet, sauf que la lumière est ici interpréter comme "un bouddha" et non comme une personne qui accueillerait le mourant... Me trompe-je ? Pourriez-vous écrire cette vision des bouddhistes dans tout son développement. Je trouve qu'elle aurait toute sa place dans le texte de ma thèse, sous votre nom, juste en dessous de l'interprétation musulmane de l'heure de la mort ! Elle montrerait qu'il y a finalement un eschatologie "très proche": LA VENUE DE LA LUMIERE. _________________ Arnaud
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| | | Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 19/1/2006, 14:54 | |
| - Krystyna a écrit:
- Ils ont le "Livre des morts tibétains".
Ce livre n'a pas grand intêret pour un occidental, car c'est un texte qui est lié à une pratique spirituelle bien précise. Il ne faut pas croire que ce qui y est décrit est valable pour le monde. Mais c'est le texte le plus connu dans le genre car traduit il y a presque un siècle par le Dr Evans-Wentz. Traduction médiocre et sortie de son contexte, ce qui est normal car les moyens de recherche que nous avons actuellement n'existaient pas à l'époque. Connu aussi car de grands noms comme CG Jung l'ont commenté. Enfin pour ceux qui veulent quand même le lire, choisissez une traduction récente comme celle éditée par "Albin Michel, spiritualités vivantes". L'introduction qui fait la moitié du livre est plus interessante que le texte lui-même! Il existe de bien meilleurs livres sur ce thème écrits par des Lamas: - Le Livre tibétain de la vie et de la mort, de Sogyal Rinpoché - Mort et art de mourir, de Bokar Rimpoché | |
| | | Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 19/1/2006, 15:26 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Cher Louis, ce que vous décrivez est étonnament proche des NDE en effet, sauf que la lumière est ici interpréter comme "un bouddha" et non comme une personne qui accueillerait le mourant... Me trompe-je ?
Il doit exister des Traités entiers sur la Claire Lumière! Mais on ne l'appelle jamais Bouddha. Je ne possède plus d'ouvrage sur le sujet. Il faudrait faire une recherche. J'ai trouvé un petit article sur le net : Il y a trois types de Claire lumière :
- La claire lumière de base, qui est le dharmata, nature fondamentale de tous les phénomènes et de l'esprit.
- La claire lumière du chemin, aperçu de la claire lumière qui se manifeste en l'esprit lors des expériences méditatives au cours de notre existence.
- La claire lumière du fruit, l'expérience de reconnaissance de la claire lumière que l'on peut faire au moment de la mort.
Il est dit que la Claire lumière de base est semblable à la mère, et que la Claire lumière du chemin (celle qui est développée à travers la méditation) est semblable au fils. Et, de même qu'un petit enfant se jette spontanément dans les bras de sa mère dès qu'il la voit, la reconnaissant immédiatement, celui qui a développé la Claire lumière du chemin se fond immédiatement dans la Claire Lumière de base qui se manifeste lors du bardo du dharmata, cette reconnaissance du dharmata étant semblable à la rencontre du fils et de la mère, la Claire lumière du fruit. La raison pour laquelle les grands méditants meurent en principe en posture de méditation et y demeurent un certain temps est qu'ils font alors l'expérience de cette Claire lumière fondamentale, dont la durée peut varier de quelques instants à plusieurs jours. Pour un être ordinaire, quelqu'un qui n'aura pas médité suffisamment et donc pas développé la Claire lumière du chemin, cette expérience passera totalement inaperçue, et il entrera immédiatement dans le bardo du devenir. - Citation :
- Pourriez-vous écrire cette vision des bouddhistes dans tout son développement. Je trouve qu'elle aurait toute sa place dans le texte de ma thèse, sous votre nom, juste en dessous de l'interprétation musulmane de l'heure de la mort !
Elle montrerait qu'il y a finalement un eschatologie "très proche": LA VENUE DE LA LUMIERE. C'est faisable mais ça risque de me prendre du temps, et en ce moment j'en ai peu. Ai-je une date limite? :? | |
| | | Christian
Messages : 2617 Inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 19/1/2006, 15:41 | |
| Cher Louis - Citation :
- Il y a trois types de Claire lumière :
- La claire lumière de base, qui est le dharmata, nature fondamentale de tous les phénomènes et de l'esprit.
- La claire lumière du chemin, aperçu de la claire lumière qui se manifeste en l'esprit lors des expériences méditatives au cours de notre existence.
