L'hypocrisie de Paul

ahmedjebli a écrit:

la femme selon paul:
***mais la femme qui, séduite, se rendit coupable de transgression.
1Tm 2:15- Néanmoins elle sera sauvée en devenant mère

Pas du tout : la maternité est le fait de l'union des corps d'Adam et Eve ! Tout simplement !

Citation :

[quote="ahmedjebli"]

Le moine a écrit:

Pour info,

Citation :

2 Pierre 3-15 :

Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.

Sagesse et hypocrisie ne vont pas ensemble !!!

Mauvaise interprétation d'un pseudo bibliste !

c'était au debu avant que les apotres découvrent son vrais visage.
dans son premier épître au thessaloniciens ,Paul n'a parlé au nom d'aucun des apôtres célèbre,comme pierre Jacob ,bernabé....pourtant se sont eux qui lui ont envoyé en mission pour preché les non juifs:

Paul a été converti par Jésus lui-même, lors d'une apparition glorieuse.

Plus tard, la mission de Paul vint des 12 apôtres, donc de Jésus qui avait nommé ces 12 Apôtres comme ses successeurs après son départ.

Arnaud Dumouch a écrit:

Paul a été converti par Jésus lui-même, lors d'une apparition glorieuse.

c'est lui qui dit!!!!

Arnaud Dumouch a écrit:

Plus tard, la mission de Paul vint des 12 apôtres, donc de Jésus qui avait nommé ces 12 Apôtres comme ses successeurs après son départ.

je pense pas,car c'est pas lui que les apotres ont choisi pour remplacer Judat.

[quote="ahmedjebli"]

Arnaud Dumouch a écrit:

Paul a été converti par Jésus lui-même, lors d'une apparition glorieuse.

c'est lui qui dit!!!!

L'Eglise entière a reconnu son témoignage et à mis plusieurs de ces lettres dans le Nouveau Testament (excusez du peu).

Citation :

Arnaud Dumouch a écrit:

Plus tard, la mission de Paul vint des 12 apôtres, donc de Jésus qui avait nommé ces 12 Apôtres comme ses successeurs après son départ.

je pense pas,car c'est pas lui que les apotres ont choisi pour remplacer Judat.

Et pourtant l'Eglise lui reconnut le titre d'Apôtre. Il est bien un des 12 Apôtres de Jésus (ce qui prouve une fois de plus kle sens symbolique de ce chiffre 12) :

Citation :

Romains 11, 13 Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et j'honore mon ministère,

Citation :

1, 1 Paul, appelé à être apôtre du Christ Jésus par la volonté de Dieu, et Sosthène, le frère,

Arnaud Dumouch a écrit:

Romains 11, 13 Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et j'honore mon ministère,

comme je t'ai dis,c'est lui qui parle!!!!!!!

ahmedjebli a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Romains 11, 13 Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et j'honore mon ministère,

comme je t'ai dis,c'est lui qui parle!!!!!!!

Absolument pas ! C'est l'Eglise qui lui a reconnu ce titre, dès le début de sa mission. Vous le voyez bien ! Vous croyez que l'Eglise aurait mis ces lettres dans le NT si Paul était juste un vantard vaniteux ?

Arnaud Dumouch a écrit:

ahmedjebli a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Romains 11, 13 Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et j'honore mon ministère,

comme je t'ai dis,c'est lui qui parle!!!!!!!

Absolument pas ! C'est l'Eglise qui lui a reconnu ce titre, dès le début de sa mission. Vous le voyez bien ! Vous croyez que l'Eglise aurait mis ces lettres dans le NT si Paul était juste un vantard vaniteux ?

Oui en effet et puis je ne connais pas de vantard vaniteux prêt a subir le martyr

Arnaud Dumouch a écrit:

Paul a été converti par Jésus lui-même, lors d'une apparition glorieuse.

ahmedjeblic' a écrit:

est lui qui dit!!!!

Entre croire à Paul ou à toi, je préfére et de loin croire à ce merveilleux frère qui est plein de sagesse !

Arnaud Dumouch a écrit:

ahmedjebli a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Romains 11, 13 Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et j'honore mon ministère,

comme je t'ai dis,c'est lui qui parle!!!!!!!

Absolument pas ! C'est l'Eglise qui lui a reconnu ce titre, dès le début de sa mission. Vous le voyez bien ! Vous croyez que l'Eglise aurait mis ces lettres dans le NT si Paul était juste un vantard vaniteux ?

je t'ai dis qu'il etait en divergence avec tout les apotres,au debut ils ne savaient pas sa réalité.

ahmedjebli a écrit:

je t'ai dis qu'il etait en divergence avec tout les apotres,au debut ils ne savaient pas sa réalité.

Ca ce n'est pas dans l'Ecriture. C'est une thèse venant de vos lectures de certains éxégètes douteux. Il s'appuient sur le fait que Paul dut reprendre (avec raison) le premier pape Pierre qui s'était comporté hypocritement :

Alors que le concile de Jérusalem, en présence de Pierre, avait décidé l'inutilité de la Loi de Moïse, voilà que Pierre, en douce, par peur des Juifs, se comportait en Juif devant les Juifs !

