| Dogmes et leur origine, leur utilité | |
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+4Jean-Louis B Arnaud Dumouch Ialdabaoth Jésus Christ est mon pote 8 participants |
Auteur | Message |
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Jésus Christ est mon pote
Messages : 2644 Inscription : 14/06/2007
| Sujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité 4/12/2008, 00:59 | |
| Je ne m'en suis pas pris au culte de Marie mais à cette idée farfelue de créer des dogmes en fonction d'une volonté populaire.
Si vous estimez avoir votre mot à dire sur les dogmes, passez au protestantisme au lieu de vouloir protestantiser l'église catholique. | |
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Ialdabaoth
Messages : 283 Inscription : 31/08/2008
| Sujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité 4/12/2008, 04:14 | |
| Je ne suis pas d'accord avec JCMP. Le consensus des fidèles est une des règles de foi dans le catholicisme.
Par exemple à un point de l'Antiquité la plupart des évêques étaient ariens... mais pas les simples fidèles. _________________ Quilibet thomista est fossilis.
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Arnaud Dumouch
Messages : 93470 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité 4/12/2008, 06:57 | |
| - Jésus Christ est mon pote a écrit:
- Je ne m'en suis pas pris au culte de Marie mais à cette idée farfelue de créer des dogmes en fonction d'une volonté populaire.
Si vous estimez avoir votre mot à dire sur les dogmes, passez au protestantisme au lieu de vouloir protestantiser l'église catholique. Depuis quand le Protestantisme adresse au pape des suppliques pour que soit proclamé un dogme ou béatifié un qaints ? _________________ Arnaud
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Jean-Louis B
Messages : 1319 Inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité 4/12/2008, 09:50 | |
| Et de la ferveur populaire naisse aussi les dogmes, pas d'un seul homme (le pape). _________________ "Que ton coeur ne soit pas troublé. Ne suis-je pas là, moi qui suis ta Mère? N’es-tu pas sous ma protection? Que desires-tu de plus? Ne sois pas malheureux ou troublé par quoi que ce soit."(Notre Dame de Guadalupe à Juan Diego) | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93470 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité 4/12/2008, 10:08 | |
| - Jean-Louis B a écrit:
- Et de la ferveur populaire naisse aussi les dogmes, pas d'un seul homme (le pape).
Parfois c'est vrai. Mais parfois, un homme seule par sa foi, et contre la majorité, fit adopter un dogme par l'Eglise. Je pense à saint Athanase sur la Trinité. Bref, Dieu utilise tous les moyens et un pape seul pourrait, infailliblement. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité 4/12/2008, 10:14 | |
| Tout à fait. (Bonjour, cher Jean-Louis ;)) De la même façon que les saints sont souvent reconnus tels par leur entourage avant de l'être par l'Eglise. Un dogme est une vérité de foi, un point fondamental de celle-ci, qui concerne tous les croyants que nous sommes : Une même Assemblée dans la foi!! Nous sommes le Corps du Christ ; je relatais un jour ce fait authentique : Des Chinois persécutaient une minorité chrétienne et avaient brûlé leur église ; ils dirent aux fidèles : Eh bien, maintenant, vous n'avez plus d'église, vous n'êtes plus rien! L'un des chrétiens leur répondit : Nous avons tout, nous sommes l'Eglise vivante!! La racine du mot "dogme" signifie "le fait d'acquérir une connaissance", ne l'oublions pas ; c'est l'Esprit Saint qui nous enseigne, au fil des siècles, qui fait "toute la Vérité", comme le dit Jésus dans l'Evangile... Le sens est aussi celui d'"opinion", doctrine, décret. Si l'Esprit que le Christ nous a envoyé est propre à nous instruire par Sa doctrine, encore nous faut-il nous montrer aptes à être enseignés, à nous laisser docilement conduire par Lui! Et pour cela, il faut prier! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité 4/12/2008, 10:44 | |
| - Jean-Louis B a écrit:
- Et de la ferveur populaire naisse aussi les dogmes, pas d'un seul homme (le pape).