- La claire lumière du fruit, l'expérience de reconnaissance de la claire lumière que l'on peut faire au moment de la mort. En tous cas, nous retouvons donc la lumière intérieure décrite par tous les mystiques catholiques, lumière trinitaire, cela va de soi, tout comme cette claire Lumière. la 1) est l'Esprit Saint époux de la Mère (dont vous parlez) la 2) est Jésus et le chemin, le pont vers le Père la 3) est le Père, le Face à Face, la Vision béatifique etc.. Il me vient donc cette idée, et je ne sais ce qu'elle vaut, à vous tous d'en juger: si nous partons du postulat que les NDE soient bien une aventure mystique, cette Lumière apperçue, ou sentie, ou caressée etc... est une de ces trois "Claires Lumières", et chez les chrétiens, serait une des trois personnes: logiquement ce serait l'Esprit Saint qui est , par excellence le "Feu d'Amour." Et là, les NDE prendraitent tout leur sens, y compris celui d'une non véritable expérience mystique, qui peux échoir à tout le monde sans pour cela qu'il y ait conversion radicale à la clef: car c'est cela qui est le plus troubalnt dans ces NDE, et là, cela peut s'expliquer. qu'en pensez-vous? amitiés Christian _________________ La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 19/1/2006, 16:17 | |
| - Citation :
- C'est faisable mais ça risque de me prendre du temps, et en ce moment j'en ai peu. Ai-je une date limite?
Cher Louis. Ok. Vous avez tout le temps. Pourriez-vous utiliser vos messages ci-dessus. Et faire le rapport avec les NDE. Et si vous arrivez à comparer cette Lumière claire avec la venue du Christ, ce sera super... Y a t il un rapport? _________________ Arnaud
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| | | Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 19/1/2006, 20:16 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Cher Louis. Ok. Vous avez tout le temps. Pourriez-vous utiliser vos messages ci-dessus.
Et faire le rapport avec les NDE. Je sauvegarde les messages ci-dessus, ça peut servir. - Citation :
- Et si vous arrivez à comparer cette Lumière claire avec la venue du Christ, ce sera super...
Y a t il un rapport? ça dépend ce que l'on entend par "venue du Christ". Peut-il se manifester sous forme de lumière, sans forme humaine? | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 19/1/2006, 20:18 | |
| - Citation :
- ça dépend ce que l'on entend par "venue du Christ". Peut-il se manifester sous forme de lumière, sans forme humaine?
Absolument: C'est comme "l'éclair de l'orient à l'Occident" qu'il semble se montrer à l'heure de la mort, déclare le Docteur Moody qui a fini par identifier cette lumière au Christ. _________________ Arnaud
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| | | lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 19/1/2006, 21:20 | |
| - Code:
-
Il y a aussi des cas de NDE dans l'Ancien Testament, parait-il. Ah, bon ! Voilà qui m’intéresse. Pourrais-tu retrouver la référence, Krystyna ? - Code:
-
Il y a trois types de Claire lumière :
- La claire lumière de base, qui est le dharmata, nature fondamentale de tous les phénomènes et de l'esprit.
- La claire lumière du chemin, aperçu de la claire lumière qui se manifeste en l'esprit lors des expériences méditatives au cours de notre existence.
- La claire lumière du fruit, l'expérience de reconnaissance de la claire lumière que l'on peut faire au moment de la mort.
la Claire lumière de base est semblable à la mère, et que la Claire lumière du chemin (celle qui est développée à travers la méditation) est semblable au fils. Tiens ! Une « trinité » ! Et la troisième claire lumière ne serait-elle pas l’Esprit ? Et les NDE seraient bien une aventure mystique.(Christian, ne m’accusez pas d’avoir « copié » ; j’avais écrit ma réflexion avant d’avoir lu la vôtre.) | |
| | | Christian
Messages : 2617 Inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 19/1/2006, 22:21 | |
| _________________ La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
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| | | lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 19/1/2006, 22:47 | |
| Ou "l' INSPIRATION" ? | |
| | | Krystyna Invité
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 20/1/2006, 15:28 | |
| - lagaillette a écrit:
Ah, bon ! Voilà qui m’intéresse. Pourrais-tu retrouver la référence, Krystyna ?
Non, j'ai refilé le bouquin. J'ai lu ça dans Enquête sur l'existence des anges gardiens de Pierre Jovanovic, dans lequel j'ai découvert les NDE. |
| | | lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 20/1/2006, 17:09 | |
| - Krystyna a écrit:
- lagaillette a écrit:
Ah, bon ! Voilà qui m’intéresse. Pourrais-tu retrouver la référence, Krystyna ?
