Un conte d'après Noël

Ni l'un ni l'autre, je ne fête pas Noël, étant athée

;)

Un athée a aussi une spiritualité ...

... on n'a pas besoin de Noël, pour s'offrir ou offrir des cadeaux, c'est vrai.

Mais coeurtendre demande :

Si c'était un cadeau matériel ce serait quoi?
Si c'était un cadeau spirituel ce serait quoi?

Cadeau matériel, pour moi, ce serait un PC.
Cadeau spirituel : passer de aimer à Aimer ... sans peur ...

Mon cadeau matériel: Ben franchement je sais pas là j'ai tout...
Mon cadeau spirituel: Passer plus de temps avec ma douce et tendre (nous sommes toujours en vadrouille chacun de notre coté)

Un cadeau matériel ? cela ne m'intéresse pas à Noël. Il me suffit d'aller en rue , de voir les pauvres facilement reconnaissables et les autres qui font plein d'achats de Noël pour me dégoûter de recevoir un cadeau matériel.

Un cadeau spirituel ? je voudrais recevoir la véritable humilité et un grand Amour du prochain, qu'à travers moi l'autres voie le Christ.
Des tendresses du Seigneur, bien sûr mais là on s'en donne toute l'année.
Le plus grand cadeau spirituel sera la joie de voir mon époux croire en Dieu, qu'Il reçoive enfin la Lumière alors que ce soir il viendra à la messe de minuit avec moi pour me faire plaisir mais je sais bien que cela être contre son goût alors qu'il est baptisé. Pour moi Noël et les fêtes religieuses ont toujours un goût d'amertume parce que mon mari n'y participe pas, cela fait des années que je demande à Dieu cette grâce, j'ai même été jusqu'à offrir des années de ma vie mais on ne passe pas de marché avec le Seigneur. Mon mari ne se rend pas compte à côté de Qui il passe ! étant engagée en Eglise, j'ai honte en plus

Je voudrais pouvoir avoir assez d'argent pour combler le désir de quelqu'un qui n'a rien et lui acheter ce qu'il désire et bien sûr lui donner de l'Amour.

Elise, laissez lui le temps de croire et ne le contraignez pas, il est souvent difficile pour certaine personne de croire en Dieu, mais à un moment de la vie cela peut changer.

Brice, qui croit quand même au miracle, tendrement.

Brice a écrit:

Elise, laissez lui le temps de croire et ne le contraignez pas, il est souvent difficile pour certaine personne de croire en Dieu, mais à un moment de la vie cela peut changer.

Brice, qui croit quand même au miracle, tendrement.

D'accord Brice mais il a eu le temps il me semble ....

Mon mari a déjà 60 ans !

Au pire, il aura la foi à l'heure de la mort.

En Christ a écrit:

Au pire, il aura la foi à l'heure de la mort.

Oui au pire, il sera devant Celui qu'il a refusé tout sa vie.

Et il devra choisir !

Néanmoins, à cause de cela il y a des choses que nous partageons pas.

J'ai déjà pensé que ce mariage n'était pas valable mais le prêtre m'a certifié que oui.

un cadeau matériel: du travail pour mon mari qui est au chomage
spirituel: la réconciliation des membres de ma famille qui ne s'entendent pas
pour moi: une foi plus affermie!

Elise a écrit:

Un cadeau matériel ? cela ne m'intéresse pas à Noël. Il me suffit d'aller en rue , de voir les pauvres facilement reconnaissables et les autres qui font plein d'achats de Noël pour me dégoûter de recevoir un cadeau matériel.

Voilà la raison principale (avec mon athéisme ;)) qui fait que je ne fête pas Noël...la période de Noël - cathos et autres chrétiens pratiquants mis à part, bien sûr, qui, eux, sont sincères dans leur démarche, puisqu'ils fêtent la naissance de leur Dieu - est un véritable festival de faux-culs et d'hypocrites, sans parler de l'opération bassement mercantile, qui, personnellement, me donne la nausée :|

Enfin bref, que ca ne vous empêche pas de bien vous amuser ;)

bon noel à tous,je suis à chambery avec mes garcons et leurs familles,amitiés à tous et paix,paul de LIMOGES

C'est le mystère des dérangements dans la vie de Marie par l'histoire. Et de l'action de sa foi éclairée par la méditation dans son coeur des actes des hommes.
D'abord pour que le Messie naisse à Bethléem , comme le prédisent les écritures, Dieu va se servir de l'Empereur de Rome et lui donne l'idée d'un recensement. Joseph étant de la maison de David doit s'inscrire à Beethlem. A la connaissance de cette obligation, il va devoir quitter Nazareth , son atelier de menuisier et ses clients pour descendre en Judée à Beethlem. Il doit déranger les projets de Marie et malgré les craintes de la naissance qui approche partir pour se long voyage en caravane. Il ne sait pas que dans un deuxième temps il ira jusque en Égypte.
Il y a du monde qui se déplace, en arrivant pas de place au caravansérail, pour passer la nuit il ne trouve que l'abri des bêtes dans une grotte et voila que l'heure d'accoucher est arrivée. Marie comme les pauvres du Quart Monde va donner son enfant au monde seul dehors sans aide, sans facilité, en pauvre Jésus choisie dés le début la dernier place.

