| | Et si le ciel était vide !!!!! | |
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+5lucie Arnaud Dumouch Antoine Loup Ecossais Anne-Marie 9 participants | Auteur | Message |
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Anne-Marie
Messages : 28 Inscription : 02/09/2005
| Sujet: Et si le ciel était vide !!!!! 5/11/2005, 15:05 | |
| Chers Amis je demande pardon à l'avance à ceux que je vais choquer, voilà pourquoi, je voudrais vous soumettre le texte d'une chanson qui passe sur toutes les ondes de radio actuellement, rien d'étrange me direz-vous, oui mais en écoutant mieux les paroles il se trouve que cela m'a tout d'un coup, fait une drôle d'impression !!! Pourquoi ? et bien... C'est Le vide que j'ai ressentie, je me demande si je suis en train de perdre la foi ??? je vais vous donner les paroles, si elles génent, Arnaud, je vous laisse le soins de les retirer. Voici les paroles : - Citation :
- Et si en plus y'a personne
Abderhamane, Martin, David Et si le ciel était vide Tant de processions, tant de têtes inclinées Tant de capuchons tant de peur souhaitées Tant de démagogues de Temples de Synagogues Tant de mains pressées, de prières empressées
Tant d'angélus Ding Qui résonne Et si en plus Ding Y'a personne
Abderhamane, Martin, David Et si le ciel était vide Il y a tant de torpeurs De musiques antalgiques Tant d'anti-douleurs dans ces jolis cantiques Il y a tant de questions et tant de mystères Tant de compassions et tant de révolvers
Tant d'angélus Ding Qui résonne Et si en plus Ding Y'a personne
Arour hachem, Inch Allah Are Krishhna, Alléluia
Abderhamane, Martin, David Et si le ciel était vide Si toutes les balles traçantes Toutes les armes de poing Toutes les femmes ignorantes Ces enfants orphelins Si ces vies qui chavirent Ces yeux mouillés Ce n'était que le vieux plaisir De zigouiller
Et l'angélus Ding Qui résonne Et si en plus Ding Y'a personne
Et l'angélus Ding Qui résonne Et si en plus Ding Y'a personne
Alain Souchon _________________ Anne-Marie
Non je ne meurs pas, j'entre dans la vie.....Sainte Thérèse de Lisieux
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| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 5/11/2005, 16:04 | |
| Bonjour Anne-Marie,
Je pense que Souchon a les mêmes interrogations légitimes que tous ceux qui ne croient pas en Dieu, et pourquoi pas, même de certains croyants.
La misère du monde révolte beaucoup de gens, qui rejettent la faute sur Dieu. Or Dieu n'est pas responsable de notre misère. C'est nous qui l'avons choisie. Lorsque je dis "Nous", c'est l'humanité. Bien entendu, l'enfant ou le bébé qui est né avec une maladie incurable n'a rien fait de mal lui. Mais ils subit les mêmes conséquences que nous pour la faute de nos premiers parents. _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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| | | Antoine
Messages : 175 Inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 5/11/2005, 16:15 | |
| Je pense que parfois les athées rendent un bel hommage à la Vérité lorsqu'ils déplorent une caricature de cette Vérité. Il y a aussi une place pour eux au paradis.
Philippe | |
| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 5/11/2005, 16:34 | |
| - Antoine a écrit:
- Je pense que parfois les athées rendent un bel hommage à la Vérité lorsqu'ils déplorent une caricature de cette Vérité. Il y a aussi une place pour eux au paradis.
Philippe Intéressante votre observation. Pourriez-vous développer un peu svp? _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 5/11/2005, 17:40 | |
| Chère Anne-Marie,
Si il n'y avait que le foi pour croire en l'existence d'un créateur, on pourrait dire, comme Marx, que la religion est juste l'opium de nos peurs du néant.
Mais l'existence de Dieu est aussi certaine que l'est celle d'un ingénieur qui a fabriqué votre ordinateur.
En fait, en réfléchissant 3 minutes, l'athéisme est une absurdité intellectuelle.
Mais notre intelligence est ainsi formatée, depuis 200 ans, que nous finissons par croire possible que le "néant" (rien) a créé l'univers et ses atomes, la vie et les oiseaux dont un seul chromosome est plus complexe que tous nos ordinateurs modernes.
La teace du Créateur est présente partout car des faits IMPOSSIBLES, CONTRE NATURE, se sont produits.
