La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch

Merci de m'avoir répondu , cher polaire du 22.03.2008 à 0h40 .
Vous me faites penser à l'anecdote que nous racontait notre instituteur à propos de Saint Jean Berchmans , un belge mort jeune . Il jouait aux billes dans la cour de récréation quand un importun lui a demandé ce qu'il ferait si la fin du monde arrivait , là tout de suite . Il a savoureusement répondu : " je continuerais à jouer aux billes " .
Comme dans le tube en vogue , " je vous souhaite tout le bonheur du monde , pour aujourd'hui comme pour demain " .

Une question se pose cependant à mon esprit d'enfant questionneur attardé ( 65 ans ) : pourquoi intervenez-vous si souvent dans un forum consacré principalement à l'attente du retour du Christ ?

Une dernière fois.

Dieu est apparut à Abraham, à Isaac et à Jacob et toute la tradition juive fit que le peuple juif attendait son Messie.

Mais lorsque celui vint ils ne le reconnurent pas, ils s'attendaient à un Roi qui vient régner sur un royaume; mais n'ont su reconnaitre ni le Roi ni le royaume.

Saint Paul se reconnu pas.

Aujourd'hui, un petit roi arrive, roi selon le coeur, roi selon l'humilité, roi selon l'amour. Un saint pape selon l'amour.
C'est vrai, il n'est point reconnu et ne sera pas reconnu sur le coup car l'homme ne sait pas reconnaitre plus petit que soi et l'Eglise ne saura pas reconnaître le petit; mais la main de Dieu est sur lui, Pierre doit revenir (Luc 22,32), il reviendra c'est écrit, point.
Les saintes écritures ne mentent jamais, que cela plaise ou non.
Libre a chacun de croire aux écritures ou non.
Vous avez choisi votre camp, Saul, le premier pourtant, avait choisi le sien.

Cher Cruchoix,

Encore une fois, cette prophétie à la quelle vous croyez est contraire au dogme de la foi.

si encore vous disiez:

Citation :

Il se lèvera un grand saint,

on pourrait vous écouter.

Mais croire qu'un pape pourrait se lever, non élu par un conclave, selon les règles canoniques, et non issu de la succession apostolique, c'est juste une illusion imaginaire sorties des prophéties de la Fraudaie et de sa lignée (toutes condamnées).

Mais je ne rappelle pas cela pour vous. Il est évident que vous vivrez dans votre conviction encore quelques années. Je rappelle cela pour les lecteurs de ce sujet.

Citation :

Espace: une explosion vieille de 7,5 milliards d'années visible à l'oeil nu

WASHINGTON (AFP) — La Nasa a observé une explosion cosmique si puissante et si lumineuse que ses effets pouvaient être détectés à l'oeil nu depuis la Terre, bien qu'elle se soit produite il y a 7,5 milliards d'années à une distance de plus de la moitié de l'univers visible.

"Aucun autre objet connu ou type d'explosion ne peut être aperçu à l'oeil nu à une telle distance", soit 7,5 milliards d'années lumière, s'est émerveillé Stephen Holland, un scientifique de la Nasa, cité dans un communiqué de la Nasa publié jeudi.

"Si quelqu'un s'est retrouvé à regarder au bon endroit, au bon moment, il aura aperçu l'objet le plus éloigné jamais observé à l'oeil nu sans aide optique", a souligné M. Holland.

Jusqu'à présent, l'objet le plus distant pouvant être aperçu à l'oeil nu était la galaxie M33, qui se trouve à "seulement" 2,9 millions d'années lumière.

Cette explosion, appelée sursaut gamma et détectée par le satellite Swift de la Nasa chargé de les traquer, est l'un des phénomènes les plus violents qui se produise dans l'Univers.

Et le sursaut de mercredi, "balaye tous les sursauts gamma que nous avons vu jusqu'à présent", a souligné Neil Gehrels, du Goddard Space Flight Center de la Nasa.

Ces phénomènes se produisent en général quand une étoile massive arrive à court de son combustible nucléaire et s'effondre sur elle-même.

En fonction de sa masse elle peut donner naissance à un trou noir ou encore une étoile à neutron et l'effondrement produit ces sursauts d'intenses rayons gamma et éjecte des particules dans l'espace à une vitesse quasiment égale à celle de la lumière. En fonçant à travers des nuages interstellaires, elles illuminent l'espace.

Le satellite Swift a d'ailleurs battu son record de détection de sursauts gamma en un jour: quatre. Et ce record a coïncidé avec le décès la veille d'Arthur C. Clarke, le prolifique auteur de science fiction auteur du livre qui a inspiré Stanley Kubrick pour "2001, Odyssée de l'espace".

"La mort d'Arthur C. Clarke semble avoir illuminé l'univers de sursauts gamma", a déclaré Judith Racusin, membre de l'équipe scientifique en charge du satellite Swift.


Sur Internet :
Nasa: http://www.nasa.gov/mission_pages/swift/bursts/brightest_grb.html

http://afp.google.com/article/ALeqM5juyeAVg1oFMQI8REIfbkECVyOG9g

Je vous laisse le soin de fouiller dans l'Apocalypse, et autre textes prophétiques, afin de voir si un signe dans le ciel est annoncé ;)

Bon, j'avoue, ici je provoque ( ), mais bon...on ne sait jamais

;)

Monsieur Dumouch,

Il se levera un grand saint, c'est vrai.

Il sera de la succession apostolique de deux manières:

-Prochain pape.
Il est la continuité comme Jésus fut la continuité de l'ancienne Alliance, Jésus fut présenté au temple et circonsis.
Il est un pape comme les autres.

-Pierre revenu.
Il est le nouveau Pierre, comme Jésus fut la nouvelle Alliance.
Encore une fois, il doit revenir, c'est écrit noir sur blanc, admettez au moins l'incertitude!

Notez bien ceci: Pierre ne fut pas élu par un conclave, il fut choisit par Jésus lui même.
Cela dit rien n'empéchera un conclave de le ratifier par la suite, mais il n'a pas besoin de cela. Nous verrons.
Attention également, pour que la promesse soit tenue, s'il vient, toute élection d'un successeur à Benoit XVI autre que celui là ne se fera pas dans les règles canoniques, il y aura une erreur cachée peut être, nous verrons. A moins qu'il n'y ai pas de conclave du tout mais un putch (c'est la solution que je retiens personnellement).

Regarder l'histoire, bien des élections de pape furent acquisent de longues luttes dans des circonstances obscures.
Cela dit Saint Augustin lui même annonçait l'arrivée d'un grand monarque.

Vous voyez, rien d'anti catholique dans ce que je dis, bien au contraire.

L'essentiel aujourd'hui est de prier pour le pape, c'est très important, pour la suite laissez faire le ciel!

Ce que vous dites est impossible.

A moins que ce pape ne soit Nicolianor ! Lui le dit ! C'est donc vous le disciple qui, en message privé, lui a dit qu'il le croyait ?

Faites attention, il est cathare sur la question de la sexualité (dualisme, avec sexualité mauvaise, tolérée selon lui par Dieu pour la seule reproduction), ce qui n'est pas un compliment !

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais croire qu'un pape pourrait se lever, non élu par un conclave, selon les règles canoniques, et non issu de la succession apostolique, c'est juste une illusion imaginaire sorties des prophéties de la Fraudaie et de sa lignée (toutes condamnées).

Arnaud,

Je suis tout à fait d'accord avec vous, "penser qu'un pape pourrait se lever, non élu par un conclave selon les règles canoniques, cela sort de l'imaginaire."

Par contre, serait-il possible aujourd'hui qu'un conclave appelle pour succéder à un pape, un ministre ordonné qui ne soit pas évêque ou un religieux (par exemple un moine), comme cela s'est fait dans le temps ; en ayant bien évidemment de très bonnes raison de faire ce choix ; en ordonnant ensuite cette personne éventuellement prêtre si elle ne l'est pas et évêque, avant de lui confier la charge de Pierre. Le conclave n'aurait-il plu cette possibilité qui apparemment existait avant.