Dieu le père lui donne son fils dans la nuit de la foi .Il se révèle aux plus exclus de son peuple les bergers ces impures qui on les mains dans le sang des bêtes et n'ont pas le droit d'entré dans le temple. Mais leurs coeurs est ouvert ils contemplent les cieux et croient en Dieu, ils ont le coeur pure. ILS présentent son immense grandeur et son amours proche. Les anges vont se manifestés à eux pour leurs annoncer la bonne nouvelle, un sauveur leur est donné il est emmailloté dans une mangeoire. Ils font confiance en se message malgré que Dieu aurait pu être en son temple ou dans un lieu plu digne. Île vont le rejoindre et dire à Marie toutes les merveilles que les anges leurs ont dit, Marie croit et garde cela dans son coeur. Les bergers à travers l'amour que donne cette enfant reconnaisse la présence de Dieu et l'adore. Les pauvres et les petits ont eu le premier rendez vous avec Dieu.
Mais les événements vont bousculés Marie,. après ou avent de présenter son fils au temple, les mages roi de pays lointain, Après être passer voir au temple le roi Hérode, car il chercher le messie que les prêtre savent la venu à Beethlem, vont rencontrer Marie et Joseph pour adorer Jésus et vont lui donner de l'or; vrai ROI ,de l'encens ;vrai DIEU, de la myrrhe; vrai sauveur par sa mort et résurrection .Puis un songe leur dit de ne pas revenir au temple , Joseph apprend par un ange, en songe, qu'il doit fuir en Égypte, La Sainte Famille doit vivre en réfugier durant de nombreuses années ,mais avent de partir ils iront au temple présenter Jésus le mystère suivant.

Durant ce mystère, prions pour comprendre les événements dont Dieu se sert, demandons une écoute des autres pour percevoir les signes de Dieu qui façonne notre vocation , nourrit notre foi et sachons accueillir des plus pauvres, les signes du travail de Dieu aujourd'hui.

Paul Mandonnaud

Ne desesperons pas Elise, je vis ce que vous ressentez avec beaucoup de personnes autour de moi et Noël et la fête de l'espoir alors joyeux Noël.

Nota Bene : Je ne suis pas allé à la messe de noël car personne n'était motivé et j'ai preferé rester en famille car après tout c'est aussi cela Noël. (la messe était à 8h30 il faut dire aussi!!!)

Brice a écrit:

Ne desesperons pas Elise, je vis ce que vous ressentez avec beaucoup de personnes autour de moi et Noël et la fête de l'espoir alors joyeux Noël.

Nota Bene : Je ne suis pas allé à la messe de noël car personne n'était motivé et j'ai preferé rester en famille car après tout c'est aussi cela Noël. (la messe était à 8h30 il faut dire aussi!!!)

Brice à toi aussi Joyeux Noël.

J'étais malgré tout heureuse à la messe de Minuit qui fut magnifique et que mon époux y était aussi.

J'espère toujours qu'un de ces quatre, Dieu va le ramener plus ou moins régulièrement à la messe ;)

En effet c'est un peu tôt 8 h 30 pour la messe.

Si tu as ressenti devoir rester en famille tu as bien fait, il faut suivre son coeur

J'aime tellement Jésus que bien sûr je n'imagine pas qu'on passe ainsi à côté de ce bonheur de l'aimer. Je parle du bonheur de l'aimer bien que les épreuves sont présentes en ma vie comme chez tout un chacun mais sans Lui où irais je ???

Amicalement,

Elise a écrit:

Néanmoins, à cause de cela il y a des choses que nous partageons pas.

J'ai déjà pensé que ce mariage n'était pas valable mais le prêtre m'a certifié que oui.

Chère Elise,

Ta réflexion m'interroge...Tu souhaiterais que ton mari ait la foi, mais je vois d'après ce que tu me dis qu'il cherche à te faire plaisir en t'accompagnant à l'église pour Noël : c'est déjà un grand pas ! Et il le fait par amour de toi...Evidemment, ça serait plus confortable pour toi qu'il te "rejoigne", qu'il ressente les choses comme toi...mais il n'est pas toi...et a sa sensibilité propre, son itinéraire bien à lui... Ne faudrait-il pas plutôt voir dans cette différence une occasion pour toi de grandir, plutôt que de le déplorer ?

Je te comprends fort bien, ayant moi-même un époux très différent qui, depuis un temps assez récent (cette année seulemnt) commence à m'accompagner à la messe le dimanche, après avoir été très longtemps non pratiquant. Et je sais que nous nous complétons. Il n'a pas ma sensibilité (lui est plutôt du genre "Marthe", par rapport à "Marie") mais il est tellement au service des autres dans la vie de tous les jours, au sens très concret du terme, que je me dis que Dieu le guide forcément autrement...Certes, ce serait aussi plus confortable pour moi si nous cheminions exactement de la même façon, mais serait-ce l'idéal ? Personnellement, je crois que chacun est unique, que notre Dieu guide chacun selon ce qui lui semble le mieux, et que nous avons à apprendre à aimer notre conjoint tel qu'il est.

Amicalement.

Gabrielle.

Gabrielle a écrit:

Elise a écrit:

Néanmoins, à cause de cela il y a des choses que nous partageons pas.

J'ai déjà pensé que ce mariage n'était pas valable mais le prêtre m'a certifié que oui.

Chère Elise,

Ta réflexion m'interroge...Tu souhaiterais que ton mari ait la foi, mais je vois d'après ce que tu me dis qu'il cherche à te faire plaisir en t'accompagnant à l'église pour Noël : c'est déjà un grand pas ! Et il le fait par amour de toi...Evidemment, ça serait plus confortable pour toi qu'il te "rejoigne", qu'il ressente les choses comme toi...mais il n'est pas toi...et a sa sensibilité propre, son itinéraire bien à lui... Ne faudrait-il pas plutôt voir dans cette différence une occasion pour toi de grandir, plutôt que de le déplorer ?