Et ces faits sont au nombre de 5:
- Passage du néant à l'être - Passage de la matière primitive à l'atome, à l'onde etc, bref à cette matière mathématiquement organisée. - Passage de la molécule minérale au premier vivant. - Passage d'un vivant inférieur à un vivant dité d'un nouvel organe - Passage du primate animal à l'intelligence humaine.
Et à chaque fois, dirait saint Thomas, il y a passage à un acte d'être radicalement nouveau, que le précédent n'annonce pas. La matière minérale, par exemple, s'oppose de tout le poids de sa stabilité à se transformer en ADN de vivant, de la même façon que des cartes lancées en l'air, pendant des milliards d'années, ne donneront pas Notre Dame de Parie mais UNIVERSELLEMENT, un tas de cartes.
Autrement dit, chère Anne-Marie si la foi de votre coeur vascille un jour, appuyez vous sur le bon sens de votre intelligence.
Et demandez vous juste ceci: Imaginez que vous lanciez pendant 100 milliards d'années quelque centaine de milliards de lettre de l'alphabet en l'air, combien de temps mettriez vous à écrire l'encyclopédia Universalis? Si vous étiez professeur de maths, vous verriez qu'il y a une probabilité qui, si on en écrivait le chiffre, on ferait le btour de la terre rien qu'avec les zéros qu'il contient... 1 chance sur 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 000000000000000000000000000000000000000000000 etc.
Et bien l'ADN est plus riche et complexe que l'encyclopédia Universalis. _________________ Arnaud
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| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 5/11/2005, 17:51 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
Si vous étiez professeur de maths, vous verriez qu'il y a une probabilité qui, si on en écrivait le chiffre, on ferait le btour de la terre rien qu'avec les zéros qu'il contient... 1 chance sur 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 000000000000000000000000000000000000000000000 etc.
Et bien l'ADN est plus riche et complexe que l'encyclopédia Universalis. Vous auriez pu simplifier en écrivant 10 puissance 1000. _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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| | | Anne-Marie
Messages : 28 Inscription : 02/09/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 5/11/2005, 18:06 | |
| Cher Arnaud
Je connais ce raisonnement ( universalis) mais le miens, c'est un arché qui tire une flèche, qui à 100000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000......................... de chance de réussir son coup, oui je sais bien que vous avez raison, je le c'est seulement que je ne peut m'empécher de penser enfin lisé les 2 couplets, Tant de processions, tant de têtes inclinées Tant de capuchons tant de peur souhaitées Tant de démagogues de Temples de Synagogues Tant de mains pressées, de prières empressées
ça c'est vrai, il y a temps de malheureux, tant de gens qui souffrent, enfin moi c'est ça qui me boulverse, ll y a tant de torpeurs De musiques antalgiques Tant d'anti-douleurs dans ces jolis cantiques Il y a tant de questions et tant de mystères Tant de compassions et tant de révolvers
Notre impuissance devant tant de misère, mais pourquoi ??? A qui ça fait plaisir de voir souffrir les gens ? Eve et Adan, le péché !!!!, Dieu est bon, il est amour, il aurait du oublié ? Les humains souffrent, c'est pas comme ça qu'ils vont pouvoir adorer Dieu, quelqu'un a dit un jour que pour bien travailler, il faillait ne pas avoir faim, pour adorer Dieu, il ne faut pas être dans la misère constament, sinon vous engendrer pas l'amour, mais la haine envers celui qui possède, et envers ce Dieu qui regarde mais ne fait rien.
Bon je vais arréter là, sinon, je vais dire des horreurs. _________________ Anne-Marie
Non je ne meurs pas, j'entre dans la vie.....Sainte Thérèse de Lisieux
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| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 5/11/2005, 18:21 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
En fait, en réfléchissant 3 minutes, l'athéisme est une absurdité intellectuelle. J'en connais un qui va apprécier cher Arnaud. _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 5/11/2005, 18:26 | |
| - Anne-Marie a écrit:
- Notre impuissance devant tant de misère, mais pourquoi ??? A qui ça fait plaisir de voir souffrir les gens ?
Eve et Adan, le péché !!!!, Dieu est bon, il est amour, il aurait du oublié ? Les humains souffrent, c'est pas comme ça qu'ils vont pouvoir adorer Dieu, quelqu'un a dit un jour que pour bien travailler, il faillait ne pas avoir faim, pour adorer Dieu, il ne faut pas être dans la misère constament, sinon vous engendrer pas l'amour, mais la haine envers celui qui possède, et envers ce Dieu qui regarde mais ne fait rien.
