Directive européenne honteuse" de retour"

Objet: lettre d'Evo Moraes


Subject: Contre la directive européenne honteuse "de retour"

Ci-dessous un texte du Président de la République de Bolivie.
C'est une vraie leçon d'humanité.

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Lettre du Président Evo Morales à l’Union Européenne

Jusqu'à la fin de la Seconde guerre mondiale, l'Europe était un continent
d'émigrants. Des dizaines de millions d'Europe partirent
aux Amériques pour coloniser, échapper aux famines, aux crises financières,
aux guerres ou aux totalitarismes européens et à la persécution des
minorités ethniques.

Aujourd'hui, je suis avec préoccupation le processus de la dite “directive
retour”. Ce texte, validé le 5 juin passé par les ministres
de l'Intérieur des 27 pays de l'Union européenne, doit être approuvé le 18
juin par le Parlement européen. Je perçois qu'il durcit de manière drastique
les conditions de détention et d'expulsion des migrants sans papiers,
quelque ait été leur temps de séjour dans les pays européens, leur situation
de travail, leurs liens familiaux, leur volonté et le succès de leur
intégration.

Les Européens sont arrivés dans les pays d'Amérique latine et d'Amérique du
Nord, en masse, sans visa ni conditions imposées par les autorités.
Ils furent toujours bienvenus, et le demeurent, dans nos pays du continent
américain, qui absorbèrent alors la misère économique
européenne et ses crises politiques. Ils vinrent sur notre continent en
exploiter les richesses et les transférer en Europe, avec un coût très
élevé pour les peuples premiers de l'Amérique. Comme par exemple dans le cas
de notre Cerro Rico de Potosi et de ses fabuleuses mines qui donnèrent sa
masse monétaire au continent européen entre le XVIème et le XIXème siècle.
Les personnes, les biens, les droits des migrants européens furent toujours
respectés.

Aujourd'hui, l'Union européenne est la principale destination des migrants
du monde, conséquence de son image positive l'espace de prospérité et de
libertés publiques. L'immense majorité des migrants viennent dans l'Union
européenne pour contribuer à cette
prospérité, non pour en profiter. Ils occupent les emplois de travaux
publics, dans la construction, les services aux personnes et dans les
hôpitaux, que ne peuvent ou ne veulent occuper les Européens. Ils
contribuent au dynamisme démographique du continent européen, à maintenir
la relation entre actifs et inactifs qui rend possible ses généreux
systèmes de solidarité sociale et dynamisent le marché interne et la
cohésion sociale. Les migrants offrent une solution aux problèmes
démographiques et financiers de l'UE.

Pour nous, nos émigrants représentent l'aide au développement que les
Européens ne nous donnent pas – vu que peu de pays atteignent réellement
l'objectif minimum de 0,7% du PIB d'aide au développement. L'Amérique Latine
a reçu, en 2006, 68 milliards de dollars de transferts financiers de ses
émigrés, soit plus que le total des investissements étrangers dans nos
pays. Au niveau mondial, ces transferts atteignent 300 milliards de
dollars, qui dépassent les 104 milliards de dollars octroyés au nom de
l'aide au développement. Mon propre pays, la Bolivie, a reçu plus de 10% de
son PIB en transferts de fond des migrants (1,1 milliards de dollars), soit
un tiers de nos exportations annuelles de gaz naturel.

Il apparaît que les flux de migration sont bénéfiques pour les Européens
et, de manière marginale, aussi pour nous du Tiers-Monde, vu que nous
perdons des millions de personnes de main-d’œuvre qualifiée en laquelle,
d'une manière ou d'une autre, nos États, bien que pauvres, ont investi des
ressources humaines et financières.
Il est regrettable que le projet de “directive retour” complique
terriblement cette réalité. Si nous concevons que chaque État ou
groupe d'États puisse définir ses politiques migratoires en toute
souveraineté, nous ne pouvons accepter que les droits fondamentaux des
personnes soient déniés à nos compatriotes et à nos frères latino-
américains. La " directive retour " prévoit la possibilité d'un enfermement
des migrants sans papiers jusqu'à 18 mois avant leur expulsion – ou
“éloignement” selon le terme de la directive. 18 mois ! Sans procès ni
justice !

Tel qu'il est le projet de directive viole clairement les articles 2, 3, 5,
6, 7, 8 et 9 de la Déclaration universelle des Droits de l'Homme de
1948. Et en particulier l'article 13 qui énonce :

“1. Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa
résidence à l'intérieur d'un Etat.

2. Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et
de revenir dans son pays.” Et, pire que tout, il existe la
possibilité d'emprisonner des mères de familles et des mineurs, sans
prendre en compte leur situation familiale ou scolaire, dans ces centres
de rétention où nous savons que surviennent des dépressions, des grèves de
la faim, des suicides. Comment pouvons-nous accepter sans réagir que soient
concentrés dans ces camps nos compatriotes et frères latino-américains sans
papiers, dont l'immense majorité travaille et s'intègre depuis des années ?
De quel côté est aujourd'hui le devoir d'ingérence humanitaire ? Où est la
“liberté de circuler”, la protection contre les emprisonnements
arbitraires ?

Parallèlement, l'Union européenne tente de convaincre la Communauté Andine
des Nations (Bolivie, Colombie, Équateur, Pérou) de signer un “Accord
d'association” qui inclue en son troisième pilier un traité de
libre-échange, de même nature et contenu que ceux qu'imposent les
États-Unis. Nous subissons une intense pression de la Commission européenne
pour accepter des conditions de profonde libéralisation pour le commerce,
les services financiers, la propriété intellectuelle ou nos services
publics. De plus, au nom de la “protection juridique”, on nous reproche
notre processus de nationalisation de l'eau, du gaz et des
télécommunications réalisés le Jour des travailleurs. Je demande, dans ce
cas : où est la “sécurité juridique” pour nos femmes, adolescents, enfants
et travailleurs qui recherchent un horizon meilleur en Europe ?

Promouvoir d'un côté la liberté de circulation des marchandises et des
flux financiers, alors qu'en face nous voyons des emprisonnements sans
jugement pour nos frères qui ont essayé de circuler librement... Ceci est
nier les fondements de la liberté et des droits démocratiques.
Dans ces conditions, si cette “directive retour” devait être approuvée,
nous serions dans l'impossibilité éthique d'approfondir les
négociations avec l'Union européenne et nous nous réservons le droit
d'imposer aux citoyens européens les mêmes obligations de visas qui nous
ont été imposées le 1er avril 2007, selon le principe diplomatique de
réciprocité. Nous ne l'avions pas exercé jusqu'à maintenant, attendant
justement des signaux positifs de l'UE.