Je te comprends fort bien, ayant moi-même un époux très différent qui, depuis un temps assez récent (cette année seulemnt) commence à m'accompagner à la messe le dimanche, après avoir été très longtemps non pratiquant. Et je sais que nous nous complétons. Il n'a pas ma sensibilité (lui est plutôt du genre "Marthe", par rapport à "Marie") mais il est tellement au service des autres dans la vie de tous les jours, au sens très concret du terme, que je me dis que Dieu le guide forcément autrement...Certes, ce serait aussi plus confortable pour moi si nous cheminions exactement de la même façon, mais serait-ce l'idéal ? Personnellement, je crois que chacun est unique, que notre Dieu guide chacun selon ce qui lui semble le mieux, et que nous avons à apprendre à aimer notre conjoint tel qu'il est.

Amicalement.

Gabrielle.

Chère Gabrielle,

Ta réflexion m'intéresse beaucoup.

En effet, mon mari cherche à me faire plaisir en m'accompagnant à l'église, il cherche toujours à me faire plaisir dans la vie de tous les jours et il m'arrive de me demander si je ne suis pas trop exigeante ?

Je t'avoue que je ne vois pas très bien dans cette différence quelle occasion j'ai de grandir ?

Mon époux est à la retraite et du temps qu'il travaillait bien sûr il était "Marthe" ayant un travail dur et lourd et c'était un ouvrier qualifié respecté de ses chefs. Pas de faux parcours, au contraire dans la vie de tous les jours, je crois qu'il est meilleur que moi. Notre curé m'a déjà dit qu'il avait le coeur très ouvert, très bon et que je ne devais pas le forcer.
Ayant un jour été "choqué" que je lui demandais si ce mariage était valable. J'ai alors reçu tout un sermon sur la sainteté du mariage, la valeur du sacrement de mariage. Je ne m'en plains pas, j'ai besoin qu'il soit autoritaire quelquefois avec moi, oui j'en ai besoin.

Un autre me dirait pareil , je ne le croirais pas de la même façon mais lui je l'estime beaucoup et donc il parvient à me faire entendre raison pas toujours sans friction car je suis de caractère rebelle

Peut-être devrais je laisser ce soin à Dieu mais vraiment je ne parviens pas à comprendre comment on peut passer ainsi à côté de l'Amour ? à côté de Jésus ? j'ai difficile à admettre :foot:

Dans mes engagements, je suis Marthe et Marie... j'étais d'abord Marie et puis maintenant à ma surprise je m'accomode des deux rôles

Peut-être et c'est une erreur, peut-être je ne m'abandonne pas assez à la Volonté du Seigneur ?????

De toute façon, je ne peux le forcer et déjà je suis heureuse qu'il soit venu cette nuit avec moi.... Dieu fera le reste.

Je te souhaite encore un heureux Noël, Chère Gabrielle, merci de ton intervention mais parfois je suis troublée au sujet de mon mariage , chaque fois le curé répète la même chose à la tête dure que je suis ! :foot:

Amicalement,

Elise

Elise a écrit:

Je t'avoue que je ne vois pas très bien dans cette différence quelle occasion j'ai de grandir ?

"Grandir", c'est pour moi "apprendre à aimer mieux"...N'est-ce pas là le cadeau spirituel qu'il convient de demander dans la prière ?...pour répondre plus précisément à la question de Coeur Tendre ... et notre conjoint n'est-il pas justement le plus proche de nous humainement parlant ? N'avons-nous pas à commencer par lui ?

Si donc on apprend à discerner les petites attentions qui de sa part sont des signes d'amour, et à les déchiffrer comme tels, peut-être sommes-nous davantage poussé(e)s ensuite à le rejoindre en lui répondant de la même manière...Disons que chacun peut toujours faire un pas vers l'autre en lui donnant une réponse rejoignant sa sensibilité à lui, pour que l'autre se sente aimé, même si ce registre n'est pas tout-à-fait le sien ... N'est-ce pas ce que fait ton mari lorsqu'il t'accompagne à l'église ?

Pour moi, vois-tu, chère Elise, le mariage est une école, et il me semble que Dieu nous parle souvent à travers l'être qui nous est le plus proche, à savoir notre conjoint ; à nous de L'écouter...

Amicalement.

Gabrielle.

PS. Merci de tes aimables souhaits !

Elise a écrit:

Tu as raison le mariage est une école, une école très dure pour moi.... au fond de moi d'ailleurs un jour un prêtre bien connu à la ville m'a dit vous ne lui pardonnez pas de ne pas venir à l'église. C'était bien vrai celui-là a tapé sur la table par amitié..... mais quand nous nous sommes mariés jamais je n'aurais imaginé qu'il quitterait l'église.... nous lisions chaque soir au début de notre mariage ensemble un passage de la Bible... maintenant il y a longtemps que cela est fini.

Je crois aussi qu'il souffre que j'ai trop d'engagements.... je suis saturée en prendre de plus d'ailleurs c'est moi qui croule je ne sais que faire.

Je sais que ce n'est pas toujours facile, chère Elise, et comme tu es quelqu'un de très sensible... tu prends tout de plein fouet...: j'ai bien compris. Et tu as raison de considérer que les réveillons où l'on "se gave" est une insulte aux plus démunis...De même qu'un cadeau spirituel est largement plus appréciable qu'un cadeau matériel (encore que ce dernier peut être porteur de beaucoup d'affection...)

Toutefois tu viens de mettre le doigt sur un point important, puisque tu avoues toi-même "croûler" sous tes engagements paroissiaux ; et ton mari en souffre, d'après ce que tu me dis...

Cette nouvelle année qui s'annonce ne serait-elle donc pas pour toi l'occasion de te donner de nouvelles priorités ? En redonnant par exemple à ton époux la place qui était la sienne jadis, tout en respectant sa liberté ? Et en éliminant de ta vie les relations extérieures qui ne te sont pas bénéfiques ? Tout en gardant bien évidemment les activités qui t'attirent et qui te réjouissent... Ainsi pourrais-tu avoir peut-être plus de temps à consacrer à ton mari, en ne gardant que les activités où tu te sens vraiment bien...Qu'en penses-tu ?