Par contre, s'il advenait qu'une personne pense avoir été choisi mystiquement pour devenir pape, et cela arrive comme de nombreux exemple le montre, si vraiment cette personne était choisie par le Christ, il me semble que la meilleure attitude à prendre pour cette personne serait d'attendre patiemment que l'Eglise vienne la chercher. Je ne crois pas que ce soit à la personne de se révéler, mais au Christ de le révéler à l'Eglise, si vraiment c'était là son projet et pourquoi pas puisque le Christ reste celui qui décide pour son Eglise.

Fraternellement

Pierre

Monsieur Dumouch, si c'est pour entendre des salades pareilles, je préfère partir.

lol un nouveau schisme, manquerait plus que ca...

petero a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais croire qu'un pape pourrait se lever, non élu par un conclave, selon les règles canoniques, et non issu de la succession apostolique, c'est juste une illusion imaginaire sorties des prophéties de la Fraudaie et de sa lignée (toutes condamnées).

Arnaud,

Je suis tout à fait d'accord avec vous, "penser qu'un pape pourrait se lever, non élu par un conclave selon les règles canoniques, cela sort de l'imaginaire."

Par contre, serait-il possible aujourd'hui qu'un conclave appelle pour succéder à un pape, un ministre ordonné qui ne soit pas évêque ou un religieux (par exemple un moine), comme cela s'est fait dans le temps ; en ayant bien évidemment de très bonnes raison de faire ce choix ; en ordonnant ensuite cette personne éventuellement prêtre si elle ne l'est pas et évêque, avant de lui confier la charge de Pierre. Le conclave n'aurait-il plu cette possibilité qui apparemment existait avant.



Pierre

Oui, cher Pierre, c'est tout à fait possible.

Citation :

Par contre, s'il advenait qu'une personne pense avoir été choisi
mystiquement pour devenir pape, et cela arrive comme de nombreux
exemple le montre, si vraiment cette personne était choisie par le
Christ, il me semble que la meilleure attitude à prendre pour cette
personne serait d'attendre patiemment que l'Eglise vienne la chercher.
Je ne crois pas que ce soit à la personne de se révéler, mais au Christ
de le révéler à l'Eglise, si vraiment c'était là son projet et pourquoi
pas puisque le Christ reste celui qui décide pour son Eglise.

Fraternellement

Absolument. Et si Dieu voulait autre chose, il manifesterait simplement sa volonté par des miracles indubitables.

" je vous ai donné un roi, vous n'en avez pas voulut, viendra un temps ou vous le réclamerez " ( a peut près) Isaïe.
Les dernières élections présidentielles, vous vous souvenez?

Jean paul I: la lune
Jean Paul II: le soleil.

Artémis (la lune), a échoué sur la plage des sables d'Olonnes, elle est partie; bientôt le soleil sera là.

Que vous le veuillez ou non.

cruchoix a écrit:

" je vous ai donné un roi, vous n'en avez pas voulut, viendra un temps ou vous le réclamerez " ( a peut près) Isaïe.
Les dernières élections présidentielles, vous vous souvenez?

NON. J'ai pas vu de roi se présenter à ces élections !!!

Citation :

Jean paul I: la lune
Jean Paul II: le soleil.

Artémis (la lune), a échoué sur la plage des sables d'Olonnes, elle est partie; bientôt le soleil sera là.

Artémis était la déesse de la lune et pas la lune !!!! Quel rapport de doute façon avec les papes et ce bâteau !!!!

Vous cherchez partout des signes pour appuyer votre thèorie, quitte à tout tirer par les cheveux.

Petero

Arnaud Dumouch a écrit:

Comment voulez vous que la fin du monde arrive de notre vivant...

Arnaud,

En faisant des recherches sur internet, sur les prophéties de la Fraudaie que je ne connaissais pas, voici ce que j'ai trouvé, écris de votre main, à propos de la fin du monde, à ce lien :

http://lesparanormaux.free.fr/forum/lafraudaie.htm

Je vous cite (vous répondiez à aubrit St Pol) : "Ainsi, si tu penses comme moi que la fin des fins est proche, alors, en suivant notre foi catholique, il convient de ne plus

Donc, il y a 4 ans, vous pensiez que la fin du monde était "PROCHE". Apparemment vous avez changé d'avis depuis.

Petero

Cher Cruchoix,

La théologie de l'eschatologie rend facilement exalté. Elle transforme beaucoup de chrétiens en prophètes qui, comme Philippulus le Prophète, proclamera la fin du monde dans Tintin.

Car on se met facilement à croire en des prophéties qui n'ont aucun fondement, et malgré les avertissements du Magistère.

petero a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Comment voulez vous que la fin du monde arrive de notre vivant...

Arnaud,

En faisant des recherches sur internet, sur les prophéties de la Fraudaie que je ne connaissais pas, voici ce que j'ai trouvé, écris de votre main, à propos de la fin du monde, à ce lien :

http://lesparanormaux.free.fr/forum/lafraudaie.htm

Je vous cite (vous répondiez à aubrit St Pol) : "Ainsi, si tu penses comme moi que la fin des fins est proche, alors, en suivant notre foi catholique, il convient de ne plus

Donc, il y a 4 ans, vous pensiez que la fin du monde était "PROCHE". Apparemment vous avez changé d'avis depuis.

Petero

Lisez bien la totalité du sujet. Je pense absolument toujours qu'elle est proche, c'est-à-dire qu'il faudra encore quelques siècles.

A vue humaine, et si le temps s'accélérait, on pourrait voir durant notre vie l'étape de la grande guerre de l'islam, provoquant à cause de ses catastrophes un retournement politique comme la fin du gouvernement du monde sous forme de nations. On pourrait voir aussi Jérusalem capitale du peuple Juif.

Mais les étapes suivantes comme l'apostasie généralisée, si elle est une conséquence de ces évènements, mettra des décennies à arriver et ne touchera que les génération suivante. Regardez par exemple l'Allemagne Nazie: C'est la génération suivante qui est devenue gauchiste et anti nationaliste.
Mais il restera encore tant de choses à réaliser.

Le messianisme politique des prophéties de la fraudais, merci Petero!

L' Eglise doit s'accomplir dans l'humilité, soit.

J'attend avec delectation un petit soleil, un petit ange, tout humble, tout brisé, tout cabossé, qui met sa confiance dans le Seigneur.

Un de ces petits à qui le Seigneur ne peut rien refuser.

Un de ces petits qui guérit les malades, qui lévite, qui ressuscite les morts.

Un de ces petits qui à une langue de feu, qui fait pleurer et fondre les coeurs des foules, à qui rien ne résiste.

Un de ces petits qui à des colères si puissantes que les roi se cachent.

Et vous croyez quoi, que lorsque ce petit là viendra les gens iront à la pèche aux moules?

Vous croyez quoi, que lorsque ce petit viendra, il ira astiquer les boiseries de l'Elysée?

Moi, je vous dit, que lorsque vous verrez ce petit qui n'a peur de rien, qui est déjà mort à lui même, vous verrez les églises s'ouvrirent, que les gens se monteront les uns sur les autres pour connaitre la vérité.

Mais vous avez raison, il faudra bien un antéchrist pour l'abattre ce soldat de Dieu.

Que viendrait il abattre aujourd'hui, l'antéchrist, il n'y a plus rien à abattre!

cruchoix a écrit:

Le messianisme politique des prophéties de la fraudais, merci Petero!

L' Eglise doit s'accomplir dans l'humilité, soit.

J'attend avec delectation un petit soleil, un petit ange, tout humble, tout brisé, tout cabossé, qui met sa confiance dans le Seigneur.

Un de ces petits à qui le Seigneur ne peut rien refuser.

Un de ces petits qui guérit les malades, qui lévite, qui ressuscite les morts.

Un de ces petits qui à une langue de feu, qui fait pleurer et fondre les coeurs des foules, à qui rien ne résiste.

Un de ces petits qui à des colères si puissantes que les roi se cachent.

Et vous croyez quoi, que lorsque ce petit là viendra les gens iront à la pèche aux moules?