Le monde, ses continents, ses océans, ses pôles, connaissent
d'importantes difficultés globales : le réchauffement global, la
pollution, la disparition lente mais sûre des ressources énergétiques et
de la biodiversité alors qu'augmentent la faim et la misère dans tous les
pays, fragilisant nos sociétés. Faire des migrants, qu'ils soient sans
papiers ou non, les boucs émissaires de ces problèmes globaux, n'est en
rien une solution. Cela ne correspond à aucune réalité. Les problèmes de
cohésion sociale dont souffre l'Europe ne sont pas la faute des migrants,
sinon le résultat du modèle de développement imposé par le Nord, qui détruit
la planète et démembre les sociétés des hommes.

Au nom du peuple de Bolivie, de tous mes frères du continent et des
régions du monde comme le Maghreb et les pays de l'Afrique, je fais appel
à la conscience des dirigeants et députés européens, des peuples,
citoyens et militants d'Europe, pour que ne soit pas approuvée le texte de
la “directive retour”. Telle que nous la connaissons aujourd'hui, c'est
une directive de la honte. J'appelle aussi l'Union européenne à élaborer,
dans les prochains mois, une politique migratoire respectueuse des droits
de l'Homme, qui permette le maintien de cette dynamique profitable pour les
deux continents, qui répare une fois pour toutes l'énorme dette
historique, économique et écologique que les pays d'Europe ont envers une
grande partie du Tiers-Monde, et qui ferme
définitivement les veines toujours ouvertes de l'Amérique latine.
Vous ne pouvez pas faillir aujourd'hui dans vos “politiques d'intégration”
comme vous avez échoué avec votre supposée “mission civilisatrice” du
temps des colonies.

Recevez tous, autorités, eurodéputés, camarades, un fraternel salut
depuis la Bolivie. Et en particulier notre solidarité envers tous les
“clandestins”.

Evo Morales Ayma
Président de la République de Bolivie

(traduction - Juin 2008)

*******************************

Appel aux parlementaires européens
à signer sur: http://www.directivedelahonte.org :

Le 18 juin 2008, un projet de directive sur la rétention et l'expulsion
des personnes étrangères sera soumis au Parlement européen.

Depuis 1990, la politique européenne conduite par les gouvernements en
matière d'immigration et d'asile s'est traduite par une réduction continue
des garanties et des protections fondamentales des personnes.
L'Europe se transforme en une forteresse cadenassée et met en oeuvre des
moyens démesurés pour empêcher l'accès à son territoire et expulser les
sans-papiers.

Le projet de directive, s'il était adopté, constituerait une nouvelle
régression.
*En prévoyant une rétention pouvant atteindre 18 mois* pour des personnes
dont le seul délit est de vouloir vivre en Europe, il
porte en lui une logique inhumaine : la généralisation d'une politique
d'enfermement des personnes étrangères qui pourrait ainsi devenir le mode
normal de gestion des populations migrantes.
*En instaurant une interdiction pour 5 ans de revenir en Europe pour
toutes les personnes renvoyées*, ce projet de directive stigmatise les
sans-papiers et les transforme en délinquants à exclure.

Le projet de directive qui sera présenté au Parlement est le premier
dans ce domaine qui fasse l'objet d'une procédure de co-décision avec le
Conseil des ministres. Le Parlement a donc enfin la possibilité de mettre un
terme à cette politique régressive qui va à l'encontre des valeurs
humanistes qui sont à la base du projet européen et qui lui donnent sens.

Les parlementaires européens ont aujourd'hui une responsabilité
historique : réagir pour ne pas laisser retomber l'Europe dans les
heures sombres de la ségrégation entre nationaux et indésirables par la
systématisation des camps et de l'éloignement forcé.


Nous appelons les parlementaires européens à prendre leurs
responsabilités et à rejeter ce projet.

_______________________________________________
Le Reseau Education Sans Frontières de l'Isère

Morales ne vit pas en Europe. S'il est capable de répondre à la question de savoir comment vivre ensemble de manière harmonieuse quel que soit le nombre des immigrants, moi je suis d'accord.

Pour le reste, il ne faut pas oublier que ne restent en rétention que ceux des immigrants qui refusent d'indiquer leur nationalité pour éviter leur reconduite et qui se livrent donc à un chantage humanitaire.

Je comprends leur détresse et considère que notre politique est idiote. Elle l'est en grande partie grâce aux gauchistes qui s'opposent pour des raisons toutes démagogiques à ce que l'autorisation au séjour soit conditionnée par le travail, la capacité à s'exprimer en français et l'engagement de respecter nos rares valeurs : laïcité et égalité homme/femme (je n'en vois pas d'autres qui nous soient spécifiques)

E. Morales semble également oublier que nous réagissons à un fait, et que ce n'est pas une mesure idéologique.
C'est pourquoi son ensemble d'arguments "humanitaires" ne peut pas porter sur cette directive.

Et s'il juge que notre politique d'immigration est un échec, en quoi se le permet-il eu égard à la politique économique désastreuse des pays sud-Américains ?

Evo Morales , lors de sa visite officielle en Belgique , avait été ému par le sort d'une bolivienne et de son enfant , enfermés et menacés d'expulsion après des années d'intégration réussie . A la demande de sa femme , belge d'origine , il avait bravé le protocole pour leur rendre visite dans le camp . Lui qui avait fait ses études supérieures en Belgique , a été épouvanté de voir les changements de mentalité survenus dans son pays d'accueil .

Nous les riches d'occident nous avons devant les "Lazard "du monde une attitude pire que dans l'évangiles, puisque le pauvre n'a pas le droit de vivre de nos restes mais on les renvoie dans leurs desert que nous avions piller au preallable.