Tu sais, nous étions très loin de l'Eglise, mon époux et moi-même, jadis ! Pourtant, cette année qui s'annonce, nous allons réaliser un voeu que nous portions en nous depuis déjà longtemps : aller en pélerinage en Terre sainte !...C'est quelque-chose d'accessible pour lui comme pour moi...Une expérience qui allie le goût de la découverte, des voyages...à une démarche plus personnelle...tout en permettant à chacun de garder sa liberté intérieure ; une occasion de vivre quelque chose de particulier ensemble...sans forcément être pour autant dans l'obligation d'avoir une foi confirmée !

Se garder un terrain d'action personnel conforme à ses aspirations, mais aussi savoir se préserver des plages de temps à partager avec son compagnon, en fonction des désirs communs, tel est l'équilibre que je te souhaite de tout coeur de trouver.

Amicalement à toi.

Gabrielle.

Chère Gabrielle,

Bien sûr, je suis d'accord avec toi sur toute la ligne. Je réfléchis, j'ai réfléchi antérieurement, j'ai donné 3 démissions parce que j'étais à bout et que je vois mon ménage se détruire. Ce n'est pas tellement que je voulais donner ma démission, tu sais que j'aime tant servir l'Eglise.

Seulement quand on est à bout de nerfs on agit impulsivement.

Mes démissions ont été refusées bien sûr. Dire que je le déplore ne serait pas juste mais vraiment demain je voudrais aller faire les courses avec mon mari non il faut que j'aille à la messe.... suis je obligée d'aller à la messe chaque jour en semaine ???? ce n'est pas un commandement de l'Eglise.

Tu vois pour le moment, je suis outrée car si certains sont charmants, bien sûr, d'autres par contre... et comme je ne suis pas d'un tempérament à supporter et bien tant pis ! je réagis.

Mon nom en vedette peu m'importe, je souffre depuis que je suis un "acteur public" oh c'est d'un comique .... je sais pour qui je suis à l'église pour le Christ et personne d'autre.... mais quand je vois que l'on fait tout son possible j'admets je ne suis pas une lumière.... j'ai besoin de comprendre..... les affronts je ne les digère pas (bien sûr sans doute de l'orgueil mais je ne suis pas maso...).

Jacinta me dit à propos de Jésus Consolateur et je la crois volontiers :

On n'a plus besoin d'être quelqu'un ni d'avoir quoi que ce soit, car Son Amour nous étreint tout simplement.... malgré notre pauvreté intérieure ! quelle consolation ! (et je me considère si "pauvre" si pauvre !!!!)

Amicalement,



Elise

et Ben Gabrielle tu vas me prendre pour une dingue

J'ai appelé mon curé au téléphone et il m'a parlé longuement.... c'est bien le seul dans le genre d'ailleurs que je rencontre ainsi prêt à écouter les bêtises d'une "dinde" comme il le dit si gentiment et avec affection, alors j'accepte ce mot car c'est dit avec tant d'amour fraternel.

Pour finir il va s'imaginer que je ne sais pas faire un seul jour sans l'entendre Mais pourtant maintenant, je vais beaucoup mieux et aussi il a permis avant que je riposte par mail ce que je fais trop souvent (pas méchant évidemment) qu'il sera toujours à ma disposition.

Je lui ai dit que jamais je n'ai rencontré un être comme lui.

J'ai besoin de lui, de lui pour m'aider et me guider.....

Quel Amour fraternel émane de ce prêtre, sa voix me rassure comme celle du Berger qui conduit ses brebis..... je n'ai plus de mots et je loue le Seigneur de nous avoir donner un Pasteur , un vrai Pasteur....

Ce n'est pas facile de répondre à la question: cadeau spirituel ou matériel.
Parceque pour moi, il n'y a pas de séparation. Ce sont deux aspects de la meme réalité.
Pour parler simplement, je dirai; les cadeaux ( matériels ) que j'ai offert à mes neveux leur on fait certainement plaisir et j'ai aimé leur faire plaisir ( spirituel ).

Toniov a écrit:

Ce n'est pas facile de répondre à la question: cadeau spirituel ou matériel.
Parceque pour moi, il n'y a pas de séparation. Ce sont deux aspects de la meme réalité.
Pour parler simplement, je dirai; les cadeaux ( matériels ) que j'ai offert à mes neveux leur on fait certainement plaisir et j'ai aimé leur faire plaisir ( spirituel ).

J'aime ta répônse Toniov

Evidemment il faut que l'on ait de la famille. Mon époux et moi avons perdu tous les nôtres.... tous les êtres proches et ceux que nous aimions sont morts.... si un jour il arrive quelque chose à mon mari... je serai seule ...; ma famille sera l'Eglise, mes compagnons et compagnes de service... ils m'ont déjà dit : nous sommes ta famille.

Je ne sais pourquoi quand j'aime un être il part avant moi, alors j'ai peur d'aimer... pourtant je ne peux m'empêcher d'aimer et j'en ai aimé des êtres. Jésus veut il que je reste seule ?

Ta réponse est excellente.

C'est effrayant parfois de se dire un jour je serai seule au monde.... par moments..... quoique j'envisage de finir ma vie dans un cloître (comme Ste Rita) non par peur du monde mais parce que j'ai besoin des autres ou alors dans une Communauté du Renouveau. je veux consacrer la fin de ma vie au Seigneur

Au fond, vous avez raison, cher Toniov...Lorsque le cadeau matériel est vraiment porteur d'affection, il est aussi spirituel...c'est l'aspect mercantile à outrance entourant la fête de Noël qui fait qu'on peut à notre époque dissocier les deux.