Vous croyez quoi, que lorsque ce petit viendra, il ira astiquer les boiseries de l'Elysée?

Moi, je vous dit, que lorsque vous verrez ce petit qui n'a peur de rien, qui est déjà mort à lui même, vous verrez les églises s'ouvrirent, que les gens se monteront les uns sur les autres pour connaitre la vérité.

Mais vous avez raison, il faudra bien un antéchrist pour l'abattre ce soldat de Dieu.

Que viendrait il abattre aujourd'hui, l'antéchrist, il n'y a plus rien à abattre!

Si vous attendez juste un saint prédicateur rempli de la force de Dieu comme saint Viencent Ferrier, vous rentrez alors dans les possibilités réelles.

Et saint Louis-Marie Grignon de Montfort aussi annonce cela à propos des apôtres des derniers temps:

Traité de la vraie dévotion à la Sainte Vierge, op. cit., p 49 et suiv.

Citation :

« Ces grandes âmes, pleines de grâce et de zèle, seront choisies pour s’opposer aux ennemis de Dieu, qui frémiront de tous côtés, et elles seront singulière¬ment dévotes à la Très Sainte Vierge, éclairées par sa lumière, nourries de son lait, conduites par son esprit, soutenues par son bras et gardées sous sa protection, en sorte qu’elles combattront d’une main et édifieront de l’autre. D’une main, elles combattront, renverse¬ront, écraseront les hérétiques avec leurs hérésies, les schismatiques et leurs schismes, les idolâtres avec leur idolâtrie, et les pécheurs avec leurs impiétés ; et, de l’autre main, elles édifieront le temple du vrai Salomon et la mystique cité de Dieu. Mais qui seront ces serviteurs, esclaves et enfants de Marie ? Ce seront un feu brûlant, ministres du Seigneur qui mettront le feu de l’amour divin partout. Ce seront comme des flèches dans la main du puissant , dans la main de la puissante Marie pour percer ses ennemis. Ce seront des enfants de Lévi, bien purifiés par le feu de grandes tribulations et bien collés à Dieu, qui porteront l’or de l’amour dans le cœur, l’encens de l’oraison dans l’esprit et la myrrhe de la mortification dans le corps, et qui seront partout la bonne odeur de Jésus-Christ aux pauvres et aux petits, tandis qu’ils seront une odeur de mort aux grands, aux riches et aux orgueilleux mondains.
Ce seront des nuées tonnantes et volantes par les airs au moindre souffle de l’Esprit Saint, qui, sans s’attacher à rien ni s’étonner de rien, ni se mettre en peine de rien, répandront la pluie de la parole de Dieu et de la vie éternelle ; ils tonneront contre le péché, ils gronderont contre le monde, ils frapperont le diable et ses suppôts, et ils perceront d’outre en outre, pour la vie ou pour la mort, avec leur glaive à deux tranchants de la parole de Dieu, tous ceux auxquels ils seront envoyés de la part du Très Haut.
Ce seront des apôtres véritables des derniers temps, à qui le Seigneur des vertus donnera la parole et la force pour opérer des merveilles et remporter des dépouilles glorieuses sur ses ennemis ; ils dormiront sans or ni argent et, qui plus est, sans soin, au milieu des autres prêtres, et ecclésiastiques et clercs ; et cependant ils auront les ailes argentées de la colombe, pour aller avec la pure intention de la gloire de Dieu et du salut des âmes, où le Saint-Esprit les appellera, et ils ne laisseront après eux, dans les lieux où ils auront prêché, que l’or de la charité qui est l’accomplissement de toute la loi.
Enfin, nous savons que ce seront de vrais disciples de
Jésus-Christ, qui marcheront sur les traces de sa pauvreté, humilité, mépris du monde et charité, enseignant la voie droite de Dieu dans la pure vérité, selon le saint Évangile, et non selon les maximes du monde, sans se mettre en peine ni faire acception de personne, sans épargner, écouter ni craindre aucun mortel, quelque puissant qu’il soit. Ils auront dans leur bouche le glaive à deux tranchants de la parole de Dieu. Ils porteront sur leurs épaules l’étendard ensanglanté de la Croix, le crucifix dans la main droite, le chapelet dans la gauche, les sacrés noms de Jésus et de Marie sur leur cœur, et la modestie et mortification de Jésus Christ dans toute leur conduite.
Voilà de grands hommes qui viendront, mais que Marie fera par ordre du Très-Haut pour étendre son empire sur celui des impies, idolâtres et Mahométans. Mais quand cela sera-t-il ? Dieu seul le sait : c’est à nous de nous taire, de prier, soupirer et attendre : Expectans expectavi. »

Arnaud Dumouch a écrit:

Lisez bien la totalité du sujet. Je pense absolument toujours qu'elle est proche, c'est-à-dire qu'il faudra encore quelques siècles.

Arnaud,

Pour moi, ce qui est "proche" c'est ce qui va arriver "bientôt", c'est à dire "dans peu de temps". Si pour vous "quelques siècles" c'est peu de temps, pas pour moi. Ma mort se rapproche, je peux même dire qu'elle se fait plus proche, car elle se réalisera d'ici, au maximum si je vis autant que Lazare Ponticelli, 50 ans. Mais si je devais mourir dans 3 à 4 siècles, je ne dirai pas que ma mort est proche.

Citation :

Mais les étapes suivantes comme l'apostasie généralisée, si elle est une conséquence de ces évènements, mettra des décennies à arriver et ne touchera que les génération suivante. Regardez par exemple l'Allemagne Nazie: C'est la génération suivante qui est devenue gauchiste et anti nationaliste.
Mais il restera encore tant de choses à réaliser.

Vous avez peut-être raison et pour moi cela ne me dérange absolument pas que la fin du monde arrive dans 4 ou 5 siècles, même si je préfèrerai qu'elle arrive dans les 50 ans à venir. Je pourrais être égoïste en me disant, après tout, la fin du monde pour moi, arrivera certainement d'ici 50 ans. Mais pour tous ceux qui vont devoir encore souffrir durant ces 5 siècles, j'aimerai bien que le Seigneur abrège ces souffrances en revenant.

Serait-il prisonnier des prophéties qu'il a faite ? Ne peut-il pas décider de revenir plus tôt ? C'est vrai que cela mettrait votre théologie à mal, mais qu'est-ce qui est préférable, avoir raison avec sa théologie où que le Seigneur revienne au plus vite.

Pourquoi lui demandons-nous à la messe de revenir au plus vite (avec l'anamnèse) si on sait qu'il faudra encore des siècles. Jésus a dit qu'il reviendrait comme un voleur, ce qui devrait il me semble faire réfléchir tous ceux qui prétendent connaître la date du retour du Christ, mais aussi tous ceux qui font des pronostics, en disant "moi j'ai vu, en comparant les prophéties et les évènement" que la fin du monde ce n'est pas pour avant plusieurs siècles. Vous qui nous dites en permanence de rester "humble", vous devriez l'être aussi par rapport à ce sujet qui vous passionne.

Vous semblez tellement certain que ce n'est pas pour tout de suite, alors que Jésus a dit qu'il pouvait revenir à tout moment, dans la gloire. C'est vrai que vous avez une réplique, c'est l'arrivée dans la gloire de Jésus, pour tout homme qui meurt. Vous avez raison aussi, mais lorsque Jésus dit qu'il peut revenir à tout moment, il parle aussi de son retour définitif.

Je ne dis pas tout cela pour dire que je crois à un retour proche. Si Dieu le veut, c'est pas impossible et c'est pas la théologie d'Arnaud Dumouch qui l'en empêchera.

De toute façon, l'important c'est pas son retour, c'est de "veiller et prier" ; de l'accueillir lorsqu'il se rend présent parmi nous dans le sacrement de l'Eucharistie ; de l'accueillir lorsqu'il frappe à la porte de notre coeur ; de l'accueillir lorsqu'il se présente "nu" ou "affamé" devant nous.

Fraternellement

Petero

Arnaud Dumouch a écrit:

Lisez bien la totalité du sujet. Je pense absolument toujours qu'elle est proche, c'est-à-dire qu'il faudra encore quelques siècles.