Citation :

Galates 2, 11 Mais quand Pierre vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il s'était donné tort.
Galates 2, 12 En effet, avant l'arrivée de certaines gens de l'entourage de Jacques, il prenait ses repas avec les païens ; mais quand ces gens arrivèrent, on le vit se dérober et se tenir à l'écart, par peur des circoncis.
Galates 2, 13 Et les autres Juifs l'imitèrent dans sa dissimulation, au point d'entraîner Barnabé lui-même à dissimuler avec eux.
Galates 2, 14 Mais quand je vis qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Evangile, je dis à Céphas devant tout le monde : "Si toi qui es Juif, tu vis comme les païens, et non à la juive, comment peux-tu contraindre les païens à judaïser?
Galates 2, 15 "Nous sommes, nous, des Juifs de naissance et non de ces pécheurs de païens ;
Galates 2, 16 et cependant, sachant que l'homme n'est pas justifié par la pratique de la loi, mais seulement par la foi en Jésus Christ, nous avons cru, nous aussi, au Christ Jésus, afin d'obtenir la justification par la foi au Christ et non par la pratique de la loi, puisque par la pratique de la loi personne ne sera justifié.

Arnaud Dumouch a écrit:

ahmedjebli a écrit:

je t'ai dis qu'il etait en divergence avec tout les apotres,au debut ils ne savaient pas sa réalité.

Ca ce n'est pas dans l'Ecriture. C'est une thèse venant de vos lectures de certains éxégètes douteux. Il s'appuient sur le fait que Paul dut reprendre (avec raison) le premier pape Pierre qui s'était comporté hypocritement :

Alors que le concile de Jérusalem, en présence de Pierre, avait décidé l'inutilité de la Loi de Moïse, voilà que Pierre, en douce, par peur des Juifs, se comportait en Juif devant les Juifs !

Citation :

Galates 2, 11 Mais quand Pierre vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il s'était donné tort.
Galates 2, 12 En effet, avant l'arrivée de certaines gens de l'entourage de Jacques, il prenait ses repas avec les païens ; mais quand ces gens arrivèrent, on le vit se dérober et se tenir à l'écart, par peur des circoncis.
Galates 2, 13 Et les autres Juifs l'imitèrent dans sa dissimulation, au point d'entraîner Barnabé lui-même à dissimuler avec eux.
Galates 2, 14 Mais quand je vis qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Evangile, je dis à Céphas devant tout le monde : "Si toi qui es Juif, tu vis comme les païens, et non à la juive, comment peux-tu contraindre les païens à judaïser?
Galates 2, 15 "Nous sommes, nous, des Juifs de naissance et non de ces pécheurs de païens ;
Galates 2, 16 et cependant, sachant que l'homme n'est pas justifié par la pratique de la loi, mais seulement par la foi en Jésus Christ, nous avons cru, nous aussi, au Christ Jésus, afin d'obtenir la justification par la foi au Christ et non par la pratique de la loi, puisque par la pratique de la loi personne ne sera justifié.

dans le premier concile la ou il a été envoyé avec bernabé pour precher l'evangile au non juifs,les apotres ne savaient pas encore son vrais visage.

ahmedjebli a écrit:

dans le premier concile la ou il a été envoyé avec bernabé pour precher l'evangile au non juifs,les apotres ne savaient pas encore son vrais visage.

Ben voyons ! Ils ont envoyé un parfait inconnu. Et ensuite, ils ont mis dans le NT les lettres d'un parfait inconnu avec qui, d'ailleurs, ils n'étaient pas d'accord ! :foot:
Vraiment, l'existence de cette religion est un vrai miracles : des gens qui ne se connaissent pas, mettent les écrits d'autres gens inconnus dans un livre saint !

Jésus s'est apparu a plus de 500 homme aprés soit disant sa résurrection(nous nous disons qu'il n'était pas encore monter vers Dieu)et voila combien de juifs qui croyaient a paul aprés 63ans :
De ceux qui nous sont venus de la Circoncision, ce sont les seuls qui travaillent avec moi pour le Royaume de Dieu ; ils m'ont été une consolation!!
lisez Colossiens, chapitre 4 pour savoir combien.

Bien au contraire : Paul se pleind du refus des Juifs en ce qui concerne le Messie.

Alors il décide, poussé par l'Esprit, de se tourner vers les païens.

De même, il annonce que, vers la fin du monde, ils reconnaîtront le Messie et que cela précédera la résurrection :

Citation :

Romains 11, 15 Car si leur mise à l'écart fut une
réconciliation pour le monde, que sera leur admission, sinon une résurrection
d'entre les morts?

Arnaud Dumouch a écrit:

Bien au contraire : Paul se pleind du refus des Juifs en ce qui concerne le Messie.

asstakhfiru Allah,n'oublie pas que tu parle des principaux apôtres,ceux que Jésus lui mm leur a envoyé.!!!!