La derniere directive de Hortefeux va décider, contrairement au promesse du president devant plusieurs instance internationale de descendre l'aide au devellomement a 0.3 du pib au lieu de 0.7 promi(j'ai adéré en 1966 a 1% tiers monde)mais en plus les dons privé au oeuvre d'aide au sud serons comptabilisé dans l'aide de la france vu des déduction de 66% sur les impots du, les aides complémentaire de 50% des aides des régions a des programme pour le sud serons suprimé et rempacer en parti par des aides dans les pays via les consulat de ses pays pour dévelloper le"clientelisme" et le retours sur invessstisement, renseignement de AG de RITIMO a limoges se dimanche????
quel honte!!!
amitiés paul de LIMOGES

Directive retour: "ne pas criminaliser les migrants" (église catholique)

AFP 18.06.08 | 11h26



"Un responsable de l'église catholique demande mercredi, dans un entretien paru dans La Croix, que les migrants ne soient pas "criminalisés" dans le le cadre de la directive "retour" européenne harmonisant les modalités de rétention et d'expulsion des étrangers. "Nous ne devons à aucun prix criminaliser les migrants pour le seul fait qu'ils soient des migrants", déclare Mgr Agostino Marchetto, secrétaire du Conseil pontifical pour la pastorale des migrants et des personnes en déplacement, dans le quotidien catholique. Le projet de directive, approuvé le 5 juin par les ministres de l'Intérieur de l'Union européenne, sera soumis au vote du Parlement européen ce mercredi. Il a pour objectif d'inciter les étrangers vivant en situation irrégulière en Europe - estimés entre 3 et 8 millions - à rentrer volontairement chez eux. "Les citoyens des pays tiers, tout comme les citoyens communautaires, ne devraient pas être privés de la liberté personnelle ou sujets de peines de détention à cause d'infractions de type administratif", ajoute Mgr Marchetto. Soutenant qu'il n'est pas "hostile à la volonté européenne de réguler les flux migratoires", il souligne que cela ne doit pas se faire "au prix d'une orientation à la baisse sur la question des droits de l'homme". "Nous avons une attention particulière pour les réfugiés, les demandeurs d'asile, les mineurs, les regroupements familiaux, l'assistance religieuse dans les +camps+", dit-il, réclamant un "supplément d'âme" nécessaire pour l'UE et un "coup de rein pour dépasser la limite sous laquelle il n'y a plus d'humanisme". "Si l'Europe perd son rôle de porte-drapeau des droits humains authentique, avec des applications à l'intérieur même de l'Europe, qu'est-ce qu'il lui restera dans le contexte des grandes puissances existantes ou émergentes ?", s'interroge enfin Mgr Marchetto. "
aujourd'hui elle a été voté, malgres que michel rocard et jacques Delors étaient contre et scandalisé.
Cela est significatif d'un nouveau racisme qui monte en France contre tout étrangers et contre les "mauvais" pauvres européen, cela est grave et mérite de rentrer en résistence car cela est en parallelle du amour de l'argent, la consommation, l'individualisme,le refus de l'impot....
amitiés paul mandonnaud de LIMOGES

aujourd'hui elle a été voté, malgres que michel rocard et jacques Delors étaient contre et scandalisé.
Cela est significatif d'un nouveau racisme qui monte en France contre tout étrangers et contre les "mauvais" pauvres européen, cela est grave et mérite de rentrer en résistence car cela est en parallelle du amour de l'argent, la consommation, l'individualisme,le refus de l'impot....
amitiés paul mandonnaud de LIMOGES
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e-mail;mandonnaud.p@numericable.com
LA MISERICORDE DE JESUS EST INFINI

Malheureusement la plupart des européens sont trop préoccupés par leurs conditions de vie qui se dégradent pour s'apitoyer sur ces "étrangers qui viennent manger notre pain" !

COMMUNIQUE DE PRESSE – 18 juin 2008

Le Parlement européen a adopté la directive de la honte :
un coup dur pour l’Europe des droits de l’Homme

Le Parlement européen, en adoptant, sans y ajouter le moindre amendement, le texte de la « directive retour » négocié par les ministres de l’Intérieur et de l’Immigration des 27 Etats membres, a perdu une grande part de sa crédibilité quant à sa capacité à tenir son rôle d’instance démocratique chargée notamment de la protection des citoyens en Europe.

En prévoyant l'enfermement de migrants non communautaires pour une durée maximale de 18 mois, en autorisant l'expulsion d'enfants, qui plus est hors de leur territoire d’origine, en instituant une interdiction du territoire européen de 5 ans, cette directive porte atteinte aux libertés publiques et fait de l'enfermement un mode de gestion courant des populations migrantes.

Sourds aux appels des ONG, sourds aux appels des Eglises, sourds aux appels de nombreux représentants d’Etat du Sud, sourds aux mobilisations citoyennes, les parlementaires européens ont, dans leur majorité, choisi de renoncer à toute velléité de résister à la logique policière qui sous-tend la politique d’immigration conduite par les ministres de l’Intérieur en Europe depuis 20 ans.

La Cimade le déplore profondément. Elle étudie avec ses partenaires toutes les voies possibles pour contester cette directive devant la Cour de justice ou la Cour européenne des droits de l’Homme.

Contacts presse :
Julie Chansel : 01 44 18 60 77 / 06 82 24 03 47
Adrien Chaboche : 01 44 18 60 56 / 06 42 15 77 14
www.cimade.org

elle a quatorze ans; on peut la voir et l'entendre en cliquant sur
https://www.youtube.com/watch?v=5JvVf1piHXg

1 - je rappelle avec force que l'enfermement n'est que la conséquence du refus de l'étranger d'indiquer d'où il vient et pour son pays de signer son laisser passer.

2 - Il est facile d'être démago avec la peau de nos enfants.

l'enjeu est notre disparition en tant que fait civilisationnel et peut-être notre asservissement.

l'Europe ne représentera en effet bientôt qu'1/20ème d'une population mondiale qui pour la moitié au moins crèvera de faim.

alors quoi ?

Comme je suis médiocre en comparaison des généreux démagogues, je milite pour une solution médiane :
- Ouverture aux étrangers qui disposent d'une promesse ferme d'embauche et obligation de fournir périodiquement la preuve d'un travail.
- obligation de parler le français avant d'entrer sur le territoire.
- Serment de respecter l'égalité et la laïcité et de proscrire les signes qui y attentent
- rétablissement du bannissement
- obligation légale de parrainage.