Non, j'ai refilé le bouquin. J'ai lu ça dans Enquête sur l'existence des anges gardiens de Pierre Jovanovic, dans lequel j'ai découvert les NDE. Je suppose que c'est une citation de l'AT où on parle des anges. Mais il a l'air assez "ésotérique" ce Pierre Jovanovic. (ce n'est pas une critique !) | |
| | | Krystyna Invité
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 20/1/2006, 17:12 | |
| Non, ce n'est pas une simple citation, je me souviens qu'il cite des passages entiers, ainsi qu ele Livre des morts tibétains. La première partie du livre est très bien. Dans la deuxième partie, où il ne parle plus des NDE, mais d'expériences pseudo-mystiques, car le livre est sur les anges avant tout, il faut en prendre ou en laisser, comme par exemple le "Dialogue avec l'ange" qui est visiblement un écrit spirite. |
| | | Jean-Cyrille
Messages : 105 Inscription : 18/01/2006
| Sujet: Pourquoi trois jours 20/1/2006, 18:02 | |
| Bonjour à tous, je suis nouveau. Pour revenir à "pourquoi trois jours": Au moyen orient, quand une personne meurt le deuil commence. Et on célèbre toujours le troisième jour de la mort (pas lié à la Résurrection je crois) et puis le quarantième. Il y a donc une messe à chaque fois. Les prières les plus intenses ont donc lieu durant les trois premiers jours. On reste en deuil, durant quarante jours, et on refait une Messe au quarantième. Ceci pourrait éclairer la question de Lazarre. C'est au quatrième jour, c'est à dire: après le troisième. C'est une manière de dire: il est bien mort! (d'ailleurs l'Evangile ne manque pas de dire que le cadavre sentait déjà). Pour le Christ: C'est vrai, il n'y pas 3 jours complets, loin de là. C'est lui qui dit qu'il devait rester dans le coeur de la terre comme Jonas! Je pense qu'il serait intéressant d'approfondir ce qui se passe vraiment durant ces 3 jours (3 jours dont deux amputés). Et que fait Marie à ce moment-là! C'est une voie très profonde qui s'ouvre! à plus Jean | |
| | | Sylvie
Messages : 2017 Inscription : 20/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 20/1/2006, 18:09 | |
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Dernière édition par le 8/3/2006, 22:31, édité 1 fois | |
| | | Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours 20/1/2006, 18:10 | |
| - Khoury a écrit:
- Au moyen orient, quand une personne meurt le deuil commence. Et on célèbre toujours le troisième jour de la mort (pas lié à la Résurrection je crois) et puis le quarantième. Il y a donc une messe à chaque fois.
Bienvenue sur le forum Khoury Au moyen orient, c'est-à-dire? chez les Maronites? | |
| | | Jean-Cyrille
Messages : 105 Inscription : 18/01/2006
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 20/1/2006, 18:24 | |
| Merci, Moyen Orient, je parle plus pour l'Egypte où je suis sûr de cette pratique! Mais je crois me rappeler aussi que c'est répandu dans toute la chrétienneté moyen-orientale: Egypte, Liban, Syrie, Jordanie, Palestine, Irak etc... Jean | |
| | | Sylvie
Messages : 2017 Inscription : 20/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 20/1/2006, 18:44 | |
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Dernière édition par le 8/3/2006, 22:31, édité 2 fois | |
| | | Jean-Cyrille
Messages : 105 Inscription : 18/01/2006
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 20/1/2006, 19:50 | |
| Oui, des "endormis" qui sont en fait bien plus éveillés que nous, et qui, comme des Anges sont à nos côtés pour nous aider! Mais pas que les orthodoxes font ça! les catholiques orientaux aussi le font. Ils ont les mêmes rites. Jean | |
| | | Sylvie
Messages : 2017 Inscription : 20/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 20/1/2006, 20:07 | |
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Dernière édition par le 8/3/2006, 22:30, édité 1 fois | |
| | | lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 20/1/2006, 22:46 | |
| - Code:
-
Un grain de blé prend 3 jours à germer à 10 degrés Celsius. ça, je ne savais pas, Sylvie. Je vais l'ajouter à ma collection de tout ce qui se fait par trois : depuis les trois dimensions du temps et de l'espace, jusqu'aux trinités qui existent dans plus d'une religion. | |
| | | Jean-Cyrille
Messages : 105 Inscription : 18/01/2006
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 21/1/2006, 01:09 | |
| C'est intéressant ça l'histoire du grain de blé qui a besoin de 3 jours!!! ça a l'air de faire un clin d'oeil à ce que dit le Christ: "si le grain de blé tombée en terre ne meurt pas..." Merci Jean | |
| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 21/1/2006, 11:45 | |
| Trois chiffres majeurs sont à retenir pour ouvrir le porte. 3, 5, 7. Viennent ensuite 6, 8, 9.
A vous de décoder. _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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| | | lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 21/1/2006, 22:47 | |
| - Ecossais a écrit:
- Trois chiffres majeurs sont à retenir pour ouvrir le porte. 3, 5, 7.
Viennent ensuite 6, 8, 9.