Arnaud,

Pour compléter ce que je viens d'écrire. Jésus lorsqu'il parle de son retour dans la gloire, donne un tas de signe. Ce qui ne veut pas dire que ces signes vont tous se réaliser.

Ne dit-il pas lui-même : "Et si le Seigneur n'avait abrégé ces jours, nul n'aurait eu la vie sauve; mais à cause des élus qu'il a choisis, il a abrégé ces jours. ...... Alors si quelqu'un vous dit : Voici : le Christ est ici!, Voici il est là!, n'en croyez rien. Il surgira, en effet, des faux Christs et des faux prophètes qui opéreront des signes et des prodiges pour abuser, s'il était possible, les élus. Pour vous, soyez en garde : je vous ai prévenus de tout. .....Et alors on verra le Fils de l'homme venant dans des nuées avec grande puissance et gloire. (Marc 13, 20-26)

Jésus nous dit qu'il a "abrégés ces jours douloureux qu'il annonce", "ces épreuves". Abréger c'est "rendre plus court". Jésus n'est pas prisonnier de l'histoire. La prière des saints, apparemment, hâtera se venue.

Moi je pense que c'est possible comme votre hypothèse est aussi possible. Je pense que le retour du Christ dans un temps très proche n'est pas complètement impossible. Ce qui ne veut pas dire que cela se passera exactement comme les prophètes parlent.

Fraternellement

Petero

Eh ben alors ou est le problème?

Si vous savez que les soldats doivent arriver, que croyez vous qu'ils vont faire, se présenter aux législatives? Se cacher dans les bois à ramasser des paquerettes?

Non, ils vont convertirent, remplirent les églises jusqu'aux clochers, renvoyer à leurs études tous les politicards de tout bords qui ont mis le pays à genoux.

Ils vont exalter la ferveur religieuse.

Comment voulez vous qu'une armée pareille accepte de prêcher dans une république laïque????

Isaïe est très clair, à propos du roi: "vous le reclamerez"

Cette armée sera aveugle, intransigeante, elle ne se soucie pas de son bien ni de son avenir, elle fait la volonté de Dieu, c'est tout.

Dieu est très très puissant, la génération actuelle l'a oubliée malheureusement, elle va bientôt l'apprendre à ses dépends!

Au placard la gameboy, vous allez bientôt pouvoir songer à ouvrir un commerce de chapelet.

Souvenez vous, les juifs se sont trompés, ils n'étaient ni plus malins ni plus idiots que nous, et pourtant ils sont passé à côté.

Leur religion était pourtant de Dieu, vraiment de Dieu.

Mais Dieu ne peut détruire ce qu'il à fait, la nouvelle alliance ne vient pas détruire l'ancienne alliance mais l'accomplir.

Pourquoi refuser vous l'idée que l'Eglise actuelle ne puisse se réaliser encore davantage ?

Ouvrez les yeux, rien n'empêche qu'une telle nouvelle Eglise ne naisse, A CONDITION QUELLE SOIT CANONIQUEMENT EN REGLE.

petero a écrit:

Mais pour tous ceux qui vont devoir encore souffrir durant ces 5 siècles, j'aimerai bien que le Seigneur abrège ces souffrances en revenant.

Cher Pierre,

Pensez à l'autre versant de cette alternative: Si le Christ revient trop tôt, des milliards d'humains ne seront pas créés et n'existeront jamais.

Citation :

Serait-il prisonnier des prophéties qu'il a faite ? Ne peut-il pas décider de revenir plus tôt ? C'est vrai que cela mettrait votre théologie à mal, mais qu'est-ce qui est préférable, avoir raison avec sa théologie où que le Seigneur revienne au plus vite.

Il reviendra plus tôt POUR VOUS ET MOI. Car le mystère de la Parousie n'est pas que celui qui fait rêver, à savoir ce retour final face aux nations. Cette Parousie se déroule à chaque seconde depuis le vendredi saint, 15 heures, à chaque fois qu'un homme meurt.

J'ajoute que la glorieuse génération de 14 ne rit plus si elle relie les prophètes qui, à l'époque lui annonçait le retour du Christ pour "bientôt". Lazare Ponticelli, le dernier poilu, en est témoins: TOUS ont vu de leurs yeux ceci:

Citation :

"Matthieu 24, 30 Et alors
apparaîtra dans le ciel le signe du Fils de l'homme; et alors toutes les races
de la terre se frapperont la poitrine; et l'on verra le Fils de l'homme venant
sur les nuées du ciel avec puissance et grande gloire.

C'est que, dans tous les textes où il annonce son retour, Jésus parle de trois choses qui font UN SEUL MYSTERE:
- La mort individuelle de chacun
2° La fin d'une génération
3° La fin des fins (et ce sens seul fascine les hommes depuis 2000 ans, faussant le réalisme de leur théologie qui pourtant, annonçait avec raison ceci:

Citation :

Matthieu 24, 34 En vérité je vous le dis, cette
génération ne passera pas que tout cela ne soit arrivé.

Citation :

Pourquoi lui demandons-nous à la messe de revenir au plus vite (avec l'anamnèse) si on sait qu'il faudra encore des siècles. Jésus a dit qu'il reviendrait comme un voleur, ce qui devrait il me semble faire réfléchir tous ceux qui prétendent connaître la date du retour du Christ, mais aussi tous ceux qui font des pronostics, en disant "moi j'ai vu, en comparant les prophéties et les évènement" que la fin du monde ce n'est pas pour avant plusieurs siècles.

Il est ABSOLUMENT CERTAIN que le troisième sens du retour du Christ n'est pas pour notre temps (Sens N° 3, voir 2 Thess 2). Et il est ABSOLUMENT CERTAIN que le Christ revient, comme un voleur, peut-être dès ce soir pour vous ou moi (Sens n° 1).

Citation :

Je ne dis pas tout cela pour dire que je crois à un retour proche. Si Dieu le veut, c'est pas impossible et c'est pas la théologie d'Arnaud Dumouch qui l'en empêchera.

La théologie d'Arnaud ne compte pas. Mais la théologie de Jésus compte. Or Jésus a prévenu:

Citation :

Matthieu 5, 18 Car je vous le dis, en vérité: avant
que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera
de la Loi, que tout ne soit réalisé.

C'est pourquoi, si le Christ dit que le Temple de Jérusalem sera rebati, et qu'il ne l'est pas encore, c'est que l'heure de la fin des fins n'est pas venue. Et j'ajoute que, ce qui est pratique dans les Sept prophétie concernant le peuple Juif, c'est qu'elles n'ont rien de mystique. Elle sont à attendre de manière matérielle et visible.



Lisez par exemple ceci et vous comprendrez que le scénario final de Dieu est loin d'être en place:

Citation :

2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet écrit qu'averti
par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche,
lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage
de Dieu.


2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une
habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel
des parfums, puis il en obstrua l'entrée.


2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses compagnons, étant
venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.


2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des
reproches: "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le
rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.


2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de
nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme
elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu
fût glorieusement consacré."

Car ceci aussi doit se réaliser.

cruchoix a écrit:

Eh ben alors ou est le problème?

Si vous savez que les soldats doivent arriver, que croyez vous qu'ils vont faire, se présenter aux législatives? Se cacher dans les bois à ramasser des paquerettes?

Non, ils vont convertirent, remplirent les églises jusqu'aux clochers, renvoyer à leurs études tous les politicards de tout bords qui ont mis le pays à genoux.

Ils vont exalter la ferveur religieuse.

Comment voulez vous qu'une armée pareille accepte de prêcher dans une république laïque????

Isaïe est très clair, à propos du roi: "vous le reclamerez"
.

Encore une fois, vous êtes dans un forum catholique ! Où avez vous inventé tous ces trucs ? Dans l'Ecriture ?

Votre histoire de "grand monarque" convertissant avec une armée est parfaitement illusoire. Le Moyen Age est fini.

Arnaud Dumouch a écrit:

La théologie d'Arnaud ne compte pas. Mais la théologie de Jésus compte.