Bien sûr c'est minable au regard de la souffrance des peuples. Mais n'oublions pas le conseil de Paul qui nous destine d'abord à nos familles, ni le constat de Pascal : "et le malheur est que qui veut faire l'ange fait la bête", grave maladie de gauche.

mandonnaud a écrit:

Nous les riches d'occident nous avons devant les "Lazard "du monde une attitude pire que dans l'évangiles, puisque le pauvre n'a pas le droit de vivre de nos restes mais on les renvoie dans leurs desert que nous avions piller au preallable.

La derniere directive de Hortefeux va décider, contrairement au promesse du president devant plusieurs instance internationale de descendre l'aide au devellomement a 0.3 du pib au lieu de 0.7 promi(j'ai adéré en 1966 a 1% tiers monde)mais en plus les dons privé au oeuvre d'aide au sud serons comptabilisé dans l'aide de la france vu des déduction de 66% sur les impots du, les aides complémentaire de 50% des aides des régions a des programme pour le sud serons suprimé et rempacer en parti par des aides dans les pays via les consulat de ses pays pour dévelloper le"clientelisme" et le retours sur invessstisement, renseignement de AG de RITIMO a limoges se dimanche????
quel honte!!!
amitiés paul de LIMOGES

Cher Madonnaud, l'attitude morale individuelle est une chose.

Mais autre chose est l'exigence de la gestion d'un peuple.

Continuez à accueillir toute sorte d'immigration (surtout celle qui chaque jour dans les banlieues, pose problème), et vous provoquerez chez les peuples dont vous forcerez la psychologie une vraie montée du raz-le-bol. Jusqu'au jour où, exaspéré, votre générosité non éclairée provoquera l'élection PAR CE MEME PEUPLE d'un Parti nationaliste dur qui, sans pitié et d'un coup, expulsera des populations entières.

"Qui fait l'ange fait la bête".

Par contre, dans votre vie privée, votre foi au Christ vous invite à accueillir chez vous, dans votre maison, l'immigré en détresse. Je suis assez persuadé que vous le feriez si vous en aviez l'occasion. Car c'est un tel acte PERSONNEL, et pesant sur vous, qui démontre seul que vous n'êtes pas l'homme riche face au pauvre Lazare.

Tu as raison a moi d'etre attentif a l'étranger...
Reste que nous sommes chaque individu croyant comme le levain dans la patte, et chaque civilisation a des devoirs colectifs face au monde et des péchés colectifs, on le voit méme pour Israel dans la bible et le jugement de Dieu est a la foi individuel et pour un peuple par rapport a sa déstiné sur terre, aussi mon devoir est individuel et secret et aussi prophétiques et dérangant pour mes freres de France en temps que citoyen, ce qui m'oblige a parlé fort et etre hait.
Les instences de l'ONU et leurs dépendances ont leurs lourdeurs mais comme nous l'a dit Paul VI et jean paul II puis récament Benoit XVI elles sont indispensable pour l'orgnanisation politique du monde et il faut les soutenir et les obligés par tout sorte de manifestations a etre plus efficace et concienssieuse a créé les actes de paix et de justice pour tout les peuples.
Compte tenue de l'evolution du monde; transport et médias, nous ne pouvons plus esperer garder en europe la civilisation chrétienne model occidental des siecles passées, il faut créé une sociétés chrétiens de métissages de races et peuples en un méme lieu avec intégrations des meilleurs valeurs de ceux qui arrivent et purification par nos exemples de vies des négatifs habituels de ses peuples et par la loi de nos pays.
amitiés paul de LIMOGES

L'évangile de se jours et son commentaire pourait etre une base de ses dicussion et fait europeen.

http://www.mandonnaud.net/liturgie_2002_06c.php

amitiés, paul

mandonnaud a écrit:

Tu as raison a moi d'etre attentif a l'étranger...
Reste que nous sommes chaque individu croyant comme le levain dans la patte, et chaque civilisation a des devoirs colectifs face au monde et des péchés colectifs, on le voit méme pour Israel dans la bible et le jugement de Dieu est a la foi individuel et pour un peuple par rapport a sa déstiné sur terre, aussi mon devoir est individuel et secret et aussi prophétiques et dérangant pour mes freres de France en temps que citoyen, ce qui m'oblige a parlé fort et etre hait.

Cher Mandonnaud, la vertu est dans un juste milieu.

L'accueil inconsidéré d'une immigration qui, trop nombreuse et surtout trop différente culturellement, ne s'intègre plus, est aussi un péché collectif.

En effet, cet acte d'une grande naïveté conduit à faire peser sur la génération de ses enfant la perspective d'une Europe balkanisée.

Mais ballades toi dans toutes les villes moyennes de France et tu vrairas que la France est deja de toutes les couleurs de peaux et de toutes origines,rien que les chinois ils sont 300.000. et ont l'ambition de tenir tout les bar tabac de france et apres les boulangeries car ils sont capables de travailler de 6h du matin a 21h le soir comme les magrébins avec les petits épiceries.Il faut etre réaliste et construire notre église avec ceux qui nous entours deja et non avec un passé révolu.
amitiés paul de LIMOGES

Les chinois s'intègrent. Pas de problème.

Je n'ai pas vu de chinois brûler des voitures...

j'ai des enfants que je connais bien francais d'origine ouvriers agricoles sans terre en france depuis des siecles qui brulent des voitures et sont méme en prisons actuellement.
Etre discret est etre intergrés quand en famille on parle chinois, que on achete avec des font chinois, que les résultats vont en chine et que on féte le nouvelle ans chinois etc etc..Ils ne font pas plus sinon moin que un magrebin qui avait rammassé nos poubelles et ou construit nos voitures et cité HLM depuis 50 ans et qui passent sa retraite dans nos jardin en allant adoré Dieu allaht le vendredi discretement....si il y a révolte et voiture brulé c'est les fils chomeurs formé et jamais embauché sauf pour les poubelles avec un BEP de dieseliste comme j'en connais personnellement à cause du racisme de patron deja ancien et de nous tous plus réssamant grace a Sarko.
amitiés paul
PS avec les pratiquant musulement je parle de Dieu et de morale, avec les asiatiques rien pour l'instant

mandonnaud a écrit:

j'ai des enfants que je connais bien francais d'origine ouvriers agricoles sans terre en france depuis des siecles qui brulent des voitures et sont méme en prisons actuellement.

Ah bon ? Et on peut savoir leur nom ?