Ca été patent avec Jean-Paul II ! |
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Jésus Christ est mon pote
Messages : 2644 Inscription : 14/06/2007
| Sujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité 4/12/2008, 12:46 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Jésus Christ est mon pote a écrit:
- Je ne m'en suis pas pris au culte de Marie mais à cette idée farfelue de créer des dogmes en fonction d'une volonté populaire.
Si vous estimez avoir votre mot à dire sur les dogmes, passez au protestantisme au lieu de vouloir protestantiser l'église catholique. Depuis quand le Protestantisme adresse au pape des suppliques pour que soit proclamé un dogme ou béatifié un qaints ? Depuis quand le catholicisme consulte-t-il les fidèles pour définir les dogmes ? | |
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boudo
Messages : 4555 Inscription : 28/01/2008
| Sujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité 4/12/2008, 12:52 | |
| Depuis toujours . Simplement , la consultation est informelle . | |
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Jésus Christ est mon pote
Messages : 2644 Inscription : 14/06/2007
| Sujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité 4/12/2008, 13:07 | |
| Depuis toujours ?
Paul écrit quelque part : "Si certains veulent discuter, ce n'est pas notre usage." | |
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Jean-Louis B
Messages : 1319 Inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité 4/12/2008, 13:08 | |
| Bonjour Fanny Si je ne m'abuse, les dogmes proviennent de l'Eglise dans son ensemble : soit de la piété populaire, soit de personnes isolés, de reflexion conciliaire... Mais quel que soit la source même du dogme, seul le pape a autorité pour confirmer ou non la piété ou croyance en dogme. Il me semble que l'un des dogmes mariaux, l'Assomption ou l'Immaculée Conception, provient notamment de la piété populaire, Arnaud a cité le cas du dogme de la Sainte Trinité. Mais je ne sais pas si des dogmes proviennent directement et uniquement d'un pape qui aurait alors été seul à l'origine et à la proclamation ? _________________ "Que ton coeur ne soit pas troublé. Ne suis-je pas là, moi qui suis ta Mère? N’es-tu pas sous ma protection? Que desires-tu de plus? Ne sois pas malheureux ou troublé par quoi que ce soit."(Notre Dame de Guadalupe à Juan Diego) | |
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Jésus Christ est mon pote
Messages : 2644 Inscription : 14/06/2007
| Sujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité 4/12/2008, 13:19 | |
| - Jean-Louis B a écrit:
- Bonjour Fanny
Si je ne m'abuse, les dogmes proviennent de l'Eglise dans son ensemble : soit de la piété populaire, soit de personnes isolés, de reflexion conciliaire... Mais quel que soit la source même du dogme, seul le pape a autorité pour confirmer ou non la piété ou croyance en dogme. Inexact : ce sont les conciles qui ont détenu cette autorité jusqu'à la fin du XIXème siècle. | |
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frederic
Messages : 282 Inscription : 25/11/2008
| Sujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité 4/12/2008, 14:49 | |
| Les dogmes sont des outres neuves où s'ont versé la quintescence des déclarations et définitions theologiques de l'église. et de même que "si deux d’entre vous, sur la terre, unissent leurs voix pour demander quoi que ce soit, cela leur sera accordé par mon Père qui est aux cieux. Matthieu 18:19 ,de même ,sur la terre, le peuple des fidèles peut unir ses voix, et demander un dogme nouveau pour le remplir de sa foi. | |
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Jean-Louis B
Messages : 1319 Inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité 4/12/2008, 16:25 | |
| - Jésus Christ est mon pote a écrit:
- Inexact : ce sont les conciles qui ont détenu cette autorité jusqu'à la fin du XIXème siècle.