Bon je vais arréter là, sinon, je vais dire des horreurs. Anne-Marie, tant que l'Homme n'aura pas compris qu'il est là pour servir les intérêts de Dieu et non les siens, ça ne s'arrêtera jamais. Mais comme vous le savez, c'est une très vieille histoire.Amitiés, Hugues. _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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| | | Anne-Marie
Messages : 28 Inscription : 02/09/2005
| Sujet: Le ciel vide 5/11/2005, 18:51 | |
| Cher Hugues - Citation :
- tant que l'Homme n'aura pas compris qu'il est là pour servir les intérêts de Dieu et non les siens, ça ne s'arrêtera jamais. Mais comme vous le savez, c'est une très vieille histoire.,
- Citation :
- tant que l'Homme n'aura pas compris qu'il est là pour servir les intérêts de Dieu et non les siens,
Comment servir les interets de Dieu quand on souffre, moi je vous parle pas du riche qui ne pense qu'à garder sa fortune, non je vous parle du pauvre type qui ce bat pour son bout de paim, son toit, la peur, le froid, enfin le cortège de malheurs qui poursuit mon bonhomme. C'est autre chose, dit moi ou est l'interet de l'homme la dedans, manger, avoir un toit, être en sécurité, ect... c'est légitime non ? Je sais, vous allez me dire que c'est une vieille histoire, mais bon !!! pour moi, c'est pas juste !!! nous ne sommes pas encore sortie de l'auberge.... _________________ Anne-Marie
Non je ne meurs pas, j'entre dans la vie.....Sainte Thérèse de Lisieux
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 5/11/2005, 20:20 | |
| Chère Anne-Marie, L'autre preuve, géniale et nouvelle, qui est donnée à notre époque, c'est la NDE (Near Death Experience). Et ce qui est formidable, c'est que, face à un monde qui n'ose plus croire, Dieu semble donner pour la première fois une preuve philosophique d'un mystère chrétien: celui de la "Parousie du Christ dans sa gloire à la fin de notre vie". C'est un texte du Credo: "Il reviendra dans sa gloire, avec les saints et les anges, pour juger les ivants et les morts". Et ce n'est pas étonnant: Dieu ne laisse pas son peuple aimé dans la nuit totale. Puisque la foi disparaît, il donne un petit clin d'oeil de science. Or cette science là, celle de la NDE, confirme la réponse à la souffrance que cette belle chanson aimerait connaître: - Citation :
- "Il effacera toute larme de nos yeux.
De mort, il n'y en aura plus." Chère Anne-Marie, vous n'ignorez plus rien sans doute de la raison théologique de la souffrance et des injustices provisoires que nous subissons: Nous devons devenir tout humble et tout amour. Car nul ne peut voir le Dieu humble et aimant sans lui ressembler. _________________ Arnaud
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| | | Anne-Marie
Messages : 28 Inscription : 02/09/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 5/11/2005, 21:47 | |
| Cher Arnaud - Citation :
- vous n'ignorez plus rien sans doute de la raison théologique de la souffrance et des injustices provisoires que nous subissons: [color=red][b]Nous devons devenir tout humble et tout amour. Car nul ne peut voir le Dieu humble et aimant sans lui ressembler.