Bizarre, moi je n'en connais pas... Quand je vois à la TV des émeutes, il n'y a rien à faire, je vois deux types de bandes éthniques, toutes d'Afrique...

Je suis désolé, ça se voit...

Citation :

Etre discret est etre intergrés quand en famille on parle chinois, que on achete avec des font chinois, que les résultats vont en chine et que on féte le nouvelle ans chinois etc etc..

Mais c'est excellent. Ces traditions sont respectables, comme toutes. L'essentiel est de respecter le pays d'accueil, de ne pas passer son temps à le haïr tout en vivant de ses allocations et de trafics parallèles.


Mais si je vois un jour des bandes de chinois cagoulés brûlant les voitures et pillant les magasins, comptez sur moi pour le reconnaître.

Citation :

si il y a révolte et voiture brulé c'est les fils chomeurs formé et jamais embauché sauf pour les poubelles avec un BEP de dieseliste comme j'en connais personnellement à cause du racisme de patron deja ancien et de nous tous plus réssamant grace a Sarko.
amitiés paul

Il n'y a pas racisme quand un peuple s'intègre par une attitude calme, un respect des coutumes du pays. Il y a embauche si l'ouvrier, quelque soit son origine, se rend à son travail.

c'est faux je suis deux fois par semaine ;mercredi et samedi a la cité des portes ferres et j'ai fait faire a 135 jeunes des bureaux et tabourets et bibliothéque avec ATD et aussi au plus grands des pistes de skett de leurs mains, j'ai vu ceux a peaux blanches embauché et ceux d'algéries nées en france ayant passer CAP garagiste,BEP diesélistes aller en stage et jamais embauché et cela des 1988, j'en connais un qui en désésperences sont aller faire vivres sa familles jeunes malgres les diplomes a été ramassé les poubelles les matins a 5h et s'est coupé 3 doigts dans la travail. Moi méme j'ai formé un marcain dans notre entreprises de menuiseries qui a été apres CAP vers le BEP et l'a eu, j'ai vu le racisme de mes clients comme pour les filles menuiseres aussi.
amitiés paul
Je ne dis pas les noms des copains en prisons mais je te dirait que de 10 ans a 18 ans ils ont eu des éducateurs de l'ALSEA et furent placé et a 18 ans retour a la famille pire que avent car la premier chose qu 'un a fait s'est de volé l'ordinateur de son frere et mére et de le venre pour sortir.
amitié paul

Ce n'est absolument pas, selon moi, premièrement, une question de couleur de peau.

Il y a un rejet réciproque de cette immigration. La greffe ne prend pas. L'Algérie a commencé par rejetter les Français dans les années 60, ne supportant plus leur présence si "différente". Maintenant, la France rejette ses Africains. Les cultures sont trop différentes.

Et ce phénomène ne touche pas les Arabes chrétiens. Ce qui démontre que le phénomène est plus culturel que racial.

Le nombre des expulsions augmentent.
Chouette, on a un ministre efficace : + 80 % en un an. qui dit mieux ?

un cas récent

Jorice à 11 ans. Il est français.
sa mère s'est suicidée il y a deux ans.
Son père vient d'être expulsé pour la cote d'Ivoire.
c'est son patron qui a payé l'avocat. En vain...

Mais tout va pour le mieux : l'enfant est parfaitement pris en charge dans un centre d'accueil spécialisé.

Quand on fabrique des orphelins... et qu'on ose dire que tout va bien.

Lagaillette toujours autant de "mauvaise" foi. La mère s'est donc suicidée à cause de Sarko. Sans doute parce qu'elle était jalouse qu'il lui ait préféré Carla ?

lagaillette a écrit:

Le nombre des expulsions augmentent.
Chouette, on a un ministre efficace : + 80 % en un an. qui dit mieux ?

un cas récent

Jorice à 11 ans. Il est français.
sa mère s'est suicidée il y a deux ans.
Son père vient d'être expulsé pour la cote d'Ivoire.
c'est son patron qui a payé l'avocat. En vain...

Mais tout va pour le mieux : l'enfant est parfaitement pris en charge dans un centre d'accueil spécialisé.

Quand on fabrique des orphelins... et qu'on ose dire que tout va bien.

Complément:

La mère s'est suicidée suite au comportement violent du père.

Le père, une fois sorti de prison, suite à toute une série de vols, a repris le fils avec lui. Il s'est tenu à carreau un mois. eMais il a été expulsé et le fils a été placé...

pourquoi expulsé ?

les arguments de la préfecture :
il ne vivait pas avec la mère de l'enfant avant la mort de celle-ci. sous entendu ; il a été arrêté et condamné à 6 mois de prisons il y a plusieurs années.

argument final : c'est dans l'intérêt de l'enfant que la reconduite à la frontière a été décidée...
alors que la justice lui a confié sans hésitation la garde de son enfant il y a deux ans... et qu'il n'a commis aucun délit depuis, donne satisfaction à son travail etc...

Quelques autres cas :

- un homme originaire de l'est allait être expulsé.
Il fallait faire vite pour la préfecture : sa compagne française attendait un enfant qu'il avait déjà reconnu.... à la naissance de l'enfant, il deviendrait (en théorie) inexpulsable)
et bien l'argument était qu'il s'agissait d'une "union" blanche...

là, le comité de soutien a réussi, après des mois de lutte, à obtenir l’annulation de l’expulsion.

- un couple de l'est, médecins tous les deux avec une petite fille ; ils étaient tous les 3 bien intégrés dans laville. Le problème était qu'ils ne pouvaient pas travailler,
n'ayant pas les cartes de séjour...
Ils étaient recherchés dans leur pays et expulsables ici.
La petite fille a été logée longtemps chez une enseignante, car
ils avaient peur qu'on vienne la chercher à la sortie de
l'école.


Mais, comme on a dit :

Code:

tout va bien.

Et on a un Ministère des expulsions très performant.

Mais est-ce que ce n'est pas l'épiscopat catholique qui s'est élevé contre la politique de répression de l'immigration ?