Mais il est vrai aussi que le cadeau est un acte qui relève de la gratuité...et à cause de ça, je trouve profondément choquant que certains puissent avoir idée de revendre sur internet -tout au moins d'après ce qui se dit dans les médias- ce qu'on leur a donné et qui ne leur plaît pas...

Gabrielle.

Cher Toniov, j'aime bien votre réponse. Elle rejoint ce que j'ai ressenti en lisant la question de coeurtendre.

Si le plus important pour nous, à Noël, est le Christ-Sauveur venu S'Incarner parmi nous, il me semble que les "cadeaux" que nous pouvons Lui faire, sont ceux qui nous coûtent le plus, non?

Noël, c'est l'anniversaire de la Naissance de Jésus : à un anniversaire, on offre des cadeaux à l'intéressé... Certes, combler Dieu est une douce utopie, mais Il Se contente de nos pauvretés, de notre amour humain, alors... Alors offrons-lui nos souffrances, dans la Joie de nous savoir agréés, pardonnés, Aimés Infiniment dans cet Enfant qui nous vaut la Vie éternelle!!

Quant au mari (ou à la femme!) qui ne nous suit pas sur notre chemin spirituel, tout est relatif. Le mien n'a jamais été un grand adepte de la messe, malgré sa connaissance des Ecritures... Il ne veut plus y aller, à la messe, et il ne veut plus m'y conduire - en tout cas, pas pour ce Noël, pourtant exempt de neige.
Je lui pardonne, c'est une épreuve à offrir - je ne suis pas sainte, j'ai du mal à l'offrir... :twisted: Mais je me dis que cela ne m'ôte en rien la Joie qui chante au fond de mon coeur : Dieu nous Aime! Joyeux Noël à tous et à toutes! :colors:

Chère Fanny

Merci de ton témoignage, je me rends compte grâce à toi qui n'a pu aller à la messe et a offert que je suis bien égoiste.

A quoi bon forcer mon mari ? je crois qu'après il est encore plus dégoûté d'aller à l'église. J'ai décidé de ne plus le forcer, il ne vient pas... il ne vient pas.... en fait il est venu pour me faire plaisir tellement j'ai insisté il ne communie pas vu qu'il ne pratique pas régulier. A quoi bon insister ? il respecte ma foi.... je remets tout cela entre les mains de Dieu.

Je t'admire de n'avoir rien dit et d'avoir offert ....

coeurtendre a écrit:

Voici quelques réponses du forum Agape

Noël Noël Noël Noël Noël Noël Noël Noël Noël Noël Noël ...

Les réponses sur le forum Agape m'édifient

Merci de vos témoignages sincères, Elise, je ressens parfois également vos sentiments. Quelquefois, on voudrait que l'être aimé nous ressemble tant. J'ai compris qu'il fallait laisser à l'autre son jardin secret, le laisser vivre ça vie. Demarche au combien difficile.

Brice a écrit:

Merci de vos témoignages sincères, Elise, je ressens parfois également vos sentiments. Quelquefois, on voudrait que l'être aimé nous ressemble tant. J'ai compris qu'il fallait laisser à l'autre son jardin secret, le laisser vivre ça vie. Demarche au combien difficile.

Merci à vous aussi Brice. C'est vrai on voudrait partager moi surtout sur le plan religieux la même foi, qu'il me ressemble point de vue caractère là je sais pas s'y a intérêt mais oui il faut laisser l'autre vivre sa vie.

Comme je vous comprends c'est très difficile mais voilà j'ai décidé ne plus le forcer, je crois qu'au lieu de faire bien je fais encore pire que mieux !

Bonne soirée

Ah si tout était simple!!!!

Brice a écrit:

Ah si tout était simple!!!!

Tout est compliqué.
Mais on a le choix du regard: on peut regarder simplement ce qui est compliqué.

Elise a écrit:

Toniov a écrit:

Ce n'est pas facile de répondre à la question: cadeau spirituel ou matériel.
Parceque pour moi, il n'y a pas de séparation. Ce sont deux aspects de la meme réalité.
Pour parler simplement, je dirai; les cadeaux ( matériels ) que j'ai offert à mes neveux leur on fait certainement plaisir et j'ai aimé leur faire plaisir ( spirituel ).

J'aime ta répônse Toniov

Evidemment il faut que l'on ait de la famille. Mon époux et moi avons perdu tous les nôtres.... tous les êtres proches et ceux que nous aimions sont morts.... si un jour il arrive quelque chose à mon mari... je serai seule ...; ma famille sera l'Eglise, mes compagnons et compagnes de service... ils m'ont déjà dit : nous sommes ta famille.

Je ne sais pourquoi quand j'aime un être il part avant moi, alors j'ai peur d'aimer... pourtant je ne peux m'empêcher d'aimer et j'en ai aimé des êtres. Jésus veut il que je reste seule ?

Ta réponse est excellente.

C'est effrayant parfois de se dire un jour je serai seule au monde.... par moments..... quoique j'envisage de finir ma vie dans un cloître (comme Ste Rita) non par peur du monde mais parce que j'ai besoin des autres ou alors dans une Communauté du Renouveau. je veux consacrer la fin de ma vie au Seigneur

Je crois qu'il nous faut à tous une " famille ".
Vivre en communauté, en communion...avec les autres.
Seul, on ne va pas très loin...et le chemin peut etre difficile.
Mais avec les autres, on partage, et le " fardeau " devient moins lourd.
J'emploie le mot " famille " dans le sens large; je ne parle pas que des parents.
Vivre dans un cloitre, c'est aussi vivre en communauté.
Trouver de la chaleur et de l'amour; et en donner aussi.
Il ne faudra pas hésiter si tu sens que c'est ta voie.