Que de patience il faudra encore à ce monde, pour subir ces injustices provisoires comme vous dites cher Arnaud, Nous devons devenir tout humble et tout amour. Car nul ne peut voir le Dieu humble et aimant sans lui ressemblerIl faudra combien de temps encore à ce monde pour voir la misère, triompher encore et toujours? On a beau savoir que c'est du provisoire, c'est quand même un provisoire qui dure et qui dure encore !!!! Ah, je ne serais jamais comme vous, Arnaud, et certainement comme tous bons Chrétiens qui ce respecte, j'ai beau savoir le pourquoi de la chose, je ne puis l'accepter. En cela je suis une rebelle....je ne m'y ferais certainement jamais. _________________ Anne-Marie
Non je ne meurs pas, j'entre dans la vie.....Sainte Thérèse de Lisieux
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 5/11/2005, 21:50 | |
| Chère Anne-Marie: il vous reste environ 40 ans à tenir si vous avez 40 ans... Et le temps s'accélère, dans son impression psychologique. Chaque seconde rapproche de la Rencontre où tout est simple et lumineux. Et il suffit d'arriver dans l'état, sans illusion sur soi, du bon larron, et on entre dans la vision béatifique le jour même... _________________ Arnaud
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| | | Anne-Marie
Messages : 28 Inscription : 02/09/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 5/11/2005, 22:26 | |
| Cher Arnaud
J'ai pas 40 ans, Arnaud, mais vous savez, pour Dieu, je suis pas une bonne cliente, quand j'arriverai la haut, je vois d'ici ce qui va ce passer, purgatoire direct !!! pas de discution... Mais c'est vrai, je suis une rebelle, oui, mais dans l'histoire, j'ai un allié et un grand celui là, mon ami, mon frère, j'ai une façon pas très catholique de le prier, je discute avec Jésus, je rale, et lui pose un tas de questions, enfin je dois lui casser les pieds, mais bon, il est toujours là, patient.... Il m'a appris une chose importante, c'est prendre le temps de voir celui qui se trouve en face de vous. J'ai travaillé dans une unité de soins palliatifs, c'est dure vous savez, avant d'entrer dans une chambre, je demandais toujours à Jésus de prendre le relais, de parler pour moi, et à chaque fois, il était toujours là, voilà !!! c'est pour ça que la misère, je connais, et je m'y suis frotter, je ne la digère pas, voilà cher Arnaud. _________________ Anne-Marie
Non je ne meurs pas, j'entre dans la vie.....Sainte Thérèse de Lisieux
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| | | lucie
Messages : 615 Inscription : 26/10/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 5/11/2005, 22:31 | |
| - Anne-Marie a écrit:
c'est pour ça que la misère, je connais, et je m'y suis frotter, je ne la digère pas, voilà cher Arnaud. Chère Anne-Marie, Moi non plus, je ne digère pas. Ni la misère, ni la souffrance. Et lorsque je la vois, la cotoie, Dieu, je l'engueule de laisser ça... * Même si Il a ses raisons, ce n'en est pas une.... Et heureusement qu'être chrétien, c'est aussi se révolter. Parce que sinon... je rejoins Youssouf je ne sais où.... | |
| | | Anne-Marie
Messages : 28 Inscription : 02/09/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 5/11/2005, 22:44 | |
| Cher Arnaud
Alors là !!! bravo, ça fait plaisir en parlant comme ça, au moins, c'est claire et net. Je pense comme vous !!! il faut lui tordre le cou à la misère....
Voilà, je vous remercie d'avoir regardé une les divagation d'une brebis égarée, mais bon ça va, elle est au bercail.
A Bientôt _________________ Anne-Marie
Non je ne meurs pas, j'entre dans la vie.....Sainte Thérèse de Lisieux
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 6/11/2005, 07:59 | |
| - Citation :
- j'ai un allié et un grand celui là, mon ami, mon frère, j'ai une façon pas très catholique de le prier, je discute avec Jésus, je rale, et lui pose un tas de questions, enfin je dois lui casser les pieds, mais bon, il est toujours là, patient....
