L'avenir des semences

Bonjour,

A côté du fil sur Claude Allègre, il m'a paru bon de développer une information de ce matin (Le Monde, site web):

Citation :

En un siècle, les trois quarts de la diversité des plantes cultivées se sont volatilisés. Sur les quelque dix mille plantes vivrières ayant nourri l'humanité, 150 sont encore cultivées et une douzaine procure 80 % de l'alimentation végétale mondiale.........Pour tenter de sauvegarder cette biodiversité, le Traité international sur les ressources phytogénétiques pour l'alimentation et l'agriculture prévoit la mise en place d'un système de conservation et d'échange multilatéral des semences.........Les 121 Etats membres du Traité sont tombés d'accord sur la création d'un fonds visant à encourager la conservation "en champ" de semences dans les pays en développement et la recherche de variétés résistantes à la sécheresse et aux maladies.

Ca fait tout de même froid dans le dos. Comme dans le fil sur Allègre, qu'elle est la responsabilité de l'homme ?

bonjour Antoine Henri,

il existe une association qui je crois s'appelle Kokopeli ? (ce doit être le nom d'un patelin en Afrique ?), ils se sont donné pour but de protéger les semences anciennes et surtout les variétés de semences diverses, car l'Afrique subit le dictat de l'agriculture industrielle, et de stas de semences disparaissent, mais en fait elles se sont adaptées aux secteur surtout en Afrique les gens n'avaient pas un gros trafique de transport donc les variétés étaient sélectionnée au cours du temps par petites zone.
mais comme aujourd'hui se sont des semenciers même là bas , les graines ne répondent pas bien et la production est moins bonne mais lutter contre cela c'est pas facile, chaquun se trouve seul ; donc une asso c'est formée et elle a emplifié sont action sur l'Europe, chacun peut devenir membre et s'appliquer a acheter des graines (rares plutôt devenu rare) tu les plantes dans ton jardin et tu t'engage a garder certain pieds pour faire de la graine et leur renvoyer afin qu'ils puissent distribuer a d'autres et empécher la disparition de variété.

mais ils ont des problèmes avec les lois bénéfiques aux semenciers, sous prétexte d'hygiène ect ect, comme ci les vieux avaient eu besoin de cel apour manger chaque jour.


dans mon secteur une asso c'est faite pour les arbres des vergers car même les pros se sont aperçu que a cause des normes pour produire des pommes ui répondent au critères industriels on ne travaillais que sur 4 type de race de pommes (et leurs variantes) mais en cas de maladie si elles disparaisse il n'y a plus de pommes !
alors chacun peut s'engager a leur acheter de veilles race de pommiers et les planter tu est si tu veux sur une liste et ils passent voir comment tu entretiens ils te conseille et en cas de catastrophe tu t'engage a mettre a disposition des fruits des greffons et de jeune s arbre pour le repeuplement.
évidement ces fruits là ont une moins belles apparences et ne sont pas toujours excellent, mais étant différent ils représente un capital génétique autres.

les arbres sélectionnés sont ceux de l'histoire locale, mais tu peux si tu veux avoir des arbres d'autre régions (qui se plaisent plus ou moins) il y a maintenant dans chaque région de France de telles asso pour beaucoup de fruits, la vigne entre autre a une bonne place , car elle a échappée de peu a la catastrophe, grace aux plants Américain.

l'industrialisation engendre l'uniformité et l'appauvrissement des variétés; a nous d ene pas entrer en suivant ce systéme mais il faut de la motivation ; l'amour des générations futur est une bonne motivation !

je me demande parfois si dans l'Eglise on est pas un peu comme les industriel on recherche ce qui va a lamasse et on engendre l'uniformité de ce fait on dépérit.
car on ne sait pas trop accepter la variation de la race spirituelle sans y percevoir une trahison, alors que c'est une croissance !

Antoine-Henri a écrit:

Bonjour,

A côté du fil sur Claude Allègre, il m'a paru bon de développer une information de ce matin (Le Monde, site web):

Citation :

En un siècle, les trois quarts de la diversité des plantes cultivées se sont volatilisés. Sur les quelque dix mille plantes vivrières ayant nourri l'humanité, 150 sont encore cultivées et une douzaine procure 80 % de l'alimentation végétale mondiale.........Pour tenter de sauvegarder cette biodiversité, le Traité international sur les ressources phytogénétiques pour l'alimentation et l'agriculture prévoit la mise en place d'un système de conservation et d'échange multilatéral des semences.........Les 121 Etats membres du Traité sont tombés d'accord sur la création d'un fonds visant à encourager la conservation "en champ" de semences dans les pays en développement et la recherche de variétés résistantes à la sécheresse et aux maladies.