† Mgr Olivier de Berranger
Evêque de Saint-Denis
Président de la Commission épiscopale pour la mission universelle de l’Eglise
† Mgr Claude Schockert
Evêque de Belfort-Montbéliard
Membre de la Commission épiscopale pour la mission universelle de l’Eglise, en
responsabilité pour la pastorale des migrants
Le 1er Octobre 2007

Je ne connais pas assez le détail des nouvelles lois et directives réprimant l'immigration pour les juger mais mon fils a failli en être victime .
Il correspondait depuis l'adolescence avec une africaine et s'était fiancé . L'état africain n'a pas exigé de caution lors de son séjour
là-bas pour faire connaissance mais , en revanche , l'état belge a exigé une caution de 4500 euros pour que la fiancée puisse venir faire la connaissance de sa future belle-famille . Sans l'aide de mon frère , le projet de mariage aurait avorté .
Si l'on renforce les lois anti-immigration , d'autres cas de ce genre vont se produire . Je crains un effet boule-de-neige de repli
sur soi racial . Si cela devait se terminer mal , comme en ex-Yougoslavie , les couples mixtes en feraient les premiers les frais .
Il y en avait plus de 30% dans l'ex-Yougoslavie . Beaucoup ont été désunis de force .

Cher Boudo, il faut être clair. On peut se le permettre uci:

Le problème de l'immigration actuelle touche essentiellement deux communautés:

1° L'islam pour des raisons de manque de modestie de cette religion qui s'impose avec arrogance.
2° Les peuples tziganes d'Europe centrale, pour des raisons de culture radicalement différente (saleté, vols fréquents, mendicité etc.)

Or il est impossible de cibler franchement ces deux problèmes sous peine de paraître raciste.

Du coup, toute l'immigration en pâtit, y compris les européens de l'Est, les Africains judéo-chrétiens, les habitants d'Amérique du Sud, les chinois etc.

La "généralisation" de traits culturels : "religion arrogante" ou "saleté, vol, mendicité" à l'ensemble des individus d'une religion ou d'une ethnie donnée, c'est exactement en celà que consiste le racisme.

lagaillette a écrit:

La "généralisation" de traits culturels : "religion arrogante" ou "saleté, vol, mendicité" à l'ensemble des individus d'une religion ou d'une ethnie donnée, c'est exactement en celà que consiste le racisme.

Non. C'est le fait de rendre UNIVERSEL un trait de caractère. Ex: 100% des tziganes etc.

Par contre, nier qu'un peuple puisse avoir une culture générale différente d'un autre, c'est tout simplement du politiquement correct.

Chacun sait par exemple, que les chinois de Chine ont la fâcheuse habitude de cracher par terre. Est-ce raciste de le reconnaître ?

Ca ne l'est pas plus que de reconnaître le caractère NUCLEAIRE de la famille française (père, mère, enfants).

Tenir les promesses faites aux pauvres des pays en développement
Le président de la Caritas interpelle le G8

ROME, Mercredi 25 juin 2008 (ZENIT.org) - Le président de Caritas Internationalis, le cardinal Oscar Rodriguez Maradiaga, affirme qu'il serait scandaleux de ne pas tenir les promesses faites aux pauvres dans les pays en développement à cause du manque de financement des pays riches.

Les dirigeants des pays du G8 se réuniront du 7 au 9 juillet à Hokkaido, au Japon, pour examiner, entre autres, la question du développement. Le G8 comprend le Canada, la France, l'Allemagne, l'Italie, le Japon, la Russie, le Royaume-Uni et les Etats-Unis.

La Caritas les invite instamment à être à la hauteur d es engagements pris quant à la quantité et la qualité de l'aide et à assurer ainsi le financement pour atteindre une série d'objectifs de lutte contre la pauvreté, les « Objectifs de développement du Millénaire » (ODM).

Dans le cas de la communauté internationale dans son ensemble, l'aide totale a diminué de 8,4% en 2007 par rapport à 2006, après une baisse de 5,1% entre 2005 et 2006.

Dans une déclaration conjointe de la Caritas et de la CIDSE (la Coopération internationale pour le développement et la solidarité), signée par le cardinal Rodriguez, le président de Caritas Internationalis a dit : « Nous regrettons de devoir écrire encore une fois, en 2008, aux gouvernements donateurs pour leur rappeler le s promesses qui n'ont pas été honorées ».

« Maintenant, affirme-t-il, le vrai danger est que les Objectifs de développement du Millénaire ne demeurent que des paroles creuses. Cela ne fait qu'alimenter le cynisme avec lequel beaucoup de personnes dans les pays en développement regardent déjà l'expression préoccupée des pays riches ».

Les dirigeants du monde ont fixé à 2015 la date cible pour la réalisation des huit ODM, ce qui représente un défi sans ambiguïtés à s'engager politiquement.

Le cardinal Rodriguez a déclaré : « Aujourd'hui, sept ans et demi après la Déclaration du Millénaire, nous avons fait la moitié du chemin jusqu'à la date cible 2015 et il est évident que de trop nombreux pays ne parviendront pas à atteind re ces objectifs. Dans certains cas, avec le pourcentage actuel de progrès, ils pourraient attendre plus de cent ans avant d'atteindre ces objectifs ».

« Pour les Etats du G8, ajoute-t-il, le défi de reprendre de la vitesse vers leurs cibles est énorme. L'aide peut réellement changer la vie des pauvres, et elle représente un élément essentiel à toute stratégie visant à atteindre les ODM. Nous célébrons les progrès accomplis dans de si nombreux pays parce qu'ils ont des gouvernements qui sont vraiment engagés à réduire la pauvreté et qui ont montré qu'ils savent faire bon usage des ressources à leur disposition ».

Les dirigeants du G8 ont aussi examiné la question des changements climatiques. Le cardinal a affirmé : « Les changements climatiques touchent le plus gravement les pauvres et les vulnérables dans les pays en développement, qui sont les moins responsables des émissions qui causent les changements climatiques. L'aide humanitaire prend une part plus importante des contributions des donateurs. Le danger est que les ressources inadéquates promises au développement soient détournées vers les changements climatiques. Nous demandons instamment aux gouvernements de faire en sorte que l'aide aux pays en développement pour les changements climatiques soit additionnelle aux ressources pour la réduction de la pauvreté ».

Les membres de la Caritas du monde invitent ceux qui les soutiennent à demander instamment aux dirigeants du G8 d'honorer leurs promesses concernant l'aide. Caritas Japon a donné 80 000 cartes postales de protestation à ceux qui la soutiennent à envoyer au gouvernement japonais. Caritas sera représentée au G8 par Caritas Japon et par Joseph Donnelly, chef de la délégation internationale de Caritas aux Nations Unies à New York.