Toniov a écrit:

Elise a écrit:

Toniov a écrit:

Ce n'est pas facile de répondre à la question: cadeau spirituel ou matériel.
Parceque pour moi, il n'y a pas de séparation. Ce sont deux aspects de la meme réalité.
Pour parler simplement, je dirai; les cadeaux ( matériels ) que j'ai offert à mes neveux leur on fait certainement plaisir et j'ai aimé leur faire plaisir ( spirituel ).

J'aime ta répônse Toniov

Evidemment il faut que l'on ait de la famille. Mon époux et moi avons perdu tous les nôtres.... tous les êtres proches et ceux que nous aimions sont morts.... si un jour il arrive quelque chose à mon mari... je serai seule ...; ma famille sera l'Eglise, mes compagnons et compagnes de service... ils m'ont déjà dit : nous sommes ta famille.

Je ne sais pourquoi quand j'aime un être il part avant moi, alors j'ai peur d'aimer... pourtant je ne peux m'empêcher d'aimer et j'en ai aimé des êtres. Jésus veut il que je reste seule ?

Ta réponse est excellente.

C'est effrayant parfois de se dire un jour je serai seule au monde.... par moments..... quoique j'envisage de finir ma vie dans un cloître (comme Ste Rita) non par peur du monde mais parce que j'ai besoin des autres ou alors dans une Communauté du Renouveau. je veux consacrer la fin de ma vie au Seigneur

Je crois qu'il nous faut à tous une " famille ".
Vivre en communauté, en communion...avec les autres.
Seul, on ne va pas très loin...et le chemin peut etre difficile.
Mais avec les autres, on partage, et le " fardeau " devient moins lourd.
J'emploie le mot " famille " dans le sens large; je ne parle pas que des parents.
Vivre dans un cloitre, c'est aussi vivre en communauté.
Trouver de la chaleur et de l'amour; et en donner aussi.
Il ne faudra pas hésiter si tu sens que c'est ta voie.

Merci Toniov, en effet si je sens que c'est ma voie, je la suivrai. Mais le Seigneur choisit et en fait je crois tjrs que mon époux sera rappelé le premier parce qu'il a une santé fragile et n'en prends pas toujours soin. Mais peut-être le Seigneur me rappellera t'il la première ? je Lui laisse le choix.

Malgré parfois les dissensions en paroisse, on reçoit de merveilleux cadeaux..... comme on voyait que j'étais triste et ayant fait part que je n'avais plus personne qui me soit relié par le sang et mon époux non plus... ils m'ont dit que j'avais plein de frères et de soeurs que eux étaient ma famille. J'ai reçu des mails plein de tendresse... au fond ce sont surtout les liens d'amitié, d'amour fraternel et de l'esprit qui comptent.

On peut très bien être très éloigné de quelqu'un qui est de votre famille, je veux dire éloigné de toutes affinités, le contact ne passe pas.

Ces marques d'amitié m'ont bien réchauffé le et je me suis fait la réflexion car l'Amour que l'on reçoit fait réfléchir, je me suis fait la réflexion que je me plaignais trop sur mon sort et que le petit "ego" faudrait encore bien lutter pour le faire disparaître , il est trop remuant ;)

Ce matin c'était la messe en l'honneur des saints innocents et je voudrais te partager ce que j'ai reçu dans l'homélie :

citation : il y a beaucoup de massacres dans le monde....... mais il y a aussi des massacres à plus basse échelle. Dès que nous disons du mal de quelqu'un nous commençons à déjà le massacrer car nous faisons passer le message qu'il ne mérite pas d'être aimé fin de citation

Nous avons ainsi massacré, j'ai massacré ainsi parfois des gens.... je ne suis certes pas meilleure et craint tout de ma faiblesse. Cette parole m'a vraiment interpellée.

Je me suis dit que j'avais aussi commencé à me massacrer moi-même quand je m'attarde complaisamment sur mes états d'âme et mon passé, quand je ne suis pas sobre en nourriture ou autre c'est ma santé qui en souffre.

Quand les tâches ménagères ne sont pas bien partagées et que mon époux le fait à ma place, je le massacre au profit de ce que j'aime faire...

"Les paroles sont parfois pires que des coups d'épée" (je cite) , vraiment cette homélie m'a très fort interpellée.


"Le massacre des innocents ne veut pas dire que le Seigneur protégeait Jésus, il ne faut pas le voir ainsi. Dieu n'est pas heureux des massacres (je cite tjrs), Notre Dieu est Roi certes mais son sceptre est la croix et sa couronne est d'épines, Il a pris sur nous toute notre misère, toutes nos fautes dès lors nous sommes rachetés et nous devrions être remplis d'espérance et lumière pour nos frères et soeurs. Jésus crucifié nous tend les bras"

"vous savez que je désire ardemment une communauté fraternelle, j'insiste alors svp pas de massacres entre nous !!!" :wo

Vraiment toute cette journée ces paroles me sont restées en tête. Je ne voyais pas le massacre des innocents sous ce jour. Je ne savais pas que lorsque on commence à médire de quelqu'un on le massacre.... que les mots avaient un tel pouvoir de massacrer une personne.

Dès lors avant de parler, je réfléchirai plusieurs fois et que c'est l'Amour qui doit rester victorieux, qu'il faut d'abord voir la beauté intérieure de l'autre et cit. " rester dans l'Amour sinon nous ne sommes pas en Paix, nous ne saurions être en Paix car Dieu ne nous laissera pas tranquille tant que nous n'aimerons pas vraiment.... tant que nous n'ouvrirons pas notre coeur complètement...."fin cit.