Il se peut que vous ayez tout compris de la prière... ! _________________ Arnaud
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| | | Anne-Marie
Messages : 28 Inscription : 02/09/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 6/11/2005, 14:17 | |
| Bonjour Arnaud et à Tous
Merci beaucoup Arnaud, mais ça fait partie de moi, je suis pas capable, de me mettre à réciter des prières à la suite comme le chapelet, je fini par ne plus penser à ce que je raconte, mais j'ai rien contre, c'est vraiment pas pour moi, c'est comme ça.....Voilà
A Bientôt _________________ Anne-Marie
Non je ne meurs pas, j'entre dans la vie.....Sainte Thérèse de Lisieux
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| | | Louis
Messages : 6317 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 6/11/2005, 15:42 | |
| - Anne-Marie a écrit:
- Bonjour Arnaud et à Tous
Merci beaucoup Arnaud, mais ça fait partie de moi, je suis pas capable, de me mettre à réciter des prières à la suite comme le chapelet, je fini par ne plus penser à ce que je raconte, mais j'ai rien contre, c'est vraiment pas pour moi, c'est comme ça.....Voilà Bonjour Anne-Marie Le chapelet est mal connu. Ce n'est pas seulement répéter l'Ave Maria, c'est surtout un coeur à coeur avec Marie qui nous mène à son fils. Il existe quatre méditations différentes du rosaire qui correspondent aux quatre mystères (joyeux, lumineux, douloureux, glorieux), chacun contenant cinq passages de la vie de jésus, et cinq intentions de prière. Personnellement, j'ai découvert la véritable pratique du rosaire lors d'un voyage à Medjugorje, lieu d'apparitions de Marie. Je l'ai ensuite pratiqué quotidiennement pendant des mois, accompagné de la présence vraiment palpable de Marie et de l'Esprit Saint. http://www.cef.fr/catho/prier/rosaire.php#mysteres_joyeux http://www.sitedemarie.com/indexros.html | |
| | | Krystyna Invité
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 6/11/2005, 16:15 | |
| Les mystères lumineux ? Qu'est-ce que c'est ? |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 6/11/2005, 16:30 | |
| Un invention de Jean-Paul II, quelques années avant sa mort: - Citation :
- Premier mystère lumineux : le baptême au Jourdain
Alors Jésus arrive de la Galilée au Jourdain, vers Jean, pour être baptisé par lui. Celui-ci l'en détournait, en disant : " C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et toi, tu viens à moi ! " Mais Jésus lui répondit : " Laisse faire pour l'instant : car c'est ainsi qu'il nous convient d'accomplir toute justice. " Alors il le laisse faire. Ayant été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l'eau ; et voici que les cieux s'ouvrirent : il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et voici qu'une voix venue des cieux disait : " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur. " (Matthieu 3 : 13-17)
Deuxième mystère lumineux : les noces de Cana Il y eut des noces à Cana en Galilée. La mère de Jésus était là, et Jésus fut aussi invité aux noces avec ses disciples. Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit: Ils n'ont plus de vin. Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue. Sa mère dit aux serviteurs: Faites ce qu'il vous dira. Or, il y avait là six vases de pierre, destinés aux purifications des Juifs, et contenant chacun deux ou trois mesures. Jésus leur dit: Remplissez d'eau ces vases. Et ils les remplirent jusqu'au bord. Puisez maintenant, leur dit-il, et portez-en à l'ordonnateur du repas. Et ils en portèrent. Quand l'ordonnateur du repas eut goûté l'eau changée en vin, -ne sachant d'où venait ce vin, tandis que les serviteurs, qui avaient puisé l'eau, le savaient bien, -il appela l'époux, et lui dit: Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent. Tel fut, à Cana en Galilée, le premier des miracles que fit Jésus. Il manifesta sa gloire, et ses disciples crurent en lui.
(Jean 2 : 1-11)
Troisième mystère lumineux : la prédication du Royaume " Le temps est accompli et le Royaume de Dieu est tout proche : repentez-vous et croyez à l'Évangile. " (Marc 1 : 15) " Le Royaume des Cieux est semblable à un trésor qui était caché dans un champ et qu'un homme vient à trouver : il le recache, s'en va ravi de joie vendre tout ce qu'il possède, et achète ce champ. Le Royaume des Cieux est encore semblable à un négociant en quête de perles fines : en ayant trouvé une de grand prix, il s'en est allé vendre tout ce qu'il possédait et il l'a achetée. " (Matthieu 13 : 44-46)
Quatrième mystère lumineux : la Transfiguration Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui. Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie. Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le! Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande frayeur. Mais Jésus, s'approchant, les toucha, et dit: Levez-vous, n'ayez pas peur! Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul.
(Matthieu 17 : 1-8)
Cinquième mystère lumineux : institution de l'Eucharistie L'heure étant venue, il se mit à table, et les apôtres avec lui. Il leur dit: J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir ; car, je vous le dis, je ne la mangerai plus, jusqu'à ce qu'elle soit accomplie dans le royaume de Dieu. Et, ayant pris une coupe et rendu grâces, il dit: Prenez cette coupe, et distribuez-la entre vous ; car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu. Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant : Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi. Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
(Luc 22 : 14-20) _________________ Arnaud
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| | | Dominique
Messages : 1126 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 6/11/2005, 20:45 | |
| je vois que tout le monde est parti sur la question de la souffrance. Moi ce n'est pas ce que je vois dans cette chanson d'Alain Souchon, je n'y vois ni révolte contre Dieu, ni compassion, juste une espèce de bouillie anarchiste. Je déteste Alain Souchon, je le trouve gnangnan, infantile, démagogue, démobilisateur, bref tout ce que je déteste ! | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 6/11/2005, 20:49 | |
| De toute façon, le ciel n'est pas vide.