Et alors ? C'est ainsi. Paul voit que les Juifs refusent l'Evangile en majorité.

ahmedjebli a écrit:

Jésus s'est apparu a plus de 500 homme aprés soit disant sa résurrection(nous nous disons qu'il n'était pas encore monter vers Dieu)et voila combien de juifs qui croyaient a paul aprés 63ans :

Le " mission" de mahomet a bien débuté alors qu'il a +50ans, ce laps de temps et/ou cet age n'est pas un problème pour les musulmans alors pourquoi les 63 +/- ans de Paul dérange ?

( " gabriel " qui donne le coran a mahomet )

ahmedjebli a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Bien au contraire : Paul se pleind du refus des Juifs en ce qui concerne le Messie.

asstakhfiru Allah,n'oublie pas que tu parle des principaux apôtres,ceux que Jésus lui mm leur a envoyé.!!!!

On ne l'oublie pas, ce grand respect de Jésus choisissant ses amis pour prêcher son Evangile !

Le moine a écrit:

ahmedjebli a écrit:

Jésus s'est apparu a plus de 500 homme aprés soit disant sa résurrection(nous nous disons qu'il n'était pas encore monter vers Dieu)et voila combien de juifs qui croyaient a paul aprés 63ans :

Le " mission" de mahomet a bien débuté alors qu'il a +50ans, ce laps de temps et/ou cet age n'est pas un problème pour les musulmans alors pourquoi les 63 +/- ans de Paul dérange ?

Personne ne crois que Paul s'est converti à 63 ans ! Bien au contraire, les Actes des Apôtres le décrive comme un jeune, disciple de Gamaliel.

Il est mort martyr à Rome vers 65 ap. JC. Sans doute avait-il plus ou moins60 ans.

Arnaud Dumouch a écrit:

Le moine a écrit:

ahmedjebli a écrit:

Jésus s'est apparu a plus de 500 homme aprés soit disant sa résurrection(nous nous disons qu'il n'était pas encore monter vers Dieu)et voila combien de juifs qui croyaient a paul aprés 63ans :

Le " mission" de mahomet a bien débuté alors qu'il a +50ans, ce laps de temps et/ou cet age n'est pas un problème pour les musulmans alors pourquoi les 63 +/- ans de Paul dérange ?

Personne ne crois que Paul s'est converti à 63 ans ! Bien au contraire, les Actes des Apôtres le décrive comme un jeune, disciple de Gamaliel.

Il est mort martyr à Rome vers 65 ap. JC. Sans doute avait-il plus ou moins60 ans.

Personne en est tu sûr ? ;)

Cher Le moine, c'est bien la première fois que j'entends cette thèse !

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Le moine, c'est bien la première fois que j'entends cette thèse !

Arnaud, je suis totalement de ton avis ceci dit, je te garanti que certains sites musulmans indiques cela. Ceci pour tenter de mettre la confusion là ou elle ni est pas, notamment dans la Sainte Bible, Livre qui sont jaloux et ils ont raisons !

;)

Mais d'où sortent-ils cette idée (qui d'ailleurs, n'a aucune importance). C'est Gabriel qui l'a dictée à Mohamed ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais d'où sortent-ils cette idée (qui d'ailleurs, n'a aucune importance). C'est Gabriel qui l'a dictée à Mohamed ?

Oui ça dois être gabriel, ou tant d'autres entités pseudo-bénéfique !

Ils voient dans la Sainte Bible les prophéties à propos de mahomet alors que St Paul par ailleurs, parle de faux prophète mais...ils ne ce sentent pas concerné sur ce second point *** tu m'étonne *** !!!

Le moine a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais d'où sortent-ils cette idée (qui d'ailleurs, n'a aucune importance). C'est Gabriel qui l'a dictée à Mohamed ?

Oui ça dois être gabriel, ou tant d'autres entités pseudo-bénéfique !

Ils voient dans la Sainte Bible les prophéties à propos de mahomet alors que St Paul par ailleurs, parle de faux prophète mais...ils ne ce sentent pas concerné sur ce second point *** tu m'étonne *** !!!

Je comprend ce que vous dites mais n'accablez pas Saint Gabriel, lui même doit être déconcerté d'être mêlé a cette sordide histoire de prophète

Antoine L. a écrit:

Le moine a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais d'où sortent-ils cette idée (qui d'ailleurs, n'a aucune importance). C'est Gabriel qui l'a dictée à Mohamed ?

Oui ça dois être gabriel, ou tant d'autres entités pseudo-bénéfique !

Ils voient dans la Sainte Bible les prophéties à propos de mahomet alors que St Paul par ailleurs, parle de faux prophète mais...ils ne ce sentent pas concerné sur ce second point *** tu m'étonne *** !!!