Voilà le fruit de mes réflexions de la journée et ce que j'ai retenu en substance de l'homélie de ce matin. Même sur le forum il me faudra veiller à ne pas "massacrer"

Et tu as raison Toniov il y a surtout de l'Amour à donner beaucoup plus encore qu'à en recevoir. De toute façon si on donne de l'amour on en reçoit

En furetant sur le net, j'ai trouvé ce conte :

Conte d'après Noël


<BLOCKQUOTE>Lorsque les bergers s'en furent allés et que la quiétude fut revenue, l'enfant de la crèche leva sa tête et regarda vers la porte entrebâillée. Un jeune garçon timide se tenait là... tremblant et apeuré.
- Approche, lui dit Jésus. Pourquoi as-tu si peur ?
- Je n'ose... je n'ai rien à te donner, répondit le garçon.
- J'aimerais tant que tu me fasses un cadeau, dit le nouveau-né.
Le petit étranger rougit de honte.
- Je n'ai vraiment rien... rien ne m'appartient ; si j'avais quelque chose, je te l'offrirais... regarde.
Et en fouillant dans les poches de son pantalon rapiécé, il retira une vieille lame de couteau rouillée qu'il avait trouvée.
- C'est tout ce que j'ai, si tu la veux, je te la donne.
- Non, rétorqua Jésus, garde-la. Je voudrais tout autre chose de toi. J'aimerais que tu me fasses trois cadeaux.
- Je veux bien, dit l'enfant, mais que puis-je pour toi ?
- Offre-moi le dernier de tes dessins.
Le garçon, tout embarrassé, rougit. Il s'approcha de la crèche et, pour empêcher Marie et Joseph de l'entendre, il chuchota dans l'oreille de l'enfant Jésus :
- Je ne peux pas... mon dessin est trop moche... personne ne veut le regarder !
- Justement, dit l'enfant dans la crèche, c'est pour cela que je le veux... Tu dois toujours m'offrir ce que les autres rejettent et ce qui ne leur plaît pas en toi.
Ensuite, poursuivit le nouveau-né, je voudrais que tu me donnes ton assiette.
- Mais je l'ai cassée ce matin ! bégaya le garçon.
- C'est pour cela que je la veux... Tu dois toujours m'offrir ce qui est brisé dans ta vie, je veux le recoller...
Et maintenant, insista Jésus, répète-moi la réponse que tu as donnée à tes parents quand ils t'ont demandé comment tu avais cassé ton assiette... Le visage du garçon s'assombrit, il baissa la tête honteusement et, tristement, il murmura :
- Je leur ai menti... J'ai dit que l'assiette m'avait glissé des mains par inadvertance ; mais ce n'était pas vrai... J'étais en colère et j'ai poussé furieusement mon assiette de la table, elle est tombée sur le carrelage et elle s'est brisée !
- C'est ce que je voulais t'entendre dire ! dit Jésus. Donne-moi toujours ce qu'il y a de méchant dans ta vie, tes mensonges, tes calomnies, tes lâchetés et tes cruautés. Je veux t'en décharger... Tu n'en as pas besoin... Je veux te rendre heureux et sache que je te pardonnerai toujours tes fautes.
Et en l'embrassant pour le remercier de ces trois cadeaux, Jésus ajouta :
- Maintenant que tu connais le chemin de mon Coeur, j'aimerais tant que tu viennes me voir tous les jours...
Anonyme</BLOCKQUOTE>

[color=blue]8]Chère Fanny ,

Merci infiniment pour ton message , qu'il est doux et réconfortant de lire ce post.

Je suis sincèrement très émue et très très heureuse que Coeurtendre apprécie, aime notre forum et surtout va y rester !

Je ne trouve pas les mots qui expriment mon émotion et ma joie alors j'insère une image :


[/size]





J'espère qu'elle exprimera ce que je veux dire !

BON TEMPS DE NOEL A TOUTES ET TOUS

MERCI COEURTENDRE ! QUEL BEAU CADEAU TU NOUS FAIS EN RESTANT PARTICIPER A CE FORUM

BON TEMPS DE NOEL

Que l'Enfant-Divin t'accorde la joie parfaite et te donne beaucoup de bénédictions

Bonjour à tous. :colors:

Chère Elise et cher Brice, et tous ceux et celles qui sont concernés (comme moi-même...), nous savons que, dans la communion des saints, nos prières et nos sacrifices offerts servent à la rédemption des personnes que nous aimons et désirons voir converties au Christ... C'est plein d'Espérance!

Cela m'a rappelé certaines paroles du Christ à Maman Carmela :

AVOIR CONFIANCE

« Avoir foi est déjà une certitude d’obtenir. Rien n’est impossible à Dieu et si votre confiance et votre foi sont grandes, Dieu qui peut tout, ne peut vous décevoir. Ce sera seulement une question de temps. Dieu voudra éprouver votre constance, votre persévérance ; mais surtout si vous demandez des grâces spirituelles, vous ne devez pas douter, et vous devez insister ; soyez certains que vous les obtiendrez.

Beaucoup de mamans demandent la conversion de leurs enfants et de leur mari. Certes, elles voudraient que la transformation se produisît en un instant et Moi, je pourrais aussi opérer des miracles de conversion retentissants. Je pourrais les frapper, comme Paul, d’un rayon de ma Lumière et foudroyer leur esprit en l’illuminant. Au contraire, Je permets que ne soit pas forcée leur volonté et, la plupart du temps, Je désire que ce soient les larmes silencieuses de la maman et de l’épouse qui, pénétrant le terrain sec et ingrat de l’âme du conjoint, le transforment.