Dans le cas de la communauté internationale dans son ensemble, l'aide totale a chuté de 8,4% en 2007 par rapport à 2006, après une baisse de 5,1% entre 2005 et 2006. En 2004, l'aide globale avait atteint jusqu'à $75 milliards par an, une amélioration par rapport aux années précédentes. En 2005, l'Union européenne s'est engagée à réaliser de façon collective 0,56% du Produit national Brut (PNB) pour la date cible 2010 et 0,7% pour 2015. Le sommet du G8 de Gleneagles a réaffirmé les engagements européens. Toutefois, quatre ans plus tard, plusieurs parmi les grands donateurs de l'UE ne sont pas du tout sur la bonne voie. Leur aide au développement en 2007 était de 62 095 millions USD (0,40% du PNB), dont 6 949 millions USD en allègement de dette. Leur aide totale, au net de l'allègement de la dette (55 146 millions USD), représente 0,36% du PNB.


ca fait reflchir paul de LIMOGES

ce cardinal dont j'ai lu le livre" comment parler de Dieu en un monde qui ne veut pas en tenir compte"

20 Juin 2008

Mme Angela MERKEL
Chancelier de la République fédérale allemande
M. Stephen Joseph HARPER
Premier ministre du Canada
M. Nicolas SARKOZY
Président de la République française
M. Yasuo FUKUDA
Premier ministre du Japon
M. Dmitry Anatolyevich MEDVEDEV
Président de la Fédération russe
M. Gordon BROWN
Premier ministre du Royaume Uni
de Grande-Bretagne et d’Irlande du Nord
M. George W. BUSH
Président des Etats-Unis d’Amérique
M. Silvio BERLUSCONI
Premier ministre de la République italienne

À l’approche du Sommet du G8, qui doit se tenir au Japon, nous vous adressons cette lettre, de la part des Conférences épiscopales catholiques, à vous qui êtes les responsables de nos nations respectives, pour vous appeler à renforcer vos engagements et vos actions en faveur de la lutte contre la pauvreté dans le monde et à aborder résolument la question des transformations climatiques planétaires.

Comme l’a dit le Saint-Père, le pape Benoît XVI, lors de sa visite aux Nations-Unies en avril dernier : « Les questions de sécurité, les objectifs de développement, la réduction des inégalités au niveau local et mondial, la protection de l’environnement, des ressources et du climat, requièrent que tous les responsables de la vie internationale agissent de concert et soient prêts à travailler en toute bonne foi, dans le respect du droit, et à promouvoir la solidarité dans les zones les plus fragiles de la planète. Je pense en particulier à certains pays d’Afrique qui restent encore en marge d’un véritable développement, et qui risquent ainsi de n’expérimenter que les effets négatifs de la mondialisation. »

Notre responsabilité religieuse et morale en matière de protection de la vie humaine et de promotion de la dignité des êtres humains, nous conduit à nous soucier particulièrement des membres les plus pauvres et les plus vulnérables de la famille humaine, notamment de ceux qui vivent dans les pays en voie de développement. Du fait de son expérience au service des pauvres, l’Église catholique salue le fait que ce sommet porte particulièrement sur les questions du développement et de l’Afrique.

Il est en effet capital que vous réaffirmiez et repreniez les engagements fondamentaux contractés à Gleneagles en 2005 et à Heiligendamm en 2007. En 2005, les pays les plus riches du globe ont promis de consacrer 50 milliards de dollars supplémentaires par an à l’aide au développement d’ici à 2010, dont la moitié à l’Afrique. Cet engagement doit être tenu et il faudrait en prendre d’autres dans les domaines de la santé, de l’éducation et de l’aide humanitaire. Le sommet des Nations-Unies de septembre 2008, sur les Objectifs du Millénaire pour le Développement, sera une occasion unique de mobiliser plus largement la communauté internationale.

La crise alimentaire mondiale qui ébranle principalement les pays les plus pauvres, et les terribles fléaux du VIH/SIDA, de la malaria et d’autres maladies, rend une action concertée encore plus nécessaire. Nous vous demandons de faire des propositions concrètes pour atténuer les effets de la crise mondiale sur les pays pauvres, améliorer la couverture sociale et l’investissement éducatif, et orienter vers des politiques commerciales équitables qui respectent la dignité de la personne humaine et son travail. Pour que ces mesures soient productives à long terme, il faut que les pauvres soient acteurs de leur propre développement. La promotion de ce qui peut leur permettre d’améliorer leur propre sort et de participer aux domaines économique, social, politique et culturel, fait donc partie des conditions préalables au développement.

L’ordre du jour de votre Sommet comporte, une fois encore, le problème de la transformation climatique planétaire, question particulièrement importante qui, pour nous, hommes de foi, se fonde sur l’engagement à sauvegarder la création divine. En tant qu’évêques catholiques, nous sommes particulièrement soucieux des incidences que les évolutions climatiques peuvent avoir sur les pauvres. Ce sont les pauvres - c’est-à-dire ceux qui ont le moins contribué aux activités humaines aggravant l’évolution du climat mondial - qui risquent d’en supporter les effets les plus désastreux tels que les conflits mondiaux potentiels, l’augmentation des coûts énergétiques et les problèmes de santé. Ceci vaut en nos propres pays tout comme en Afrique et dans les autres pays en voie de développement. Il faudrait que le coût des mesures visant à éviter et à s’adapter aux terribles conséquences du changement climatique repose davantage sur les personnes et nations les plus riches qui ont le plus profité des effets nuisibles au développement, et ne soit pas supporté injustement par les pauvres. Des moyens adéquats devraient être mis en œuvre pour aider les personnes et les nations pauvres à s’adapter aux effets de la transformation climatique, et à adopter des technologies qui n’aient pas d’incidences sur l’évolution climatique.

Le Sommet du G8 abordera beaucoup de questions capitales pour la vie et la dignité humaines. Nous prions pour que votre rencontre soit empreinte d’un esprit de collaboration qui vous mette au service du bien commun et vous amène à prendre des mesures concrètes pour réduire la pauvreté et traiter la question de l’évolution climatique.

Veuillez croire, Madame, Messieurs, en notre très respectueuse considération.


