Esprits Intermediaires

D'après la Théologie Thomiste enseigné par Arnaud , on peu distingué deux catégories d'êtres peuplant le monde invisible.

La première se compose des Anges et est dite céleste, la seconde est l'ensemble des êtres qui, bien qu'ils soit crées par Dieu, ne semblent pas être directement a son service. Cette catégorie est dite intermédiaire par le fait que, par ça nature, elle se trouve inférieur aux neuf chœurs angéliques tout en étant intellectuellement supérieur à l'homme.

D'origine musulmane, la théorie des créatures intermédiaires provient de la croyance en les djinn (est-ce coranique ou traditionnel ?).

Cependant rien ne permet, dans les dogmes de l'Église, d'affirmer avec certitude l'existence de ces êtres. On peut cependant s'appuyer sur sur l'épitre de Saint Paul aux Ephésiens (6;12) ainsi que le réflexion mené par Arnaud Dumouch, disponible en libre consultation sur internet.

Néanmoins si l'on admet l'existence d'entités surnaturelles d'ordre non-célestes, c'est a dire par exemple dans le cadre des traditions Normandes, les goublins, garous, fées et chien vert, le découpage intermédiaire prend tout son sens.

Pensez vous que l'on puisse élargir le contingent des esprits intermédiaires aux autres choses d'ordre surnaturel de nature non-escathologique ?

Antoine L. a écrit:

D'après la Théologie Thomiste enseigné par Arnaud , on peu distingué deux catégories d'êtres peuplant le monde invisible.

La première se compose des Anges et est dite céleste, la seconde est l'ensemble des êtres qui, bien qu'ils soit crées par Dieu, ne semblent pas être directement a son service. Cette catégorie est dite intermédiaire par le fait que, par ça nature, elle se trouve inférieur aux neuf chœurs angéliques tout en étant intellectuellement supérieur à l'homme.

Ouh la ! Antoine.

Ce n'est pas du tout cela.

Parmi les esprits révoltés contre Dieu, il y a aussi des anges (de purs esprits) comme le Chérubin Lucifer.

Les esprits intermédiaires, s'ils existent, sont une autre catégorie d'êtres, ayant un psychisme (mais pas de vie biologique). Certains ont servi Dieu et d'autres ce sont révoltés contre Dieu.

Voici la vidéo qui précise cela :

http://lesparanormaux.free.fr/fichiers/video.htm

Leçon n° 4

Citation :

D'origine musulmane, la théorie des créatures intermédiaires provient de la croyance en les djinn (est-ce coranique ou traditionnel ?).

C'est traditionnel (on a des trace de cette croyance avant le Coran) mais intégré dans le Coran :
Voici une page qui précise les références :

http://pagesperso-orange.fr/geza.roheim/html/djinn.htm

Citation :

Cependant rien ne permet, dans les dogmes de l'Église, d'affirmer avec certitude l'existence de ces êtres. On peut cependant s'appuyer sur sur l'épitre de Saint Paul aux Ephésiens (6;12) ainsi que le réflexion mené par Arnaud Dumouch, disponible en libre consultation sur internet.

Aucun dogme de l'Eglise ne parle des djinns. L'hypothèse de leur existence est purement théologique, dans une recherche sur l'origine des phénomènes paranormaux. On ne peut nier, par exemple dans le spiritisme, cette catégorie de phénomènes qui semblent indignes des anges révoltés et de leur dignité de purs esprits.

De même, dans les évangiles, on est surpris qu'un démon, pure intelligence spirituelle, puisse faire ceci :

Citation :

"Les esprits suppliaient Jésus d'aller dans le troupeau de porcs. Jésus le leur permit".

Citation:

Citation :

"Les esprits suppliaient Jésus d'aller dans le troupeau de porcs. Jésus le leur permit".

Tu pense qu'il s'agissait d'un esprits intermdiaire ?

Pour les légendes, si jamais elles etait fondées, tu pense qu'il s'agit de démon ou bien d'un forme d'esprits intermédiaires ?

Oui. Mais nous ne savons rien de ces esprits.

Il faut donc éviter de s'aventurer dans des trucs style "Trolls, lutins et autres farfadets "

Nous n'aurons de révélation sur cela que dans l'autre monde.

Il n'est pas exclu, pour le théologien, que Dieu ait créé d'autres sortes de créatures dont il garde le secret pour l'au delà.

Antoine L. a écrit:

Citation:

Citation :

"Les esprits suppliaient Jésus d'aller dans le troupeau de porcs. Jésus le leur permit".