Mais Dieu se cache exprès pour déballer un beau cadeau pour ses enfants lors de leur passage dans l'autre monde.
Vous verrez, ils changeront de perspective... _________________ Arnaud
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| | | Antoine
Messages : 175 Inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 6/11/2005, 21:52 | |
| Arnaud, - Citation :
- En fait, en réfléchissant 3 minutes, l'athéisme est une absurdité intellectuelle.
Oui et je dirais même que c'est tellement absurde que c'est impossible : "Qui n'est pas avec Moi est contre Moi avait dit le Christ". Ainsi, le communisme comme le libéralisme ou autres systèmes "humanistes" ne sont pas athées, ils sont tout simplement antichristiques. En fait l'homme est fait pour l'adoration et si ce n'est pas vers Dieu il ne peut se tourner que vers les idoles (y-compris de sa propre personne!!!). Il ne peut donc y avoir de demi-mesure et bien souvent les prétendus athées ne font que rejeter une image déformée de Dieu par les différentes religiosités et ils ont bien raison. A nous la responsabilité de les évangéliser!!! Antoine
Dernière édition par le 6/11/2005, 21:59, édité 1 fois | |
| | | Laurent Invité
| | | | Antoine
Messages : 175 Inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 6/11/2005, 22:05 | |
| Ben oui, à nous de les évangéliser (à condition d'avoir la foi). :DD :oops:
Antoine | |
| | | Louis
Messages : 6317 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 6/11/2005, 23:05 | |
| - Dominique a écrit:
Moi ce n'est pas ce que je vois dans cette chanson d'Alain Souchon, je n'y vois ni révolte contre Dieu, ni compassion, juste une espèce de bouillie anarchiste. J'aimais bien Souchon mais avec cette chanson il me déçoit beaucoup! | |
| | | Seb
Messages : 1087 Inscription : 11/06/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 7/11/2005, 01:03 | |
| ->D'un coter nous on regarde la souffrance actuelle... Mais d'un coter pour dieu notre souffrance actuel est passagere car bon qu'est ce que 80 ans de souffrance sur une éterniter, même pas 1/1000000 de seconde d'une minutes.
Dieu nous a fait inteligent mais il nous met des épreuves qui nous forge, qui nous donne du caractere, qui nous rend humble, etc... C'est comme dans n'importe qu'elle metier c'est sur le terrain qu'on apprend et comprend. Apres arreter de regarder le coter mauvais mais le positif, regarder les belles chose de la vie comme les sentiments, et tous les gestes de la vie qui sont lier sur l'amour et le respect.
Vous savez j'ai un jeu qui résume bien des choses, au début tous le monde va bien, la vie est un long fleuve tranquille et on remarque que les gens sont dispersé, opposé, etc... il se chamaille pour des broutilles, etc... Mais voila arriver a un moment une menace peses et la vie égoiste de chacun donne vie a la chariter, a l'entraide, au soutient mutuelle, etc... En gros en résume c'était "Quant tous va bien, tous égoiste, quand tous va mal, tous unis". Enfin bref regarder les infos, et bien apres un tramblement de terre et bien tous le monde devient solidaire, les querelles qui en valle pas la peine sont oublier, etc... Les gens morts eux sont déja au ciel alors que ceux rester sur terres ont atteind un niveau de solidariter, humiliter, presque parfaite (oui enfin pas tous reste l'irréductible egoiste).
A travers le malheureur il y'a toujours du bien qui ressort.
->Pour ce qui es dieu... Allez dans une foret... L'arbres donne l'oxygene, le ver de terre fait respirer la terre pour qu'il devient fertil, des bestiolles mange la carcasse des animaux pour pas que cette derniere pourrissent et balances des saloperies, telle bete mange les escrement pour les retransformer (ou alors ce seront les champignons), etc.... Enfin bref regarder comme l'ecosysteme est en lui même parfais, il s'équilibre de lui même car telle bete empeche telle chose de proliferer, telle bete sert a ci pour que truc se fasse, etc.... Enfin bref nous vivons dans un écosysteme tres complet et parfais en lui même (attention car la plupard des merdes viennent des hommes)... Enfin bref perso moi je ressens une touche intelligente qui a ordonné ce monde.