Je comprend ce que vous dites mais n'accablez pas Saint Gabriel, lui même doit être déconcerté d'être mêlé a cette sordide histoire de prophète

Bonjour à tous,


je suis entièrement d'accord, mais je ne pense absolument pas à l'Archange Gabriel dans mon message ci-dessus, mais à son usurpateur !!! :evil:


;)

Le moine a écrit:

je suis entièrement d'accord, mais je ne pense absolument pas à l'Archange Gabriel dans mon message ci-dessus, mais à son usurpateur !!! :evil:


;)

N'attribuez pas l'islam au Diable. En cela, vous sortez du regard du Concile Vatican II.

Cessez de croire que la foi d4abraham, bien que primitive par rapport à celle révélée par Jésus, vient du Diable.

Qu'elle vienne de Mohamed doit vous suffire. L'étude attentive des textes du Coran suffit à le montrer.

Arnaud Dumouch a écrit:

Le moine a écrit:

je suis entièrement d'accord, mais je ne pense absolument pas à l'Archange Gabriel dans mon message ci-dessus, mais à son usurpateur !!! :evil:


;)

N'attribuez pas l'islam au Diable. En cela, vous sortez du regard du Concile Vatican II.

Cessez de croire que la foi d4abraham, bien que primitive par rapport à celle révélée par Jésus, vient du Diable.

Qu'elle vienne de Mohamed doit vous suffire. L'étude attentive des textes du Coran suffit à le montrer.

Non mais a la fin, il y a trois choix :
-L'islam vient de Dieu par Grabriel
- L'islam est un creation de Mahomet (mensonge)
- L'islam vient d'un demon sous forme celeste

Antoine L. a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Le moine a écrit:

je suis entièrement d'accord, mais je ne pense absolument pas à l'Archange Gabriel dans mon message ci-dessus, mais à son usurpateur !!! :evil:


;)

N'attribuez pas l'islam au Diable. En cela, vous sortez du regard du Concile Vatican II.

Cessez de croire que la foi d4abraham, bien que primitive par rapport à celle révélée par Jésus, vient du Diable.

Qu'elle vienne de Mohamed doit vous suffire. L'étude attentive des textes du Coran suffit à le montrer.

Non mais a la fin, il y a trois choix :
-L'islam vient de Dieu par Grabriel
- L'islam est un creation de Mahomet (mensonge)
- L'islam vient d'un demon sous forme celeste

Tout indique que c'est la solution 2 la bonne mais que Dieu, par la suite, bénit l'islam et le rendit extrêmement fécond. C'est d'ailleurs prophétisé dans la bible sous l'image du fils d'Abraham, Ismaël, né de l'initiative douteuse d'Abraham (mère porteuse etc.) mais touit de même bénit par Dieu et promis à une grande fécondité.

Arnaud Dumouch a écrit:

Antoine L. a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Le moine a écrit:

je suis entièrement d'accord, mais je ne pense absolument pas à l'Archange Gabriel dans mon message ci-dessus, mais à son usurpateur !!! :evil:


;)

N'attribuez pas l'islam au Diable. En cela, vous sortez du regard du Concile Vatican II.

Cessez de croire que la foi d4abraham, bien que primitive par rapport à celle révélée par Jésus, vient du Diable.

Qu'elle vienne de Mohamed doit vous suffire. L'étude attentive des textes du Coran suffit à le montrer.

Non mais a la fin, il y a trois choix :
-L'islam vient de Dieu par Grabriel
- L'islam est un creation de Mahomet (mensonge)
- L'islam vient d'un demon sous forme celeste

Tout indique que c'est la solution 2 la bonne mais que Dieu, par la suite, bénit l'islam et le rendit extrêmement fécond. C'est d'ailleurs prophétisé dans la bible sous l'image du fils d'Abraham, Ismaël, né de l'initiative douteuse d'Abraham (mère porteuse etc.) mais touit de même bénit par Dieu et promis à une grande fécondité.

Mais comment DIEU dans son amour peu sacrifier sa création " les gens du Livres " ( Juifs et chrétiens ). Car le coran est un livre plein de haine et assoiffé de sang contre les autres religions.

L'islam viens de mahomet et il n'est pas bénie par DIEU.... bien au contraire !

Le moine a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Antoine L. a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Le moine a écrit:

je suis entièrement d'accord, mais je ne pense absolument pas à l'Archange Gabriel dans mon message ci-dessus, mais à son usurpateur !!! :evil:


;)

N'attribuez pas l'islam au Diable. En cela, vous sortez du regard du Concile Vatican II.

Cessez de croire que la foi d4abraham, bien que primitive par rapport à celle révélée par Jésus, vient du Diable.

Qu'elle vienne de Mohamed doit vous suffire. L'étude attentive des textes du Coran suffit à le montrer.

Non mais a la fin, il y a trois choix :
-L'islam vient de Dieu par Grabriel
- L'islam est un creation de Mahomet (mensonge)
- L'islam vient d'un demon sous forme celeste

Tout indique que c'est la solution 2 la bonne mais que Dieu, par la suite, bénit l'islam et le rendit extrêmement fécond. C'est d'ailleurs prophétisé dans la bible sous l'image du fils d'Abraham, Ismaël, né de l'initiative douteuse d'Abraham (mère porteuse etc.) mais touit de même bénit par Dieu et promis à une grande fécondité.