Cher Arnaud,

Je vous trouve bien prétentieux tout à coup !!! Comme cela, la théologie que vous défendez, à propos de la fin du monde, c'est la théologie de Jésus.

Citation :

Jésus a prévenu:

Matthieu 5, 18 Car je vous le dis, en vérité: avant
que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera
de la Loi, que tout ne soit réalisé.

C'est drôle, je vous cite Jésus qui dit "que les jours qu'il annoncent seront abrégés, écourtés", vous ne retenez pas ces paroles de Jésus comme faisant partie de la théologie de Jésus.

De quelle Loi Jésus parlait-il ? De ce que le Christ va porter à son plein accomplissement. Dans le "tout" ne soit réalisé, doit-on y voire toutes les annonces que Jésus a faites ou tout ce que Jésus va faire pour que la Loi soit "accomplie" ?

La construction du Temple de Jérusalem, par exemple, c'est pas quelque chose qui va être accompli par Jésus, mais par les Juifs. Jésus ne va pas porter à son accomplissement le Temple de Jérusalem, tel qu'il était avant, mais le Temple qu'il dit qu'il reconstruira en "trois jours". Jésus parlait de son corps qui allait ressucité, mais il parlait aussi de son corps qui allait devenir le lieu dans lequel tous les hommes seraient rassemblés pour ne plus faire qu'un seul coeur avec lui, afin d'adorer le Père en Esprit et Vérité, comme Lui l'adore.

Vous semblez de toute façon si sûr de vous que je vais arrêter là l'échange sur ce sujet sur lequel je ne suis pas un spécialiste comme vous.

Comme je vous l'ai dit, le plus important n'est pas de se poser la question sur la date du retour du Christ, mais de se préparer à son retour qui peut survenir à tout moment, que ce soit à l'heure de la mort ou bien à l'heure de son retour dans la gloire, car en un instant, ce jour là, ceux qui seront vivants, seront transformés. Donc, il y a intérêt à être prêt si ce jour nous surprend aussi comme un voleur.

Bon fin d'échange.

Fraternellement

Petero

petero a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La théologie d'Arnaud ne compte pas. Mais la théologie de Jésus compte.

Cher Arnaud,

Je vous trouve bien prétentieux tout à coup !!! Comme cela, la théologie que vous défendez, à propos de la fin du monde, c'est la théologie de Jésus.

Je voulais dire qu'il existe des choses qui sont mon opinion (elle sont explicitement marquées comme telles dans le livre sur "La fin du monde"). Et elles importent peu.

Ex: Mon opinion est que nous verrons de nos yeux Jérusalem Juive, tel que c'est annoncé ici:

Citation :

Luc 21, 24 Jérusalem sera foulée
aux pieds par des nations jusqu'à ce que soient accomplis les temps des nations.

Mais il existent des choses qui sont la foi de l'Eglise, ou l'enseignement explicite de l'Ecriture. Et c'est cela qui, en définitive, compte.

Ainsi, la totalité des prophéties doit être accomplie.

Citation :

C'est drôle, je vous cite Jésus qui dit "que les jours qu'il annoncent seront abrégés, écourtés", vous ne retenez pas ces paroles de Jésus comme faisant partie de la théologie de Jésus.

De quelle Loi Jésus parlait-il ? De ce que le Christ va porter à son plein accomplissement. Dans le "tout" ne soit réalisé, doit-on y voire toutes les annonces que Jésus a faites ou tout ce que Jésus va faire pour que la Loi soit "accomplie" ?

Ici, il ne s'agit pas des "Lois" mais des "PROPHETIES": l'apostasie généralisée, la venue de l'Antéchrist par exemple.

Citation :

La construction du Temple de Jérusalem, par exemple, c'est pas quelque chose qui va être accompli par Jésus, mais par les Juifs. Jésus ne va pas porter à son accomplissement le Temple de Jérusalem, tel qu'il était avant, mais le Temple qu'il dit qu'il reconstruira en "trois jours". Jésus parlait de son corps qui allait ressucité, mais il parlait aussi de son corps qui allait devenir le lieu dans lequel tous les hommes seraient rassemblés pour ne plus faire qu'un seul coeur avec lui, afin d'adorer le Père en Esprit et Vérité, comme Lui l'adore.

Ce texte sur le Temple détruit et rebati a les deux sens que vous citez et il en a même davantage. En voici quelques uns:

- La mort et la résurrection du Christ.
- La destruction et la reconstruction du Temple de gérusalem.
- La destruction et la résurrection de l'Eglise (dans l'autre monde)
- Notre propre mort individuelle et notre entrée dans la vie.
- La fin des générations
- Et enfin la fin du monde (ce sens dont nous parlons ici).
C'est toute l'ambiguité de ces textes eschatologique et Jésus a voulu cette ambiguité car ces 6 niveau de sens en font un que voici:

"Tout ce qui passe sur terre doit passer par la mort, afin de porter des fruits pour la vie éternelle."

J'ai acheté le livre La fin du monde de Arnaud Dumouch aujourd'hui! Il me paraît passionnant. Arnaud, je vous ferai part en privé de mes appréciations...

Novalis a écrit:

J'ai acheté le livre La fin du monde de Arnaud Dumouch aujourd'hui! Il me paraît passionnant. Arnaud, je vous ferai part en privé de mes appréciations...

Certaines parties décrivant l'avancée de l'histoire des antichristianismes peuvent paraître plus longue ! Ne pas se lasser !

Pour Mécréant-LV du 22/03/2008 à 11h33 : un grand merci pour la reproduction de l'article sur l'explosion vieille de 7,5 milliards d'années .
"... donne naissance à un trou noir ou une étoile à neutrons ...".
Pour les textes ummites ( à prendre avec de longues pincettes , je le concède aisément ) , les trous noirs n'existent pas , contrairement à ce que pense la quasi-totalité de la communauté scientifique . "Lorsqu'une étoile à neutrons dépasse sa limite de stabilité , elle implose et sa masse est transférée dans la structure gémellaire " .

Une remarque déontologique de vieux fossile : est-il permis maintenant de reproduire intégralement un article au lieu de le citer et de le résumer ?

Citation :

Très incompréhensible pour vous, évidemment,

ah mais pas du tout
Incompréhensible pour tout le monde y compris les catholiques qui parlent de mystères.
Le mot "mystère" signifiant l’incompréhensibilité.

polaire a écrit:

Incompréhensible pour tout le monde y compris les catholiques qui parlent de mystères. Le mot "mystère" signifiant l’incompréhensibilité.

Cher Polaire,

Le mot mystère ne signifie pas "l'incompréhensibilité", mais signifie ce qui est "caché". Les mystères du Royaume, c'est la face cachée du Royaume de Dieu manifesté en Christ. En lisant la vie du Christ, sa Parole, on approche les mystères du Royaume ; ce qu'on peut lire comme en filigranne dans la vie de Jésus.

Regardez un billet de banque, il y a des choses que l'on ne peut voir sur le billet qu'en les éclairant par une lumière.

Les mystères du Royaume c'est ce que nous découvrons dans la vie de Jésus et sa Parole, lorsque l'Esprit Saint donne un certain éclairage. Il faut l'Esprit de Jésus pour arriver à découvrir ce qui reste caché dans la vie de Jésus et son enseignement, aux sages et aux savants.

Pour Jésus, les petits sont les plus aptes à découvrir les mystères car ils ne se prennent pas pour des grands esprits ; ils sont apte à accueillir l'Esprit du Christ qui ne peut épouser que les esprit simple.

Fraternellement en Christ

Pierre

Novalis a écrit:

J'ai lu les messages de Arnaud à ce sujet, comme quoi la fin des temps ne serait pas pour demain. Je sais également que Arnaud a sorti un livre à ce sujet. Mais indépendamment de ce point de vue, hautement théologique, on entend des réflexions, parfois désastreuses (adeptes du catastrophisme en mal de sensations fortes) mais parfois très pertinentes (René Girard, etc.) qui nous annoncent que le temps de l'Apocalypse est déjà commencé, qu'il va durer, c'est sûr, mais que les signes de la fin des temps sont déjà présents aujourd'hui. Alors, qu'en dîtes-vous chers forumeurs? Les prévisions de l'Apocalypse se font-elles bel et bien sentir à nos portes, ou n'est-ce que l'illusion millénariste du XXIe siècle qui nous fait dire cela?