Ca fait tout de même froid dans le dos. Comme dans le fil sur Allègre, qu'elle est la responsabilité de l'homme ?

Mais non ça fait pas froid dans le dos. L'homme n'est pas responsable de leur disparition, il était responsable de leur profusion. A votre avis, y aurait-il autant de maïs, de blé et de patates, de riz sur Terre si l'homme ne les faisait pas pousser ?
Eh bien tout ce qui est arrivé, c'est que l'homme a commencé à lâcher certaines cultures du passé parce que des variétés importées nourrisaient mieux (on cultive beaucoup moins le navet qu'au moyen-âge, il a presque disparu de nos tables au profit de la patate. Sauf à être un fan du navet (je crois que c'est rare) on ne peut que s'en réjouir !).

En bref, on trouvait beaucoup de ces plantes parce que l'homme les avait développées. Et elles ont disparu (ou presque) parce que l'on a trouvé mieux.

D'ailleurs (et pan dans la tête des végétariens) si demain on cessait de manger de la viande, on assisterait à une quasi-disparition des espèces ovine, bovine et porcine, qui vivent essentiellement de l'élevage humain.

Philippe Fabry a écrit:

Antoine-Henri a écrit:

Bonjour,

A côté du fil sur Claude Allègre, il m'a paru bon de développer une information de ce matin (Le Monde, site web):

Citation :

En un siècle, les trois quarts de la diversité des plantes cultivées se sont volatilisés. Sur les quelque dix mille plantes vivrières ayant nourri l'humanité, 150 sont encore cultivées et une douzaine procure 80 % de l'alimentation végétale mondiale.........Pour tenter de sauvegarder cette biodiversité, le Traité international sur les ressources phytogénétiques pour l'alimentation et l'agriculture prévoit la mise en place d'un système de conservation et d'échange multilatéral des semences.........Les 121 Etats membres du Traité sont tombés d'accord sur la création d'un fonds visant à encourager la conservation "en champ" de semences dans les pays en développement et la recherche de variétés résistantes à la sécheresse et aux maladies.

Ca fait tout de même froid dans le dos. Comme dans le fil sur Allègre, qu'elle est la responsabilité de l'homme ?

Mais non ça fait pas froid dans le dos. L'homme n'est pas responsable de leur disparition, il était responsable de leur profusion. A votre avis, y aurait-il autant de maïs, de blé et de patates, de riz sur Terre si l'homme ne les faisait pas pousser ?
Eh bien tout ce qui est arrivé, c'est que l'homme a commencé à lâcher certaines cultures du passé parce que des variétés importées nourrisaient mieux (on cultive beaucoup moins le navet qu'au moyen-âge, il a presque disparu de nos tables au profit de la patate. Sauf à être un fan du navet (je crois que c'est rare) on ne peut que s'en réjouir !).

En bref, on trouvait beaucoup de ces plantes parce que l'homme les avait développées. Et elles ont disparu (ou presque) parce que l'on a trouvé mieux.

D'ailleurs (et pan dans la tête des végétariens) si demain on cessait de manger de la viande, on assisterait à une quasi-disparition des espèces ovine, bovine et porcine, qui vivent essentiellement de l'élevage humain.

Je partage votre réalisme.

D'autre part, en ce qui concerne les VARIÉTÉS dans une même espèce (il y a trente variétés de patates), rien ne disparaît vraiment. L'homme les fit apparaître jadis par sélection artificielle. Tout est présent dans le patrimoine génétique et il suffit de mettre de nouveau ces gènes en valeur.

C'est la technologie OGM qui, par contre, crée du nouveau, mêlant des gènes qui n'auraient pas pu se rencontrer. Bien maîtrisée cette technologie fait gagner un temps énorme à la lente sélection artificielle, de générations en générations.

Même si ce n'est pas forcément en rapport avec le sujet principal.

Je me demande si comme il est dit pour le réchauffement climatique, un changement pur et simple voir même à l'extrême une planète presque invivable pour l'homme, si dans tout cela finalement ce n'est juste pas des angoisses de plus pour le futur.