A vous de décoder. Pas trouvé le code. J'aurais plutôt classé : 3,5,7,9 d'une part et 4,6,8 d'autre part. | |
| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 22/1/2006, 10:47 | |
| - lagaillette a écrit:
- Ecossais a écrit:
- Trois chiffres majeurs sont à retenir pour ouvrir le porte. 3, 5, 7.
Viennent ensuite 6, 8, 9.
A vous de décoder.
Pas trouvé le code.
J'aurais plutôt classé : 3,5,7,9 d'une part et 4,6,8 d'autre part. Dans ce cas il y a désordre. Le 8 occupe une place prépondérente. Le déplacer serait la négation de la préexistence jusqu'à l'existence même du Christ. _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
| |
| | | lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 22/1/2006, 13:10 | |
| 8) - Code:
-
Le 8 occupe une place prépondérente. Le déplacer serait la négation de la préexistence jusqu'à l'existence même du Christ. Ecossais, si vous ne nous donnez pas la clé de votre code, impossible de suivre. Dans ma numérologie, les nombres impairs sont masculins et le nombre pairs, féminins. Ensuite, il y a toute une série de correspondances avec des faits d'observation : les "trois" dimensions du temps et de l'espace perçus par nos "cinq" sens ; les "cinq" pointes du pentagone dans lequel s'inscrit "l'homme" de Léonardo da Vinci ; les "six" pointes de l'étoile de David formée de "deux" "tri"angles inversés ; les "sept" jours de la semaine et les "sept" capitaux..... En quoi le "huit" serait-il le Christ ? (comme le "grand huit" à la foire du Trône) et avant les "neuf" choeurs des anges .... | |
| | | Laurent Invité
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 22/1/2006, 16:39 | |
| - Citation :
- Les trois jours entre la mort de Jésus et sa résurrection sont-ils de pure convenance ? Quelle explication en donne le docteur angélique ?
Alors là je vais pas rater ca : Qu'a dit le Christ ? Qu'il détruirait* le Temple et le rebâtirait** en...3 jours. * Passion ** Résurrection Et il faut que ce soit moi, athée, qui vous le dise !!!! (Lors de sa Passion, il est bien indiqué que le voile du Temple de Jérusalem, symbole de l'Ancienne Alliance (le temple, pas le voile...), a été déchiré lorsque le Christ a expiré, puisque devenu inutile...le nouveau Temple, symbole de la Nouvelle Alliance étant...le Christ lui-même...) |
| | | Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 22/1/2006, 16:51 | |
| ;) Et aussi:
L'Eternel fit venir un grand poisson pour engloutir Jonas, et Jonas fut dans le ventre du poisson trois jours et trois nuits. Jonas 1. 17
Car, de meme que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de meme le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. Matthieu 12.40
Et encore:
Des hommes d'entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sepulcre. Apocalypse 11. 9
Apres les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds; et une grande crainte s'empara de ceux qui les voyaient. Apocalypse 11. 9 | |
| | | Yann
Messages : 152 Inscription : 29/12/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 22/1/2006, 18:26 | |
| Pourquoi Jesus est decendu en enfer aprés sa mort pour monter au ciel aprés je n'ai jmais compris cella ????? | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 22/1/2006, 18:37 | |
| Cher Laurent, Bien sûr que Jésus l'a annoncé. Mais pourquoi TROIS jours? - Yann a écrit:
- Pourquoi Jesus est decendu en enfer aprés sa mort pour monter au ciel aprés je n'ai jmais compris cella ?????
Ce n'est pas dans l'enfer des damnés qu'il est descendu. C'était inutile. Les damnés n'auraient fait qu'en souffrir inutilement car l'apparition de l'ange au moment de leur mort avait suffi pour les déterminé dans leur refus du Christ. Jésus est donc descendu dans les deux autres enfers: 1° Il a vidé les limbes (le paradis d'attente d'alors), faisant entrer Abraham et tous les saints qui attendaient dans la Vision de Dieu. 2° Il a visité le purgatoire et a provoqué l'avancement rapide de ceux qui y cheminaient. _________________ Arnaud
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| | | Laurent Invité
| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? 22/1/2006, 19:12 | |
| - Citation :
- Bien sûr que Jésus l'a annoncé. Mais pourquoi TROIS jours?
Désolé si ma réponse semble un peu bête, mais bon, il faut croire que le processus de résurrection prend 3 jours... Si je me souviens, bien, lorsque Marie (ou qqun d'autre, c'est de mémoire) le découvre, il lui dit de ne pas le toucher, car il n'est pas encore monté vers le Père (tjrs de mémoire), ce qui semble vouloir dire que la résurrection n'était pas encore terminée... |
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| Sujet: Re: Pourquoi trois jours ? | |
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| | | | Pourquoi trois jours ? | |
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