Rappelle-toi Monique, comme elle a pleuré pour son Augustin ! A travers ces larmes, elle se sanctifiait et Augustin se convertissait.

Aucune larme ne doit être perdue : ne l’oubliez jamais, mamans, sœurs, épouses qui pleurez sur les ruines spirituelles de ceux que vous aimez. Ayez foi, et vous recueillerez les fruits de ces larmes dans l’accroissement de vos mérites et, quand Dieu le voudra, dans la conversion des personnes qui vous tiennent à cœur.

Mais prenez patience. L’important n’est pas que vous recueilliez immédiatement les fruits de vos larmes mais que ces personnes se sauvent. »



Dans cette perspective et dans la confiance en l'Amour qui veut nous sauver, nous pouver prier - même dans la peine - le coeur parfaitement en Paix : comme l'assure le Seigneur Lui-même, nos demandes spirituelles seront agréées...


Oui, que Dieu couvre coeurtendre de bénédictions! :colors: Il en a bien besoin, en ce moment ; ; l'adversité nous éprouve beaucoup, parfois...! Mais nos prières affectueuses le soutiennent. Demandons à ce qu'il nous revienne vite, et en meilleure forme...

Tes images sont absolument merveilleuses, chère Elise, merci de tout coeur pour nous tous! Bénie sois-tu!

En toute amitié fraternelle.

Fanny

Chère Fanny,

Encore merci pour ce message. En fait ce que tu dis correspond à l'homélie que j'ai entendue ce matin. Le prêtre a insisté sur le Pardon, cela fait plusieurs semaines qu'il le fait et c'est vrai que le pardon nous libère.

J'aime ce que tu me dis de maman Carmela dont j'ai entendu parler mais oserais je te demander de me rappeler de qui il s'agit vraiment c'est approuvé et d'ailleurs tu ne dirais jamais qu'une chose approuvée mais un petit rappel aiderait ma mémoire .... tant de choses en tête.... notre programme 2008 en paroisse est établi jusque déjà après Pâques !!! Surprise des paroissiens mais la paroisse vit, elle grouille de vie ..... comme un torrent bouillonnant.

J'adore les torrents j'ai visité beaucoup de départements en France, je sais que tu es d'Auvergne où là aussi j'ai séjourné au "Llioran" c'est si beau... la messe à Murat était splendide et chaque fois à la fin de la messe on chantait en l'honneur de la Vierge Marie

Si je me permets de dire sur le forum que tu es d'Auvergne c'est parce que je l'ai lu sous ton avatar.

Après la messe, je suis allée porter la Ste Communion à une personne qui ne sort presque plus de chez elle, elle regarde la messe à la télévision, je prends le temps de rester, de parler près d'elle... et je sais que mon époux regarde la messe sur la chaîne française.... à la fin de la messe le prêtre est allé vers un "démuni" qui se tenait à la porte , au seuil de l'église et mon époux aussi l'a remarqué. Tu vois, il apprécie notre curé, accepte qu'il vienne chez nous et pourtant ne viens pas à la messe....

Mais après la Communion ce matin... j'étais un peu cafardeuse et puis Jésus me dit en se moquant un peu : Il dit en moi " Tu es mon petit rien"

Et alors la joie a illuminé mon âme être le petit rien de Jésus que souhaiter de mieux. Je ne saurais traduire en mots : Il m'a fait comprendre que même si je reste à l'ombre quelques temps c'est Sa Volonté.... ce matin il était un peu taquin.. si je peux me permettre d'exprimer ce ressenti. Mais surtout surtout Jésus m'incitait à la CONFIANCE !

Même à Mme Hostie si tu as lu sur les autres posts... il y a longtemps que nous avons fait la Paix..... grâce à notre prêtre et malgré tout notre amitié... nous rions à présent de nos disputes et oublions.

Comme le pardon nous libère, comme notre âme se trouve libre sans le Pardon, sans l'Amour comment vivre ????

Mais avec l'Amour, le Pardon total et l'oubli de toutes ces petites mesquineries moi qui suis aussi dans le tas on oublie... on vole vers Dieu.

Ce matin, tout le monde se tenait par la main et nous avons prié les uns pour les autres, MMe Hostie, enfin mon amie était à côté de moi.

Comme tu dis dans la "Communion des Saints" nous avons tous besoin les uns des autres, et rester avec des rancunes ne nous apporte pas la Joie des enfants de Dieu.

Si chaque parole que nous prononçons pouvait être dite au Nom de Jésus.... Quelle Joie alors le soir nous dirions qu'est ce que nous avons dit aujourd'hui au nom de Jésus ??? l'examen de conscience existe toujours et alors chaque jour prendre la résolution.... notre paroisse, notre village, notre ville, tout cela deviendrait une vraie famille.

Une famille où règne seulement l'Amour.

Je prie pour Coeurtendre, il sera porté dans ma prière.

Chère Fanny, bonne fin d'année, bon début... je te souhaite les grâces les plus abondantes du Seigneur nous savons que l'an qui vient ne sera pas bien sûr exempt de peines, il y aura des joies, des moments de peines , des temps forts et des temps durs mais si nous comptons sur l'aide de Dieu, la Communion des Saints alors oui nous aurons une bonne année.... c'est une année comme cela que je te souhaite qu'à la fin de l'année 2008 tu puisses dire au Seigneur encore ton Amour, le remercier de toutes ses grâces accordées soit dans la peine, soit dans la Joie.

Merci d'apprécier les images, je traduis parfois mieux ce que je veux dire avec une image et à toi Chère Fanny aussi que le Seigneur Te bénisse,
Je suis en Communion fraternelle avec toi et à l'Adoration je prononcerai ton nom devant le Seigneur Jésus,