Enfin ce que je veut dire, c'est que Dieu ne laissera pas périr l'homme dans son environnement, aujourd'hui quel raisonnement au niveau de Dieu peut on trouver sur le futur changement des climats ?

Questions peut être un peu farfelue je me l'accorde. ;)

Arnaud Dumouch a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Antoine-Henri a écrit:

Bonjour,

A côté du fil sur Claude Allègre, il m'a paru bon de développer une information de ce matin (Le Monde, site web):

Citation :

En un siècle, les trois quarts de la diversité des plantes cultivées se sont volatilisés. Sur les quelque dix mille plantes vivrières ayant nourri l'humanité, 150 sont encore cultivées et une douzaine procure 80 % de l'alimentation végétale mondiale.........Pour tenter de sauvegarder cette biodiversité, le Traité international sur les ressources phytogénétiques pour l'alimentation et l'agriculture prévoit la mise en place d'un système de conservation et d'échange multilatéral des semences.........Les 121 Etats membres du Traité sont tombés d'accord sur la création d'un fonds visant à encourager la conservation "en champ" de semences dans les pays en développement et la recherche de variétés résistantes à la sécheresse et aux maladies.

Ca fait tout de même froid dans le dos. Comme dans le fil sur Allègre, qu'elle est la responsabilité de l'homme ?

Mais non ça fait pas froid dans le dos. L'homme n'est pas responsable de leur disparition, il était responsable de leur profusion. A votre avis, y aurait-il autant de maïs, de blé et de patates, de riz sur Terre si l'homme ne les faisait pas pousser ?
Eh bien tout ce qui est arrivé, c'est que l'homme a commencé à lâcher certaines cultures du passé parce que des variétés importées nourrisaient mieux (on cultive beaucoup moins le navet qu'au moyen-âge, il a presque disparu de nos tables au profit de la patate. Sauf à être un fan du navet (je crois que c'est rare) on ne peut que s'en réjouir !).

En bref, on trouvait beaucoup de ces plantes parce que l'homme les avait développées. Et elles ont disparu (ou presque) parce que l'on a trouvé mieux.

D'ailleurs (et pan dans la tête des végétariens) si demain on cessait de manger de la viande, on assisterait à une quasi-disparition des espèces ovine, bovine et porcine, qui vivent essentiellement de l'élevage humain.

Je partage votre réalisme.

D'autre part, en ce qui concerne les VARIÉTÉS dans une même espèce (il y a trente variétés de patates), rien ne disparaît vraiment. L'homme les fit apparaître jadis par sélection artificielle. Tout est présent dans le patrimoine génétique et il suffit de mettre de nouveau ces gènes en valeur.

C'est la technologie OGM qui, par contre, crée du nouveau, mêlant des gènes qui n'auraient pas pu se rencontrer. Bien maîtrisée cette technologie fait gagner un temps énorme à la lente sélection artificielle, de générations en générations.

Arnaud bonjour,

je ne suis pas de ton avis sur les OGm lon s'en faut ; quitte a sembler un peu a la lettre il faut se rappeler qu'il est dit a Adam et Eve " tu pourras manger toutes les plantes qui portent semences !";
c'est assez étonnant une telle remarque " qui portent semence !" et justement les OGM ne portent pas de semence, en fait elle le pourrait (peut être ça reste a savoir ! seulement cela n'intéresse pas les producteur d'OGM ainsi ceux qui sèment meurs graines demeurent dépendant d'eux seul pour ressemer l'année d'après !

là on est encore en rupture clair avec une parole donnée , une parole qui précéde l'homme pour le guider et lui éviter les embarras, ça en fait des choses que l'on tronque en disant " oui ho ben c'est pas cela que ça veut dire , ils parlaient pas des OGM en disant cela " ben tiens donc même si ce sont des Anges (des Puissances Céleste) qui ont donné les instructions leurs paroles atteignaient déja les problémes OGM par les quels on se tente nous même, donc ils ont adressé un message au travers du temps et au delà.

attention de ne pas brader ces paroles car encore un coup on va le payer cher ; comme s'en était rendu compte Saint Exupéri " la terre on ne la reçoit pas de nos parents on l'emprunte a nos enfants !".

l'homme a reçu un capital a faire fructifier avec l'aide Fraternel du Ciel pas a traficoter avec ses caprices et fantasmes. mais on s'en bas l'œil ; on peut s'attendre a de beaux résultats encore un coup, surtout que c'est fait dans un but mercantile d'abord.