Mais comment DIEU dans son amour peu sacrifier sa création " les gens du Livres " ( Juifs et chrétiens ). Car le coran est un livre plein de haine et assoiffé de sang contre les autres religions.

L'islam viens de mahomet et il n'est pas bénie par DIEU.... bien au contraire !

Pourtant beaucoup de musulman sont sur la voie de l'humilité. Je doute que généraliser un peuple, ou ça religion avance à quelque chose. Ah si le mensonge peut être...

Vincent01 a écrit:

Le moine a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Antoine L. a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Le moine a écrit:

je suis entièrement d'accord, mais je ne pense absolument pas à l'Archange Gabriel dans mon message ci-dessus, mais à son usurpateur !!! :evil:


;)

N'attribuez pas l'islam au Diable. En cela, vous sortez du regard du Concile Vatican II.

Cessez de croire que la foi d4abraham, bien que primitive par rapport à celle révélée par Jésus, vient du Diable.

Qu'elle vienne de Mohamed doit vous suffire. L'étude attentive des textes du Coran suffit à le montrer.

Non mais a la fin, il y a trois choix :
-L'islam vient de Dieu par Grabriel
- L'islam est un creation de Mahomet (mensonge)
- L'islam vient d'un demon sous forme celeste

Tout indique que c'est la solution 2 la bonne mais que Dieu, par la suite, bénit l'islam et le rendit extrêmement fécond. C'est d'ailleurs prophétisé dans la bible sous l'image du fils d'Abraham, Ismaël, né de l'initiative douteuse d'Abraham (mère porteuse etc.) mais touit de même bénit par Dieu et promis à une grande fécondité.

Mais comment DIEU dans son amour peu sacrifier sa création " les gens du Livres " ( Juifs et chrétiens ). Car le coran est un livre plein de haine et assoiffé de sang contre les autres religions.

L'islam viens de mahomet et il n'est pas bénie par DIEU.... bien au contraire !

Pourtant beaucoup de musulman sont sur la voie de l'humilité. Je doute que généraliser un peuple, ou ça religion avance à quelque chose. Ah si le mensonge peut être...

je te sent assez progressiste, non?
Tu pense que tout se vaut, que tout est relatif ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Antoine L. a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Le moine a écrit:

je suis entièrement d'accord, mais je ne pense absolument pas à l'Archange Gabriel dans mon message ci-dessus, mais à son usurpateur !!! :evil:


;)

N'attribuez pas l'islam au Diable. En cela, vous sortez du regard du Concile Vatican II.

Cessez de croire que la foi d4abraham, bien que primitive par rapport à celle révélée par Jésus, vient du Diable.

Qu'elle vienne de Mohamed doit vous suffire. L'étude attentive des textes du Coran suffit à le montrer.

Non mais a la fin, il y a trois choix :
-L'islam vient de Dieu par Grabriel
- L'islam est un creation de Mahomet (mensonge)
- L'islam vient d'un demon sous forme celeste

Tout indique que c'est la solution 2 la bonne mais que Dieu, par la suite, bénit l'islam et le rendit extrêmement fécond. C'est d'ailleurs prophétisé dans la bible sous l'image du fils d'Abraham, Ismaël, né de l'initiative douteuse d'Abraham (mère porteuse etc.) mais touit de même bénit par Dieu et promis à une grande fécondité.

Comment Dieu qui est amour, pourrait-il bénir une idéologie qui convertit de force par les armes ? Comment, notre Dieu pourrait-il aimer une loi aussi barbare que la chari'ah ?
Pour moi l'islam n'a jamais été béni par Dieu, parce qu'il est tout le contraire de ce que nous a enseigné Jésus !

Aaricia a écrit:

Comment Dieu qui est amour, pourrait-il bénir une idéologie qui convertit de force par les armes ? Comment, notre Dieu pourrait-il aimer une loi aussi barbare que la chari'ah ?
Pour moi l'islam n'a jamais été béni par Dieu, parce qu'il est tout le contraire de ce que nous a enseigné Jésus !

Pour être précis, la loi islamique ne permet pas la conversion de force. Cette, historiquement, cela s'est fait. Mais les chrétiens aussi l'ont fait (conquistadors par ex.).

De toute façon, demandez vous D'ABORD comment la loi de Moïse, qui vient de Dieu, permet le génocide.

Pourt comprendre tout cela, il faut aller au fond de la connaissance théologique. Et ce débat n'y est pas adapté.

Arnaud Dumouch a écrit:

Aaricia a écrit:

Comment Dieu qui est amour, pourrait-il bénir une idéologie qui convertit de force par les armes ? Comment, notre Dieu pourrait-il aimer une loi aussi barbare que la chari'ah ?
Pour moi l'islam n'a jamais été béni par Dieu, parce qu'il est tout le contraire de ce que nous a enseigné Jésus !