Mgr Robert ZOLLITSCH
Archevêque de Fribourg
Président de la Conférence des Évêques
d’Allemagne

Mgr James Vernon WEISGERBER
Archevêque de Winnipeg
Président de la Conférence des Évêques du Canada

Cardinal André VINGT-TROIS
Archevêque de Paris
Président de la Conférence des Évêques de France

Mgr Peter Takeo OKADA
Archevêque de Tokyo
Président de la Conférence des Évêques du Japon

Mgr Joseph WERTH
Évêque du diocèse de la Transfiguration
du Seigneur à Novossibirsk
Président de la Conférence des Évêques catholiques de la Fédération russe

Cardinal Francis GEORGE
Archevêque de Chicago
Président de la Conférence des Évêques catholiques des Etats-Unis

Cardinal Angelo BAGNASCO
Archevêque de Gênes
Président de la Conférence des Évêques d’Italie

lagaillette a écrit:

La "généralisation" de traits culturels : "religion arrogante" ou "saleté, vol, mendicité" à l'ensemble des individus d'une religion ou d'une ethnie donnée, c'est exactement en celà que consiste le racisme.

souricette a écrit:

lagaillette a écrit:

La "généralisation" de traits culturels : "religion arrogante" ou "saleté, vol, mendicité" à l'ensemble des individus d'une religion ou d'une ethnie donnée, c'est exactement en celà que consiste le racisme.

En même temps, nul ne peut nier que, EN GÉNÉRAL, les Africains subSahariens sont noirs et les Suédois blonds ...

D'autres part, les Italiens expérimentent en ce moment que, EN GÉNÉRAL, les Roms transforment leur environnement en décharges publiques.

Maintenant, on peut le nier... Mais le réel, quant à lui, résiste...

Et le Dumouch est un individu qui a du mal à saisir la nuance entre des mots comme "noir, blond," etc, et des mots comme "arrogant, sale", etc.

Et ce n'est pas parce que le Dumouch fait les poubelles que tous les Belges font les poubelles...

Et ce n'est pas parce que le Sarkozy ne boit pas de vin que les Français n'aiment plus le vin.

Citation :

[quote="souricette"]Et le Dumouch est un individu qui a du mal à saisir la nuance entre des mots comme "noir, blond," etc, et des mots comme "arrogant, sale", etc.

Trois questions pour Krystyna:



Les Roms sont en général sales, pensent les Italiens. Est ce raciste ?

Les Africains sont en général noirs pensent les Africains. sont-il racistes ?

Les français sont arrogants, pensent les Belges. Sont-ils racistes ou réalistes ?

sales, arrogent sont des jugement parciel et raciste pour le francais et rom, noir est une constatation,paul

mandonnaud a écrit:

sales, arrogent sont des jugement parciel et raciste pour le francais et rom, noir est une constatation,paul

Moi je dirais plutôt que sale et arrogant sont des choses qui peuvent évoluer. Par exemple, les français sont bien plus propres aujourd'hui qu'au temps de Louis XIV.

Par contre, Noir ou blanc, c'est inné. Ca ne part qu'avec le métissage.

De plus il a des défauts des peuples qui sont du au climat ou aux éducations vu les lieux permis a vivre,aux habitudes de génération en génération mais il suffit d'"un temps de formation avec bonne volonté motiver et ils deviennent tout different ou méme comme nous avec qualités et nos défauts. En tout homme tout est possible y compris d'imiter Jésus en sa vie en dehors de se principe on est raciste

C'est vrai. Tout évolue.

Mais il existe des cultures et des mœurs qui s'intègrent plus vite que d'autres. C'est le cas des ressortissants des vieilles civilisations Chinoises, Japonaises, Vietnamiennes.

Par contre, l'intégration de l'islam n'est pas gagnée du tout.

Quant aux vieux peuples nomades, les mœurs sont si radicalement différents que cela provoque, en Italie, une vraie crise de civilisation face aux Roms de Roumanie.

Bonjour,

la gauche rêve de faire appliquer au monde un évangile sans Le Christ.
donc La Charité venant de l'Esprit Saint devient une loi et l'Amour une contrainte légale.
on ne peut faire pousser des arbre la où il n'y a pas de terre ni d'eau.

Jésus n'est pas venu faire du sociale socialisme, mais nous faire entrer dans La Vie spirituelle.

certes on a la responsabilité d'aimer les malheureux, mais on ne peu xaccueillir tout le malheur du monde du fait que l'ensemble de ce pays n'est pas croyant, il faut bien reconnaître que notre charité a des limites.

maintenant il faut aussi veiller aux lois qui passent car ça tourne a la dictature et le rejt de biens des valeurs, qu'il serait dangereux de perdre au nom de nos peurs et conforts.

Nous qui avons la prétention de faire ou avoir fait partie des nations éducatrices (voir servantes) si on avait appris aux hommes l'amour et la paix, certainement nous en récolterions d'avantage.
mais on leurs a appris la course a la réussite et a l'argent et au bonheur artificiel et le réve doré !

l'atterrissage va être catastrophique qui sème dru récolte dru !

on a était prévenu , rien a secoué , aprés moi le déluge ! y avait du fric et de la gloire a faire !

de toute façon cela devrait ce régler assez rapidement ; lors d'une réunion fermée aux États Unis Bush a dit " on peut maintenir la bourse jusqu'en septembre ensuite si elle ne ce redresse pas , elle fait faillite" .
des lois plus que sévée ont étaient confirmées et votées dernièrement qu'a cas de guerre ou effondrement financier (comme quoi ils l'ont vu arrivé depuis pas mal de temps) le président a tout pouvoir que la loi martiale est applicable sur le champs et que 600 lieux déja en place deviendront des prisons (type goulags) que l'état a droit de séparer parents et enfants s'il le juge veut, de même tout meneur peut être réduit au silence sans procés !
bref la plus belle dictature est prête !

pas étonnant quand on voit que spéculer sur le pétrole qui a ruiner le système c'est que savent faire de bien les financiers ça ne peut aller que dans le mur.

donc l'Europe réglera tout d'un coup quand les compteurs financier marqueront 000000,0.

même si on s'en sort cela sera vraiment difficile ! préparez les mouchoirs a vouloir ne pas voir la réalité en face on va la prendre dans les dents; et alors on sera une proie facile pour beaucoup !