Bonjour Novalis,

prête pour l'imbuvable !!!?

pour être un peu en désaccord avec Arnaud, je vais être millénariste. en fait j'ai pas de dates précises et je ne dit pas c'est pour le 6 mai 2018; mais comme Arnaud cite des prophéties, je vais en sortir une qui laisse présager qu'Israel (que j'aime vraiment ) va se prendre une raclé parce qu'elle met sa confiance en des armes et en des nations et pas en Dieu. je crois que c'est Ezechiel (je crois ?) qui parle de la construction d'un mûr qui fait que le peuple Juif se croit ainsi a l'abri, et Dieu lui dit " a cause de cela J'enverrais tes ennemis jusqu'au cœur de tes villes" donc si on regarde ce mûr qui permet soit disant de protéger Israel , il faut réfléchir !!!! y en a jamais eu avant celui ci autour du pays.
comment cela serait il possible vu l'aide Américaine ?
dans l'Apocalyspe il est dit que babylone fait faillite en une heure , Babylone c'est la cité de l'argent , et c'est la bourse Américaine et le mûr est debout et la bourse fait plus que trembler elle vacille, et pour ruiner une nation en une heure , cela n'est possible que grâce a l'informatique et la bourse virtuelle !! avant c'était incompréhensible et surtout pas possible (faire faillite en une heure ) tout cela je l'invente pas c'est écrit dans nos bible.
si l'Amérique s'écroule , comme c'est eux qui ont les clés d'internet , ça va gripper dur !! et nos bourses suivront
pendant ce temps là j'en connais au proche orient qui vont se sentir un peu libre !?
et les Américains auront fort a faire chez eux !

mais avant que ne se réalise Apocalypse 12;il est habituel de passer a la trappe Apocalypse 11 et les 2 témoins et ces 2 témoins seront bien 2 personnes qui rendront témoignage au Christ et a l'Evangile, un dernier rappel aux hommes avant que des choix irréversible soient fait et imposés

car si l'amérique s'écroule la grande prostitué financiére ( a mon pauvre avis) c'est ce que l'on voit ce réaliser sous nous yeux ; on devrait être fixer avant la fin de l'année, alors on verra la bête blesser a mort a une tête, cette bête sera sauvée grâce a l'aide des autres tête (la finance mondiale est une sorte de monstre a 3 têtes on a beau nous parler du G8 et plus, en fait ils y a 3 pouvoirs pour la finance) et si l'Amérique est redressée après un plongeons catastrophique (y aura un grand nombre de morts) alors tout les hommes feront OUF !! et se diront "c'est tout de même formidable ce système qui est puissant comme cela ? !" et si ce système leurs propose de tout gérer jusqu'au s'incruster dans leurs corps (on les a préparer avec les tatouages industriel et les piercings) ils diront oui , alors un autre pend des prophéties sera en route. combien de temps avant tout cela ?, peu et beaucoup . peu on est déja dedans on voit tous la folie de ce systéme , beaucoup car cela va au rythme de l'homme et il va falloir survivre a ce systéme qui sera d'une dictature sans pitié au nom de la plus grande tendresse pour la liberté des hommes !

les choses écrits dans l'Apocalypse marche sur 3 fronts et ne sont pas suite a suite plutot des cycles qui s'interpénètrent, temps , hommes, Esprit !

Arnaud vas faire un carton, t'es autoriser a tirer Arnaud.
mais si un beau jour vous voyez la bourse par terre , je vous conseil d'avoir un jardin des outils a mains de quoi faire une serre (pour l'hiver) et des graines. les Russes ont survécues a leur faillite, mais ils étaient restés trés agricole et manuel, chez nous qui est en mesure de se nourrir seul et de passer l'hiver sans chauffage ?
car les boites de conserves ne poussent pas des les étagères de supermarché. et l'électricité n'est pas une plante verte, pas plus que l'eau au robinet !

je sais je suis un vilain peit canard, mais lorsqu'il y a eu le fils sur la raréfaction des denrées alimentaires, cela a paru pessimiste et un non sens.
Il n'empêche que le prix du blé qui a l'entrée de l'hiver était a 80 euro la tonne est passé a 250euros, et comme dis l'Apocalypse " 1 denier pour une mesure de froment ,,,,,,," ce qui veut dire que l'alimentation devient rare et exorbitante , donc qu'il y a des famines !!
enfin monsanto va sauver le monde avec les OGM !!

la Cause , le non repentir des hommes , face a leurs actes destructeurs envers la terre (c'est aussi écrit depuis 2000 ans) et il n'y a qu'aujourd'hui que l'on est capable de cela !
il est aussi écrit dans l'ancien testament que dans les jours du jugement , le soleil chauffera 7 fois plus !! ça vous dit rien le réchauffement ? (encore du pessimisme ?!)
oui je veux bien, mais il est aussi écrit "ils ne croiront pas c'est pour cela que cela se produira" . ici y en a qui croient, mais le site ne représente pas l'opinion mondiale ! (pardon Arnaud le site est très très bien et le modérateur encore mieux mais malheureusement tous ne le connaissent pas encore .

de plus la bête c'est le systéme qui vit pour le monde et on peut aps dire que notre société vive pour l'Esprit de Dieu !? ne serait ce pas elle qui s'est enivré du sang des Saints eux qui ont payé de leurs vies pour transmettre de vraies valeurs qui ont permis de donner une âmes aux nations d'Europe et l'Amérique , valeurs que tout le monde revendique aujourd'hui pour nourrir ce système a fric et a course au matérialisme qui ne cesse de trahir toutes ces valeurs, !! en fait on ressemble vraiment a la statue de Nabucodonosor , de l'or a la tête du mélange d'argile et fer aux pieds !! on prétend au valeurs qui viennent du Christ mais on mélange tout et on marche avec la faiblesse de l'argile=l'homme et ces pensés terrestre et une société juste guerrière (symbole du fer) on nous parle sans cesse de guerre économique de guerre sur tout les continents et on est armées jusqu'aux dents ! (encore un beau sous marin tout neuf pour lancer de l'amour et de la paix sur la terre entière)

ensuite et en même temps ce lévera le dragon , La Chine qui n'a de cesse de vouloir dévorer l'Eglise, mais qui donnera son pouvoir a La bête et au faux prophète. donc on peut attendre un temps commun de domination de la chine et un développement du système mondiale sophistiqué qui instrumentalisera l'homme.
cela ne nous empêche pas d'être Chrétien, mais va falloir de l'huile en réserve et être prêt a payer le prix de la fidélité (fidélité éclairée par l'huile qui brule dns la lampe au milieu de la nuit ) .

y en a pas pour des millénaires, pour 2 siècles et c'est encore beaucoup , peut être de 40 a 60 ans . quand on regarde tout les changements survenu dans le monde depuis les années 1970 et la vitesse des derniers changements 60 ans c'est suffisant, surtout que la bête ne domine pas trés longtemps ; 25 ans maximum ! (c'est 26 de trop)
mais les chiffes ont s'en fiche il faut être fermement fidèle !

Cher Theodéric, les prophéties que vous citez (ruine de la finance mondiale, bête et faux prophète, dragon etc.) peuvent effectivement parfaitement se réaliser demain et pourtant ce ne sera pas la fin des fins. C'est que vous les tirez de la partie du texte de l'Apocalyse qui décrit, pour toutes les générations qui passent sur terre, des évènements qui se produisent perpétuellement. Ces malheurs sont décrits dans le mystère des sept sceaux et dans celui des sept coupes (famines, guerres, tremblements de terre, idéologies etc.)