->Sinon pour la guérison le rosaire est une chose mais un prête ma dit avant tous de croire que Jesus va le guerrir (il m'a donner l'exemple de la montagne qui se deplace) et que la demande est juste une formaliter car Jesus sait tres bien ce qu'on attend de lui avant même qu'on lui le demande. Il guerie et m'a guerie sans m'imposer le rosaire, il ma juste dit de faire confiance a Jésus qui ne demande qu'a nous relever quand on tombe. _________________ GNU-LINUX (système d'exploitation alternatif de Windows)Pourquoi payer quand on peut avoir mieux, en libre et gratuit?Cliquez sur l'image pour télécharger!!!!! | |
| | | Krystyna Invité
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 7/11/2005, 11:15 | |
| Je ne comprends pas pourquoi on tape sur Souchon. On aime ou on n'aime pas, mais sa chanson est une mise en musique d'une interrogation. C'est très humain. Si cela met mal à l'aise, c'est parce qu'on a soi-même des interrogations, il me semble. La musique est belle, les paroles, c'est vrai, peuvent paraître assez désespérantes, mais c'est de la poésie, et rien d'autre. Le groupe Indochine, par exemple, crée des musiques magnifiques et ensorcelantes avec des paroles sulfureuses et perverses, et encore belles dans leur perversité, et fait sans doute du mal. Mais cette chanson de Souchon me semble inoffensive. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 7/11/2005, 13:47 | |
| Oui, Souchon pose à l'âme humaine une vraie question.
C'est de la faute de Dieu: il se cache.
Mais Dieu ne se cache que parce qu'il sait que c'est mieux pour nous, y compris pour les athées.
C'est une bonne surprise quand Dieu se montre. _________________ Arnaud
| |
| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 7/11/2005, 13:59 | |
| - Tarinea a écrit:
- Je ne comprends pas pourquoi on tape sur Souchon. On aime ou on n'aime pas, mais sa chanson est une mise en musique d'une interrogation. C'est très humain. Si cela met mal à l'aise, c'est parce qu'on a soi-même des interrogations, il me semble. La musique est belle, les paroles, c'est vrai, peuvent paraître assez désespérantes, mais c'est de la poésie, et rien d'autre.
Le groupe Indochine, par exemple, crée des musiques magnifiques et ensorcelantes avec des paroles sulfureuses et perverses, et encore belles dans leur perversité, et fait sans doute du mal. Mais cette chanson de Souchon me semble inoffensive. Souchon, Cabrel, Goldmann et d'autres écrivent des textes merveilleux. On retrouve de l'humanité et de l'amour dans leurs écrits. Evidemment les adeptes de décibels sans queue ni tête n'apprécient pas. Notamment la racaille des banlieues. C'est des rapeurs. "Et parle-moi meilleur toi bouffon va". De véritables crétins. Ils ne sont pas atteints de katagélophobie nos banlieusards. _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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| | | Seb
Messages : 1087 Inscription : 11/06/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 7/11/2005, 14:16 | |
| - Ecossais a écrit:
- Tarinea a écrit:
- Je ne comprends pas pourquoi on tape sur Souchon. On aime ou on n'aime pas, mais sa chanson est une mise en musique d'une interrogation. C'est très humain. Si cela met mal à l'aise, c'est parce qu'on a soi-même des interrogations, il me semble. La musique est belle, les paroles, c'est vrai, peuvent paraître assez désespérantes, mais c'est de la poésie, et rien d'autre.