Citation :

[quote="Théodéric"] en fait elle le pourrait (peut être ça reste a savoir ! seulement cela n'intéresse pas les producteur d'OGM ainsi ceux qui sèment meurs graines demeurent dépendant d'eux seul pour ressemer l'année d'après !

Ne vous inquiétez pas. Cela sera régulé. Évidemment, certains semenciers ont essayé de rendre stérile leurs OGM pour en garder l'exclusivité. Ils ont été contourné par la concurrence.

Des lois mondiales sont en cours de réflexion sur cette question du brevet sur le vivant.

Arnaud Dumouch a écrit:

Des lois mondiales

!!!! C'est la tour de Babel qui se reconstruit ?

Acri a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Des lois mondiales

!!!! C'est la tour de Babel qui se reconstruit ?

Evidemment.

Acri a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Des lois mondiales

!!!! C'est la tour de Babel qui se reconstruit ?

Pas à cause des lois mondiales qui sont importantes et de bon sens.

Mais à cause de ce qu'en fera l'orgueil de l'homme, ayant retrouvé sa toute puissance ... Mais c'est un autre problème, spirituel celui-là.

Au plan politique et économique, il est évident, dit le pape Benoît XVI dans sa dernière encyclique, qu'il faut des lois mondiales qui tempèrent les excès actuels.

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

Ne vous inquiétez pas. Cela sera régulé. Évidemment, certains semenciers ont essayé de rendre stérile leurs OGM pour en garder l'exclusivité. Ils ont été contourné par la concurrence.

Des lois mondiales sont en cours de réflexion sur cette question du brevet sur le vivant
.

Soyez précis, cher Arnaud, il ne s'agit en aucun cas de "lois" mais de "conventions" humaines, qui ne sont d'ailleurs fondées sur aucun principe stable et donc source d'erreur et de destruction - c'est-à-dire de malheur assuré !

Cher Lephenix,

Lisez juste un tout petit peu la dernière encyclique du pape.

vous verrez que le pape parle de la crise financière et de la nécessité de lois qui, concrètement, au niveau mondial, empêche ce genre de bulle de se créer.

il ne fait pas que voler dans les hautes sphères des principes universels, comme d'ailleurs Léon XIII dans "Rerum novarum".

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Lephenix,

Lisez juste un tout petit peu la dernière encyclique du pape.

vous verrez que le pape parle de la crise financière et de la nécessité de lois qui, concrètement, au niveau mondial, empêche ce genre de bulle de se créer.

il ne fait pas que voler dans les hautes sphères des principes universels, comme d'ailleurs Léon XIII dans "Rerum novarum".

Normal : es-qualité (entre-autre) de chef de la religion catholique, religion qui s'adresse donc à tous, il se doit de s'exprimer de manière compréhensible, autant que faire se peut, c'est-à-dire dans un langage accessible à tous ... ce qui n'est pas une mince affaire, n'est-ce pas cher Arnaud ? ...

Le sujet traité s'est éloigné de celui que j'avais lancé.

Je pensais qu'on allait rester dans le domaine de la science, de la société de consommation, des bouleversements écologiques, .....

Que vient faire le Saint Père dans ce débat ?

Antoine-Henri a écrit:

Le sujet traité s'est éloigné de celui que j'avais lancé.

Je pensais qu'on allait rester dans le domaine de la science, de la société de consommation, des bouleversements écologiques, .....

Que vient faire le Saint Père dans ce débat ?

Cher Antoine-Henri,

Les progrès du décryptage de l'ADN semblent indiquer son immense variabilité autour de grandes structures stables.

Si c'est le cas, l'avenir montrera que, en fait, aucune grande espèce n'a vraiment disparu (sauf au post cambrien) mais que tout est une question de déclinaisons de quelques variables dans les grandes classes de vivants.

Pfff ...

Invité a écrit:

Le sujet traité s'est éloigné de celui que j'avais lancé.

Je pensais qu'on allait rester dans le domaine de la science, de la société de consommation, des bouleversements écologiques, .....

Que vient faire le Saint Père dans ce débat ?

Bonjour invité ;

que vient faire le Saint Père dans ce débat ?

bah tiens y vient casser la croute , pourquoi y mangerait pas un morceau avec nous !?