Tu pense qu'il s'agissait d'un esprits intermdiaire ?

Ca me semble indigne d'un ange, même déchu.

Les anges sont d'une nature purement spirituelle, donc intellectuelle. Je ne les imagine pas imitant les oncles de Casper le fantôme et terrorisant les enfants et les animaux

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui. Mais nous ne savons rien de ces esprits.

Il faut donc éviter de s'aventurer dans des trucs style "Trolls, lutins et autres farfadets "

Nous n'aurons de révélation sur cela que dans l'autre monde.

Il n'est pas exclu, pour le théologien, que Dieu ait créé d'autres sortes de créatures dont il garde le secret pour l'au delà.

je confirme tout de même l'existence des fées
Je suis effectivement de nature purement intellectuelle ! enfin presque. Juste une tartine de temps en temps, pour faire une petite pause dans la relecture des Questions quodlibétiques... ARNAUD !!! Dans quoi tu m'as embarquée ? Ce bouquin est atrocement long, et rempli de fautes grandes et petites, de problèmes techniques divers... C'est long... La moitié des citations bibliques sont fausses... Et il me reste encore à faire l'index des lieux théologiques...
Non, finalement je suis plutôt un ange car il faut une patience pour faire ce travail...

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui. Mais nous ne savons rien de ces esprits.

Il faut donc éviter de s'aventurer dans des trucs style "Trolls, lutins et autres farfadets "

Nous n'aurons de révélation sur cela que dans l'autre monde.

Il n'est pas exclu, pour le théologien, que Dieu ait créé d'autres sortes de créatures dont il garde le secret pour l'au delà.

J'ai des témoignages d'époques et des croyances de terroir, ne peut'on pas les analyser ? Voyons Arnaud, a quoi servirai le discernement si l'on exclue les sujets qu'il concerne.
Il y a des choses assez troublantes dont on pourra parler.


J'avoue que j'aime beaucoup les légendes et les histoires des campagnes, pourquoi ne pas les étudiées en cas concret ?

On discernera ensuite ?

Fée Violine a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui. Mais nous ne savons rien de ces esprits.

Il faut donc éviter de s'aventurer dans des trucs style "Trolls, lutins et autres farfadets "

Nous n'aurons de révélation sur cela que dans l'autre monde.

Il n'est pas exclu, pour le théologien, que Dieu ait créé d'autres sortes de créatures dont il garde le secret pour l'au delà.

je confirme tout de même l'existence des fées
Je suis effectivement de nature purement intellectuelle ! enfin presque. Juste une tartine de temps en temps, pour faire une petite pause dans la relecture des Questions quodlibétiques... ARNAUD !!! Dans quoi tu m'as embarquée ? Ce bouquin est atrocement long, et rempli de fautes grandes et petites, de problèmes techniques divers... C'est long... La moitié des citations bibliques sont fausses... Et il me reste encore à faire l'index des lieux théologiques...
Non, finalement je suis plutôt un ange car il faut une patience pour faire ce travail...

? Tu ne répond pas a la question

Antoine L. a écrit:

J'ai des témoignages d'époques et des croyances de terroir, ne peut'on pas les analyser ? Voyons Arnaud, a quoi servirai le discernement si l'on exclue les sujets qu'il concerne.
Il y a des choses assez troublantes dont on pourra parler.


J'avoue que j'aime beaucoup les légendes et les histoires des campagnes, pourquoi ne pas les étudiées en cas concret ?

On discernera ensuite ?

Les anges et les djinns peuvent tout-à-fait apparaitre sous la forme qu'ils veulent (fée, lutins etc.)

Mais cela ne veut pas dire que les fées, les trolls etc. existent.

Beaucoup de ces personnages sont le fruit de l'imagination, de même que les mythologies des anciennes civilisations. Cela n'empêchait pas le démon de se faire connaître à travers des dieux anciens et leurs statues comme Baal etc.

Arnaud Dumouch a écrit:

Antoine L. a écrit:

J'ai des témoignages d'époques et des croyances de terroir, ne peut'on pas les analyser ? Voyons Arnaud, a quoi servirai le discernement si l'on exclue les sujets qu'il concerne.
Il y a des choses assez troublantes dont on pourra parler.


J'avoue que j'aime beaucoup les légendes et les histoires des campagnes, pourquoi ne pas les étudiées en cas concret ?

On discernera ensuite ?

Les anges et les djinns peuvent tout-à-fait apparaitre sous la forme qu'ils veulent (fée, lutins etc.)

Mais cela ne veut pas dire que les fées, les trolls etc. existent.