Ainsi, si vous aviez vécu en 1920, vous auriez vu se réaliser avec puissance tous les textes que vous citez :
1° La crise financière de 1929 et les suicides, le chômage.
2° La montée de la bête de la terre (Hitler) vaincue par la Bête de la mer (Staline) ou encore le Japon (le dragon) vaincu par les USA.

Mais cette prophétie se réalisa aussi au Moyen âge et de manière bien plus violente lorsque la peste noire tua un tiers de tous les habitants.

Mais pour ce qui est d'Israël, protégé derrière ses murs, il me paraît impossible que la prophétie d'Ezéchiel se réalise une fois de plus (elle s'est largement réalisée plusieurs fois, avec Nabuchonosor en 700 av. JC, avec Titus en 70 ap. JC, avec Hitler en 1941, les murs des maisons des pauvres juifs n'ayant pas pu les cacher, hélas).

Et si jamais elle se réalisait un fois de plus, si donc Israël était vaincu UNE SEULE FOIS par des armées Arabes, alors l'Etat d'Israël disparaîtrait pour 1000 ans. Et, dans l'hypothèse de la fin de l'Etat d'Israël, on aurait la preuve que la fin du monde n'est VRAIMENT PAS POUR NOTRE EPOQUE, mais pas non plus pour dans 100 ans ou 200 ans.

En effet, les prophéties concernant Israël sont spéciales. Elles ne se réalisent pas à toutes les époques mais progressivement, une à une. Ainsi, la jeune fille a enfanté UNE SEUILE FOIS, mais de manière concrète (c'était Marie); De même le peuple Juif est resté dans son grand exil 1900 ans et c'était jusqu'à 1948; De même, Jésus promet que Jérusalem leur sera rendue, ainsi que le mont du Temple qui sera rebati. Et cela n'est pas encore fait.

Si donc cela ne se fait pas et qu'Israël est détruit, alors c'est que la fin du monde n'était vraiment pas proche et ne se fera (TRES CONCRETEMENT) dans 1000 ou 2000 ans. En effet, il est unrègle que TOUTES LES PROPHETIES doivent se réaliser.

Si par contre Le Temple de Jérusalem est rebati disons dans 80 ans, alors ce sera un signe de plus de l'approche de la fin des fins. (Il restera encore quelques petits signes à réaliser).

Heureusement que la majorité des hommes ne connaissent (ou ne savent pas interpréter les prophéties) .... sinon on entendrait un immense SUS à ISRAËL !

Une fois de plus , merci , Théodéric .

boudo a écrit:

Une fois de plus , merci , Théodéric .

Quand on lit les textes de l'Apocalypse, on pense toujours au sens qui interesse nos passion politiques: la fin des fins (la venue universelle de l'Antéchrist puis du Christ à la fin du monde).

Mais ne pas oublier que Jésus, Paul et l'Apocalypse mêlent dans ces textes plusieurs réalité eschatologiques sous un seul regard:

1° Notre fin individuelle. Appliqué à ce sens, une famine (par exemple) est surtout en ce moment le signe d'une angoisse.

2° La fin des générations. Appliqué à ce sens, une famine (par exemple) signifie en ce moment en Occident une absence de sens à leur vie chez des gens gavés de biens matériels.

3° La fin du monde. Appliqué à ce sens, la famine (par exemple) sera celle d'une monde universellement en paix et sécurité mais adonné au culte d'un faux Dieu (Lucifer). Il mouura de faim, sans le savoir, du vrai Dieu.

Mais il faut ajouter à ces trois sens pricipaux le mystère d'Israël qui est signe universel DANS LEUR HISTOIRE.

Bonjour Arnaud,

MERCI Boudo " ha ça fait du bien !!!"


Arnaud je te comprend , mais certaines chose n'ont jamais pu être réaliser avant aujourd'hui, = exemple faire faillite en une heure seul l'informatique le permet !
détruire la terre sans ce repentir, on y est ? non tu crois pas ?!
faire du trafique de corps et d'âme d'hommes , tu vois de quoi il parle ? et ça aussi c'est récent, donc ça colle bien a nous !

pour le mûr d'Israël je crois que cela ne les détruira pas s'ils sont envahi. ils réagissent comme Jacob devant son frère Esaü d'on il a peur et qui en fait est la bénédiction de Dieu !
de plus je ne prétend pas être exaustif sur ce qui se produit et va encore arrivé, il y a l'action propre de Dieu sur israel et pour le protéger, là des faits étonnant sont écrit !!

mais on sait que quand Israel a accepter des reconnaître les Fallashas comme étant des descend des Juifs ( Salomon je crois) en Éthiopie qui étaient menacé de morts (famine et guerre) ils sont allés les chercher en avion et ce peuple était agriculteur en afrique mais conservé les prophéties, donc les responsables militaires étaient un peu inquiet de les faire monter dans des avions eux qui n'en avaient jamais vu des prés . mais les gens sont montés tranquillement en confiance , car les prophètes avaient dit , je vous remmener sur votre terre sur les ailes du grand aigle ! et pour eux l'avion c'était l'Aigle de Dieu qui les emmenait sur leur terre (terre qu'ils n'avaient jamais vu ni leurs pères non plus).

donc beaucoup de prophéties sont étonnantes car elles ont étaient vu par des hommes d'il y a plusieurs milliers d'années qui devaient rendre compte d'avion ou autre chose d'aujourd'hui et de demain .

lorsque l'on nous parle de la bête de l'Apocalypse on nous parle d'un système qui ne vit que dans le soucie de l'homme animal et pas dans l'espérence et présence spirituelle.
on ne cesse de nier l'âme et l'Esprit dans nos société, la chine est championne pour cela (systéme communiste et socialiste= les pattes d'ours le symbole de la Russie c'est l'ours et c'est là qu'est nait le sociale communisme). les hommes pour le soi disant bien être humain corps et psychisme, vont s'aliéner un systéme parfait qui mettra l'homme en position d'avortement spirituel.
bien sûr Dieu ne laissera pas faire, l'homme existe pour naître a Dieu, mais Il permettra que cela aille jusqu'a la dernière extrémité.

et puis ça avance tout de même coté Juif beaucoup se convertisse au Christ, car Jésus agit au travers de beaucoup de signe, et la prophétie de Paul dit que les Juifs se convertiront seulement sur la fin !!

aller on devrais savoir rapidement l'heure spirituelle et cela risque de pas être de la tarte !!

Théodéric a écrit:

Arnaud je te comprend , mais certaines chose n'ont jamais pu être réaliser avant aujourd'hui, = exemple faire faillite en une heure seul l'informatique le permet !

Le 3 septembre 1929...

Citation :

détruire la terre sans ce repentir, on y est ? non tu crois pas ?!

Le paléolithyque a détruit plus d'espèces animales que notre époque. Des centaine de mammifères géants ont disparu. La xrise du néolithique et l'invention de l'élevage en est le fruit.

Citation :

faire du trafique de corps et d'âme d'hommes , tu vois de quoi il parle ? et ça aussi c'est récent, donc ça colle bien a nous !

Alors lisez ceci :

Citation :

Juges 21, 7 Que ferons-nous pour procurer des femmes à
ceux qui restent, puisque nous avons juré par Yahvé de ne pas leur donner de
nos filles en mariage?"


Juges 21, 8 Ils s'informèrent alors: "Quel est
celui d'entre les tribus d'Israël, qui n'est pas monté auprès de Yahvé à
Miçpa?" Et il se trouva que personne de Yabesh en Galaad n'était venu au
camp, à l'assemblée.


Juges 21, 9 Le peuple s'était en effet compté et il
n'y avait là personne d'entre les habitants de Yabesh en Galaad.


Juges 21, 10 Alors la communauté y envoya 12.000
hommes d'entre les vaillants avec cet ordre: "Allez, et vous passerez au
fil de l'épée les habitants de Yabesh en Galaad, ainsi que les femmes et les
enfants.


Juges 21, 11 Voici ce que vous ferez: vous vouerez à
l'anathème tous les mâles et toutes les femmes qui ont connu la couche d'un
homme, mais vous laisserez la vie aux vierges." Et c'est ce qu'ils firent.