Le groupe Indochine, par exemple, crée des musiques magnifiques et ensorcelantes avec des paroles sulfureuses et perverses, et encore belles dans leur perversité, et fait sans doute du mal. Mais cette chanson de Souchon me semble inoffensive. Souchon, Cabrel, Goldmann et d'autres écrivent des textes merveilleux. On retrouve de l'humanité et de l'amour dans leurs écrits. Evidemment les adeptes de décibels sans queue ni tête n'apprécient pas. Notamment la racaille des banlieues. C'est des rapeurs. "Et parle-moi meilleur toi bouffon va". De véritables crétins. Ils ne sont pas atteints de katagélophobie nos banlieusards. Attention y'a rap commercial (Ntm) et rap de banlieu qui ne font pas des textes a la con comme "On encule l'état, on le nique a coup de trique". C'est comme tous y'a le rap star academien et le rap golman. Cette exemple va dans tous les medias car on trouve le film grand publiv comme Taxi, Banlieu 13 (les luc bessons) et des films plus rechercher comme Gladiator, Star wars, etc.... Enfin bref c'étais juste pour dire qu'il éxiste du bon rap comme il en existe du mauvais mais malheureusement comme d'habitude le mauvais est celui qu'adhere le grand public et cela va dans tous les style musique, cinema, jeu, etc... _________________ GNU-LINUX (système d'exploitation alternatif de Windows)Pourquoi payer quand on peut avoir mieux, en libre et gratuit?Cliquez sur l'image pour télécharger!!!!! | |
| | | lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 7/11/2005, 14:23 | |
| 8) - Code:
-
Il faudra combien de temps encore à ce monde pour voir la misère, triompher encore et toujours? On a beau savoir que c'est du provisoire, c'est quand même un provisoire qui dure et qui dure encore !!!! Ah, je ne serais jamais comme vous, Arnaud, et certainement comme tous bons Chrétiens qui ce respecte, j'ai beau savoir le pourquoi de la chose, je ne puis l'accepter. En cela je suis une rebelle....je ne m'y ferais certainement jamais. Il faudra combien de temps encore à ce monde pour voir la misère, triompher encore et toujours? On a beau savoir que c'est du provisoire, c'est quand même un provisoire qui dure et qui dure encore !!!! Ah, je ne serais jamais comme vous, Arnaud, et certainement comme tous bons Chrétiens qui ce respecte, j'ai beau savoir le pourquoi de la chose, je ne puis l'accepter. En cela je suis une rebelle....je ne m'y ferais certainement jamais.Tant qu'il y aura des rebelles, le monde n'est pas perdu. Dans le ciel, il y a des étoiles, des galaxies. Sur la terre, nous avons à construire une humanité sur le terreau de la barbarie. | |
| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 7/11/2005, 14:35 | |
| - lagaillette a écrit:
Tant qu'il y aura des rebelles, le monde n'est pas perdu.
Dans le ciel, il y a des étoiles, des galaxies. Sur la terre, nous avons à construire une humanité sur le terreau de la barbarie. Ben on est pas prêt d'y arriver au rythme où vont les choses. _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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| | | Krystyna Invité
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 7/11/2005, 19:39 | |
| - Seb a écrit:
- Enfin bref c'étais juste pour dire qu'il éxiste du bon rap comme il en existe du mauvais mais malheureusement comme d'habitude le mauvais est celui qu'adhere le grand public et cela va dans tous les style musique, cinema, jeu, etc...
Entièrement d'accord avec Seb. Je suggère une mise en rap des psaumes. Ca inspire quelqu'un ? |
| | | lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 7/11/2005, 21:46 | |
| - Code:
-
[color=red]Tant qu'il y aura des rebelles, le monde n'est pas perdu.
Dans le ciel, il y a des étoiles, des galaxies. Sur la terre, nous avons à construire une humanité sur le terreau de la barbarie. [/color]
[color=green]Ben on est pas prêt d'y arriver au rythme où vont les choses.[/color] En ce moment, des rebelles, on en voit pas mal ! | |
| | | Laurent Invité
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 7/11/2005, 22:00 | |
| - Citation :
- Evidemment les adeptes de décibels sans queue ni tête n'apprécient pas.
Je confirme :DD Pour le rap, je préfère me censurer... |
| | | Krystyna Invité
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 7/11/2005, 22:09 | |
| Oui, mais bon, les psaumes en black metal, je le sens déjà moins. |
| | | Laurent Invité
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 7/11/2005, 22:50 | |
| - Citation :
- Oui, mais bon, les psaumes en black metal, je le sens déjà moins.
Eh bien figure-toi qu'il existe un courant chrétien dans le black : le christian metal !!! Ca s'invente pas, un truc pareil |
| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 8/11/2005, 11:36 | |
| _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Et si le ciel était vide !!!!! 8/11/2005, 11:38 | |
| - Laurent a écrit:
-
- Citation :
- Oui, mais bon, les psaumes en black metal, je le sens déjà moins.
Eh bien figure-toi qu'il existe un courant chrétien dans le black : le christian metal !!!
Ca s'invente pas, un truc pareil Connais pas. T'as des références? Je connais le groupe "The Chistians". _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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| | | | Et si le ciel était vide !!!!! | |
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