Beaucoup de ces personnages sont le fruit de l'imagination, de même que les mythologies des anciennes civilisations. Cela n'empêchait pas le démon de se faire connaître à travers des dieux anciens et leurs statues comme Baal etc.

Par conséquent, il n'est pas possible de discerner si une manifestation surnaturelle est d'ordre céleste, démoniaque ou intermédiaire ?
Faut-il admettre que les êtres mythologiques et légendaires ne peuvent pas avoir d'existences réelles et qu'il s'agit d'apparences prises pour l'homme?

Antoine L. a écrit:

Par conséquent, il n'est pas possible de discerner si une manifestation surnaturelle est d'ordre céleste, démoniaque ou intermédiaire ?

Avec un peu d'expérience, on repère les anges de Satan par leur rejet particulier pour l'humilité et sa conséquence la plus dure : l'obéissance.

Les démons sont intellectuels. Les djinns sont comme les ioncles de Casper !

Citation :

Faut-il admettre que les êtres mythologiques et légendaires ne peuvent pas avoir d'existences réelles et qu'il s'agit d'apparences prises pour l'homme?

C'est mon avis. Les djinns font ce genre de tour. On le voit très bien dans les récits de spiritisme.

Arnaud Dumouch a écrit:

Antoine L. a écrit:

Par conséquent, il n'est pas possible de discerner si une manifestation surnaturelle est d'ordre céleste, démoniaque ou intermédiaire ?

Avec un peu d'expérience, on repère les anges de Satan par leur rejet particulier pour l'humilité et sa conséquence la plus dure : l'obéissance.

Les démons sont intellectuels. Les djinns sont comme les ioncles de Casper !

Citation :

Faut-il admettre que les êtres mythologiques et légendaires ne peuvent pas avoir d'existences réelles et qu'il s'agit d'apparences prises pour l'homme?

C'est mon avis. Les djinns font ce genre de tour. On le voit très bien dans les récits de spiritisme.

Attend, je vais te citer une des grandes légendes de Normandie.
La Normandie était peuplé de créatures petites et malicieuses (on les appelles fée mais je ne crois pas qu'on leur donna ce nom au début). Elles venaient parfais dans les fermes le soir alors que tout le monde était a la maison.
Elles demandaient a l'Homme de la maison de lui prêter son matériel pour qu'elles puissent travailler dans leurs champs. Si le fermier était d'accord, il retrouver son outil le lendemain. Parfois même en meilleur état que la veille.
Mais si il refusait de prêter se que les fées demandaient alors il lui arrivait des malheurs. Les fées sont parties depuis deux siècles maintenant, on ne sait pas pourquoi ni ou elles sont allé.

Ce n'est qu'une légende parmi de temps d'autre (a la différence qu'elle est très ancienne comme celle des goublins qui remonte au Haut moyen-age qui nécessitera peu être une petite explication)

Qu'en pense tu ?

Souvent, ce genre d'histoire était juste le fruit de la superstition des travailleurs qui, oubliant un ou l'autre outil dans tel ou tel endroit, en attribuait la cause à des grimlins !

Arnaud Dumouch a écrit:

Souvent, ce genre d'histoire était juste le fruit de la superstition des travailleurs qui, oubliant un ou l'autre outil dans tel ou tel endroit, en attribuait la cause à des grimlins !

Les goublins gardent les trésors que les hommes on oubliés; Orderic Vital, le chroniqueur des Mongomery et compagnon de Guillaume le conquérant parle d'une de ces créature dans un de ses ouvrages intitulé Historia Ecclesiastica. Ce goublins flanait autour d'Évreux. Il effrayait la population jusqu'à récemment ou l'on a retrouvé un trésor antique de plusieurs coffre de monnaie romaines enfoui dans les environs à l'époque de l'invasion de l'empire par les germains.
depuis, on ne l'a plus jamais revue

Serait-il Memon ou bien un esprit intermédiaire ou alors un ange qui s'assurait de la bonne garde du trésor ?

Il vaut mieux expliquer l'existence de ces trésors oubliés par une cause naturelle :

- Pas de banques
- Des guerres
- La mort accidentelle des propriétaires du trésor qui ne purent venir le rechercher.

Arnaud Dumouch a écrit:

Il vaut mieux expliquer l'existence de ces trésors oubliés par une cause naturelle :

- Pas de banques
- Des guerres
- La mort accidentelle des propriétaires du trésor qui ne purent venir le rechercher.

Oui mais il s'agit d'un événement (l'apparition du Goublin) qui coïncide très bien avec la réalité (l'existence d'un trésor).