Pour être précis, la loi islamique ne permet pas la conversion de force. Cette, historiquement, cela s'est fait. Mais les chrétiens aussi l'ont fait (conquistadors par ex.).

De toute façon, demandez vous D'ABORD comment la loi de Moïse, qui vient de Dieu, permet le génocide.

Pourt comprendre tout cela, il faut aller au fond de la connaissance théologique. Et ce débat n'y est pas adapté.

Mais l'essentiel ici c'est de comparer le Nouveau Testament avec le coran !

Là, il ni a pas photo, d'un coté l'Amour et la miséricorde et de l'autre (...) le contraire ;)

Le moine a écrit:

Mais l'essentiel ici c'est de comparer le Nouveau Testament avec le coran !

Là, il ni a pas photo, d'un coté l'Amour et la miséricorde et de l'autre (...) le contraire ;)

si vous ne regardez pas l'AT et la lenteur avec laquelle Dieu, d'étape en étape, affine l'homme, vous ne pourrez jamais comprendre pourquoi il agit de même actuellement, perlmettant des relmigions imparfaites mais qui TOUTES (de l'animisme à l'islam en passant par le bouddhisme) vise à la manifestation finale du Christ.

L'islam est la religion des SERVITEURS de Dieu. Attendez-donc que Dieu appelle ses serviteurs à s'avancer pour entrer dans une relation d'AMIS. Doutez vous de la victoire finale du Christ, à l'heure de la mort ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Le moine a écrit:

Mais l'essentiel ici c'est de comparer le Nouveau Testament avec le coran !

Là, il ni a pas photo, d'un coté l'Amour et la miséricorde et de l'autre (...) le contraire ;)

si vous ne regardez pas l'AT et la lenteur avec laquelle Dieu, d'étape en étape, affine l'homme, vous ne pourrez jamais comprendre pourquoi il agit de même actuellement, perlmettant des relmigions imparfaites mais qui TOUTES (de l'animisme à l'islam en passant par le bouddhisme) vise à la manifestation finale du Christ.

L'islam est la religion des SERVITEURS de Dieu. Attendez-donc que Dieu appelle ses serviteurs à s'avancer pour entrer dans une relation d'AMIS. Doutez vous de la victoire finale du Christ, à l'heure de la mort ?

nous somme tous pécheurs mais nous connaissons le Christ. Si nous perdons, comment nos enfants auront accès a cette connaissance ?

Cher Antoine, il se peut que l'Europe ait déjà perdu depuis longtemps le Christ pour se donner à une chose bien pire pour le salut que la religion des serviteurs : Je veux parler de l'humanisme centré sur le seul hédonisme sans espoir et ses millions d'avortement.

Il se peut que, en conséquence, Dieu ait aveuglé nos élites comme il aveugla jadis le pharaon, afin de faire entrer l'islam et d'obliger l'Occident à se réformer où à entrer dans la religion de la servitude;

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Antoine, il se peut que l'Europe ait déjà perdu depuis longtemps le Christ pour se donner à une chose bien pire pour le salut que la religion des serviteurs : Je veux parler de l'humanisme centré sur le seul hédonisme sans espoir et ses millions d'avortement.

Il se peut que, en conséquence, Dieu ait aveuglé nos élites comme il aveugla jadis le pharaon, afin de faire entrer l'islam et d'obliger l'Occident à se réformer où à entrer dans la religion de la servitude;

Le Seigneur a dit (excusez moi pour la sitation, je suis un piètre exégète) :
Je ne vous appel plus serviteur, Je vous appel mes amis.

l'Islam est peu être saint mais il est faux

L'islam n'est pas SAINT (la sainteté est un terme réservé à l'ami).

L'islam est comme vous dites : la religion de ceux qui se font serviteurs de Dieu et refusent par humilité la relation d'ami.

Certes, ils vont moins loin vers Dieu. Sont-ils dans l'erreur ? Qu'importe puisque, comme dans la parabole, le Christ se réserve de les appelera à s'avancer vers la place des amis le jour de sa Venue.

Rm 1:16-Car je ne rougis pas de l'Évangile : il est une force de Dieu pour le salut de tout homme qui croit, du Juif d'abord, puis du Grec.

croyez moi les chrétiens ,pour paul ,vous étes tous des croyants de second degré .

ahmedjebli a écrit:

Rm 1:16-Car je ne rougis pas de l'Évangile : il est une force de Dieu pour le salut de tout homme qui croit, du Juif d'abord, puis du Grec.

Il désigne un ordre de conversion et non de préférence

croyez moi les chrétiens ,pour paul ,vous étes tous des croyants de second degré .

Du reste,pour Paul peu être mais il est juste messager

Antoine L. a écrit:

Il désigne un ordre de conversion et non de préférence

Ahmed, COMPRENEZ l'Ecriture ! Vos tentative d'interprétation sont assez amusante !

Antoine L. a écrit:

ahmedjebli a écrit:

Rm 1:16-Car je ne rougis pas de l'Évangile : il est une force de Dieu pour le salut de tout homme qui croit, du Juif d'abord, puis du Grec.