Juges 21, 12 Parmi les habitants de Yabesh de Galaad
ils trouvèrent 400 jeunes filles vierges, qui n'avaient pas partagé la couche
d'un homme, et ils les emmenèrent au camp (à Silo qui est au pays de Canaan).


Juges 21, 13 Toute la communauté envoya alors des
émissaires aux Benjaminites qui se trouvaient au Rocher de Rimmôn pour leur
proposer la paix.


Juges 21, 14 Benjamin revint alors. On leur donna
parmi les femmes de Yabesh en Galaad celles qu'on avait laissé vivre, mais il
n'y en eut pas assez pour tous.


Juges 21, 15 Le peuple fut pris de pitié pour
Benjamin, parce que Yahvé avait fait une brèche parmi les tribus d'Israël.


Juges 21, 16 "Que ferons-nous pour procurer des
femmes à ceux qui restent, disaient les anciens de la communauté, puisque les
femmes de Benjamin ont été exterminées?"


Juges 21, 17 Ils ajoutaient: "Comment conserver
un reste à Benjamin pour qu'une tribu ne soit pas effacée d'Israël?


Juges 21, 18 Car, pour nous, nous ne pouvons plus leur
donner nos filles en mariage." Les Israélites avaient en effet prononcé ce
serment: "Maudit soit celui qui donnera une femme à Benjamin!"


Juges 21, 19 "Mais il y a, dirent-ils, la fête de
Yahvé qui se célèbre chaque année à Silo." (La ville se trouve au nord de
Béthel, à l'orient de la route qui monte de Béthel à Sichem et au sud de
Lebona.)


Juges 21, 20 Ils recommandèrent donc aux Benjaminites:
"Allez vous mettre en embuscade dans les vignes.


Juges 21, 21 Vous guetterez et, lorsque les filles de
Silo sortiront pour danser en choeurs, vous sortirez des vignes, vous enlèverez
pour vous chacun une femme parmi les filles de Silo et vous vous en irez au
pays de Benjamin.

Bref, les prophéties parlant de guerres, de famines, de mort, d'esclavage sont de toutes les générations.

Et pourtant, si on lit les Ecritures, leur réalisation matérielle disparaîtra, au temps du dernier Antéchrist, pour être réalisées spirituellement en pire (famine intérieure du vrai Dieu dans un monde matériellement où l'on dira "paix et sécurité".

Soyons humble, bien des choses nous dépassent.

Théodéric à sens bien terre à terre qui est des plus sûr je pense.

Pour le reste...

La reconstruction du temple de Jérusalem, soit, encore faut il être sûr que Jérusalem soit bien à Jérusalem dans la fin des fins.
Où est Israël pour Dieu?

Le monde est je pense bien plus grand qu'on peut l'imaginer.

Soyons vraiment humbles, bien des surprises nous sont réservées!

Cher Cruchoix,

Comme je le disais, la reconstruction du temple de Jérusalem est typiquement le symbole apocalyptique aux sens multiples (le corps du Christ, de Marie, de nous, l'Eglise visible à la fin du monde etc.)

Et pourtant, appliqué à Jérusalem, le sens sera, comme c'est toujours le cas pour ce peuple prophète, historique et visible, à la place du Temple de David. C'est que, rappelle saint Thomas, ce peuple est prophète (sans le vouloir) dans son Histoire visible, pour signifier dans sa chair les choses de l'esprit valables pour tout ce qui passe sur cette terre (disparaît puis ressuscite pour l'éternité).

Aujourd'hui, aux info dom tom:

Augusta LEHUENEN, habitante de Saint Pierre (Saint Pierre et Miquelon) est l'une des 13 à recevoir la médaille de la résistance!!!

Cher Cruchoix, il faut mettre ce message à sa place (ex: dans le forum discussions diverses).

C'est le sujet pourtant, vous ne voulez pas des signes pour savoir quand aura lieu l'apocalypse?

Aujourd'hui sortie du film "les chasseurs de dragons"

Vous voyez, elle arrive la petite armée!!!!!!!

Lien modéré j-charles

C'est vrai Jean Charles, je suis entièrement d'accord avec vous.

Mais soyez sans crainte, justice est toujours rendue.

Croyez moi, j'entend d'ici le grondement de la petite armée qui arrive, celle là ne fera pas de cadeaux, pour son temps...

Plus que quelques mois Jean Charles, plus que quelques mois, tenez bon!

cruchoix a écrit:

Plus que quelques mois Jean Charles, plus que quelques mois, tenez bon!

Pffffffffffffffffffffffff.... c'est pas la peine que je prenne un crédit alors ?

Je vous prends au mot : sur quoi vous étayez votre affirmation ?

De façon concise bien entendu.

cruchoix a écrit:

C'est le sujet pourtant, vous ne voulez pas des signes pour savoir quand aura lieu l'apocalypse?

Aujourd'hui sortie du film "les chasseurs de dragons"

Vous voyez, elle arrive la petite armée!!!!!!!

Oh la la.... Heureusement que vous ne prenez pas "Bienvenu chez les ch'tis" comme référence !

eopsis a écrit:

cruchoix a écrit:

Plus que quelques mois Jean Charles, plus que quelques mois, tenez bon!

Pffffffffffffffffffffffff.... c'est pas la peine que je prenne un crédit alors ?

Je vous prends au mot : sur quoi vous étayez votre affirmation ?

De façon concise bien entendu.

Il y a trois ans, Jean-Paul II est mort. Un garçon, membre d'un site obsédé par les apparitions (fausses) de la Vierge, s'est mis à affirmer partout qu'il fallait se rendre dans des refuges souterrains car la fin du monde était là. Il s'était fait une cache dans un trou au Canada avec des conserves et tout.

Il n'était pas le seul. Une bande de barbus orthodoxes ont fait de même en Russie.

La Police voudrait les faire sortir de leur cave creusée sous le sol. INUTILE De les faire sortir. Je pense que, au bout de trois ans environ, les gens comprennent et sortent de leur trou !

Moi-même, j'ai eu une crise "fin du monde" vers l'âge de 18 ans (il a 25 ans donc). J'avais planté des pommes de terre partout au cas où pour survivre ! Et puis ça m'a passé !

Eopsis,

Attention, je ne dis pas que la fin du monde est dans quelques mois, je dis que nous allons entrer dans la première des deux tribulations dans quelques mois, ce n'est pas pareil, la fin des fins ne survient qu'après la seconde tribulation.

Je dis donc que la petite armée de saints qui doit venir et qui restera jusqu'a la seconde tribulation va bientôt arriver.

Pour vos crédits, si j'étais vous, je les ferais; si l'effondrement est tel que les banques déposent leurs bilan, avec un peu de chance, vous serez propriétaire de fait!

Tant que vous n'avez pas vu cette armée de saints, vous pouvez dormir tranquille, la fin du monde n'est pas encore pour tout de suite.
Mais quand vous les verrez venir, vous les reconnaitrez (ils vous pourrirons la vie!), alors vous saurez que l'antéchrist viendra les "abattre".

Combien de temps pour eux, allez, 20 ou 30 ans peut être, nous verrons.

Cela dit, je ne rend de compte qu'a ceux à qui j'ai des compte à rendre.

Faites ce que vous voulez, dans quelques mois , tout commencera par ce casser la gueule de partout et puis vous verrez...

Je ne veux pas jouer le grand savant face à tant de remarques flamboyantes, mais l'apocalypse a déjà bien eu lieu me semble t-il.
D'après les témoins de jéhova, il s'agit d'une mise à nu, pour les musulmans on parle de dernier jour(ne pas confondre avec jugement dernier), pour d'autre c'est le commencement d'un autre cycle de la vie.
Quelque soit la définition que l'on prenne l'apocalypse et l'holocaust ont bien eu lieu.
il reste la phase 2 qui correspond à l'apocalypse selon Jean.
et c'est une phase qui est très délicate à mettre en place surtout lorsque tout le monde disparait.
cf ce cher jean et ses fameux conseils notamment sur le lieu exacte du mont cassin ou je pourrais envoyer le damacene.