Inexact mais pas faux vu que maintenant c'est comme cela Sans rire, que la confirmation soit faite par un concile ou par un pape, qu'est-ce que cela change en pratique ? A priori rien, vu qu'un concile ne définissait pas de dogme pour le plaisir et qu'actuellement les papes font de même. L'avènement d'un nouveau dogme avait toujours les mêmes sources possibles. Seule la procédure de proclamation changeait. Il est vrai qu'à l'heure actuelle, si il y avait un pape despotique ou totalitaire, il aurait (presque) tous les droits pour proclamer ce qu'il veut comme dogme... Mais je ne suis pas sûr qu'un pape qui est élu pour être le serviteur de tous et le berger de tous et élu canoniquement en conclave en arrive à ce genre d'extrémité. _________________ "Que ton coeur ne soit pas troublé. Ne suis-je pas là, moi qui suis ta Mère? N’es-tu pas sous ma protection? Que desires-tu de plus? Ne sois pas malheureux ou troublé par quoi que ce soit."(Notre Dame de Guadalupe à Juan Diego) | |
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Jésus Christ est mon pote
Messages : 2644 Inscription : 14/06/2007
| Sujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité 4/12/2008, 17:55 | |
| Je vous conseille "Donum Vitae" où le pape pérore sur l'usage de la fivette sans jamais prouver par l'Evangile ce qu'il raconte.
Au moins un concile est un appel au débat. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité 4/12/2008, 17:57 | |
| - Jésus Christ est mon pote a écrit:
- Je vous conseille "Donum Vitae" où le pape pérore sur l'usage de la fivette sans jamais prouver par l'Evangile ce qu'il raconte.
Au moins un concile est un appel au débat. Un pape ne pérore pas ! |
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Jésus Christ est mon pote
Messages : 2644 Inscription : 14/06/2007
| Sujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité 4/12/2008, 18:36 | |
| perorare : "exposer de bout en bout" (Gaffiot) | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité 4/12/2008, 18:47 | |
| C'est quoi une fivette ? Bon je sors ;) |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité 4/12/2008, 18:50 | |
| Ce fil fait doublon avec le fil ouvert par Ialdabaoth : Pourquoi des dogmes ? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité 4/12/2008, 19:00 | |
| Merci Doris ! |
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Patre blessé
Messages : 556 Inscription : 29/04/2007
| Sujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité 5/12/2008, 00:36 | |
| JCMP a écrit: - Citation :
- Si vous estimez avoir votre mot à dire sur les dogmes, passez au protestantisme au lieu de vouloir protestantiser l'église catholique.
Elle est bonne celle la.....Vous etes combien d'églises protestantes différentes dans le monde ????Chacune prone sa propre théologie et ses propres croyances .C'est une des raisons pour laquelle plusieurs quittent vos églises (car il n'y a pas d'unité de croyances)en faveur du catholicisme(voir The journey's home a EWTN).....Peut etre que les dogmes vous aideraient non????? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Dogmes et leur origine, leur utilité 5/12/2008, 11:54 | |
| - -Julienne a écrit:
- Merci Doris !
Clo a réparé mes bêtises ! |
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helenelydie
Messages : 113 Inscription : 28/09/2005
| Sujet: Dogmes et leur origine, leur utilité 5/12/2008, 13:42 | |
| JCMP a écrit - Citation :
- Jean-Louis B a écrit:
Bonjour Fanny
Si je ne m'abuse, les dogmes proviennent de l'Eglise dans son ensemble : soit de la piété populaire, soit de personnes isolés, de reflexion conciliaire... Mais quel que soit la source même du dogme, seul le pape a autorité pour confirmer ou non la piété ou croyance en dogme.
Inexact : ce sont les conciles qui ont détenu cette autorité jusqu'à la fin du XIXème siècle.
Cher JCMP, Je voudrais réagir à votre réponse à Fanny, pour dire que je partage son point de vue, tant plus haut, que dans ce propos objet de votre réponse. Comme Fanny l'a mentionné plus haut, "le dogme est une vérité de foi", solennellement proclamé par le Pape pour être accueilli par l'Eglise. Qu'il émane d'un concile ou d'un pape, c'est le pape qui le proclame. Et il faut bien noter que c'est le pape qui convoque le Concile. J'ajouterais que il y a des dogmes qui n'émanent pas d'un concile, mais bien d'un pape, à l'instar de l'Immaculée Conception proclamée par PIE IX, et l'Assomption, par PIE XII. Et par ailleurs le dogme permet aux chrétiens catholiques de mieux cerner les contours de leur foi. Fraternellement helenelydie _________________ Jésus Doux et Humble de Coeur, rendez mon coeur semblable au Vôtre
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