Il désigne un ordre de conversion et non de préférence

croyez moi les chrétiens ,pour paul ,vous étes tous des croyants de second degré .

Du reste,pour Paul peu être mais il est juste messager

donc dieu de NT et le mm que celui de l'AT,un dieu raciste et autorise l'esclavagisme et son peuple élus c'est bien les enfants d'Israil!!!!
a lire:
Genèse 9:18-29
Exode 17:14-16
Deutéronome 25:17-19
1 Samuel 15:2-9
Exode 23:23-33
Lévitique 25:39-46
Nombres 25:1-17
Nombres 31:1-30
Deutéronome 23:4-7
Josué 8:10-29
Josué 9:3-27
Juges 14:10-20
Juges 16:23-30
2 Samuel 8:1-14
Résumé: les peuples qui occupent le territoire promis par Dieu aux Israélites doivent être entièrement massacrés pour que ces derniers prennent leur place. Les peuples plus lointains ne sont pas nécessairement massacrés. Notamment s'ils ne se sont pas trop défendus on peut laisser en vie une partie de la population, qui sera alors soumise à un tribut au profit des Israélites.

Cher Ahmed, il est clair que Dieu autorise l'esclavagisme dans la Loi de Moïse et dans la Chariah. De même, Moïse et Mohamed autorisent la lapidation des adultères au nom de Dieu.

Est-ce à dire que c'est un autre Dieu que celui qui se fait homme en Jésus Christ, celui qui interdit la lapidation ?

RÉPONSE :

Les Lois de Moïse et de la Chariah sont des lois PROVISOIRES, adaptées à des peuples en train d'évoluer. La chariah, par exemple, marque un progrès face aux anciennes pratiques des Arabes païens.

Mais la Loi de Jésus, celle de l'amour, est celle qui ne passera pas dans l'éternité.

Arnaud Dumouch a écrit:

Le moine a écrit:

Mais l'essentiel ici c'est de comparer le Nouveau Testament avec le coran !

Là, il ni a pas photo, d'un coté l'Amour et la miséricorde et de l'autre (...) le contraire ;)

si vous ne regardez pas l'AT et la lenteur avec laquelle Dieu, d'étape en étape, affine l'homme, vous ne pourrez jamais comprendre pourquoi il agit de même actuellement, perlmettant des relmigions imparfaites mais qui TOUTES (de l'animisme à l'islam en passant par le bouddhisme) vise à la manifestation finale du Christ.

L'islam est la religion des SERVITEURS de Dieu. Attendez-donc que Dieu appelle ses serviteurs à s'avancer pour entrer dans une relation d'AMIS. Doutez vous de la victoire finale du Christ, à l'heure de la mort ?

Bonjour Arnaud,


je ne doute jamais de JESUS mais je doute que l'islam soit bénie d'une façon ou d'une autre par JESUS.


jE N EN VEUX PAS AUX MUSULMANS QUI SUIVENT CETTE RELIGION QUI A ETE CREE PAR SATAN, MAIS JE SUIS CERTAIN QUE JESUS BENIRAS CES PERSONNES A L HEURES DE LA MORT ceci d'une façon ou d'une autre;

Arnaud Dumouch a écrit:

Antoine L. a écrit:

Il désigne un ordre de conversion et non de préférence

Ahmed, COMPRENEZ l'Ecriture ! Vos tentative d'interprétation sont assez amusante !

Même ridicule...

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Ahmed, il est clair que Dieu autorise l'esclavagisme dans la Loi de Moïse et dans la Chariah. De même, Moïse et Mohamed autorisent la lapidation des adultères au nom de Dieu.

Est-ce à dire que c'est un autre Dieu que celui qui se fait homme en Jésus Christ, celui qui interdit la lapidation ?

RÉPONSE :

Les Lois de Moïse et de la Chariah sont des lois PROVISOIRES, adaptées à des peuples en train d'évoluer. La chariah, par exemple, marque un progrès face aux anciennes pratiques des Arabes païens.

Mais la Loi de Jésus, celle de l'amour, est celle qui ne passera pas dans l'éternité.

Jésus a dis :ne croyez pas que je suis venu pour suprimer la loi de Moise mais pour completer.fin
veut dire que la loi de Moise et le mm que celui de Jésus,je ne doute point que les lois concernant la lapidation et l'esclavagisme sont des lois divine,mais doute la façon dont ils sont cité dans la bible,pour mieux comprendre je vais parler de ces lois selon l'islam:
1/la lapidation de l'adultère:
l'islam ne renie pas la lapidation mais il la limite,on nez peut exécuter ce loi que sur quelqu'un qui avoue sont crime ou bien doit y avoir quatre témoins(ce qui rend impossible ce dernier) je me souvien que tu as mis beaucoup de point d'interrogations sur ce denier,mais c'est comme si le prophéte dit;je ne suis pas venu pour suprimer la loi de Moise mais en appliquant ces loi avec de la miséricorde.
saint coran :
nous vous avons envoyez une miséricorde pour l'univers .
est ce que t'a des question avant de passer a l'esclavagisme?!

Le moine a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Antoine L. a écrit:

Il désigne un ordre de conversion et non de préférence

Ahmed, COMPRENEZ l'Ecriture ! Vos tentative d'interprétation sont assez amusante !

Même ridicule...

c'est toi qui devient ridicule on repondant sur des questions avec des insultes
soit poli et en discutera fraternellement.

ahmedjebli a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Ahmed, il est clair que Dieu autorise l'esclavagisme dans la Loi de Moïse et dans la Chariah. De même, Moïse et Mohamed autorisent la lapidation des adultères au nom de Dieu.

Est-ce à dire que c'est un autre Dieu que celui qui se fait homme en Jésus Christ, celui qui interdit la lapidation ?

RÉPONSE :

Les Lois de Moïse et de la Chariah sont des lois PROVISOIRES, adaptées à des peuples en train d'évoluer. La chariah, par exemple, marque un progrès face aux anciennes pratiques des Arabes païens.

Mais la Loi de Jésus, celle de l'amour, est celle qui ne passera pas dans l'éternité.

Jésus a dis :ne croyez pas que je suis venu pour suprimer la loi de Moise mais pour completer.fin
veut dire que la loi de Moise et le mm que celui de Jésus,je ne doute point que les lois concernant la lapidation et l'esclavagisme sont des lois divine,mais doute la façon dont ils sont cité dans la bible,pour mieux comprendre je vais parler de ces lois selon l'islam:
1/la lapidation de l'adultère:
l'islam ne renie pas la lapidation mais il la limite,on nez peut exécuter ce loi que sur quelqu'un qui avoue sont crime ou bien doit y avoir quatre témoins(ce qui rend impossible ce dernier) je me souvien que tu as mis beaucoup de point d'interrogations sur ce denier,mais c'est comme si le prophéte dit;je ne suis pas venu pour suprimer la loi de Moise mais en appliquant ces loi avec de la miséricorde.
saint coran :
nous vous avons envoyez une miséricorde pour l'univers .
est ce que t'a des question avant de passer a l'esclavagisme?!

Comme tout les musulmans vous avez du mal a voir la différence qui se trouve entre la loi et la grace pour les chretien . jésus n'a pas aboli la loi mais il en a donné un autre sens il l'a pas applique avec misericorde comme tu le dis mais il l'a mis au service de la misericorde .

La loi comme révélation de Dieu a établi des conditions pour qu’il y ait une relation avec Dieu, résumée par « faites ceci, et vous vivrez » (Lév. 18 .5; cf. Deut. 12. 1).En quelque sorte elle a fourni un code de conduite pour le peuple de Dieu dans l’Ancien Testament.La loi mosaïque a été donnée pour manifester le péché, mais l’on ne peut être justifié par elle.Cette loi a ouvre la porte pour l’intervention de la grâce divine car par la loi le mal est devenu peche et le peche est devenu transgression. Ainsi, la loi a amené le pecheur (juif ) a réalisé sa nature pecheresse , son état misérable, ce qui à son tour a ouvre la porte pour l’intervention de la grâce.
Pourtant Jésus a toujours vécu selon les standards de la loi de Moïse : il est le seul Homme à avoir marché parfaitement selon toutes les normes de Dieu exprimées dans la Loi. Ainsi, la perfection morale de sa vie condamne tous les autres êtres humains montre l'insuffisance de la loi car malgré sa perfection sa grâce et son amour, il a subi la malédiction de la loi (Gal. 3. 13), çàd la mort car les juifs officiellement n'ont pas été injuste envers jesus en la condamnant à mort puisque il se disait de condition divine ce qui etait un blaspheme dans la torah et qui devait etre puni par la mort . Ainsi la loi nous amène au Christ, pour être justifiés par la foi.

Or jesus nous dit qu'il est le chemin , la vie et la verite ce qui est donc devenu premier pour le chrétien c'est jesus et non la loi .Or jesus ne lapide pas mais pardonne , il ne juge pas mais il est Amour. Le chretien est chretien à la mesure où il est dans la chemin et la vie du christ et non celle de la loi.

«Jésus se mettait en route quand un homme accourut vers lui, se mit à genoux et lui demanda : « Bon maître, que dois-je faire pour avoir en héritage la vie éternelle ? » Jésus lui dit : « Pourquoi m’appelles-tu bon ? Personne n’est bon, sinon Dieu seul. Tu connais les commandements : Ne commets pas de meurtre, ne commets pas d’adultère, ne commets pas de vol, ne porte pas de faux témoignage, ne fais de tort à personne, honore ton père et ta mère. » L’homme répondit : « Maître, j’ai observé tous ces commandements depuis ma jeunesse. » Posant alors son regard sur lui, Jésus se mit à l’aimer. Il lui dit : « Une seule chose te manque : va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres et tu auras un trésor au ciel ; puis viens et suis-moi. »Saint Marc 10,17-27