La théologie d'Arnaud Dumouch est celle de la Gospa de Medju

La théologie d'Arnaud est celle de la Gospa !

Arnaud Dumouch a écrit:

A l’heure de la mort, les conditions d’un choix libre sont données.
L’entrée dans la vie éternelle avec Dieu ou dans l’enfer éternel se joue là. Voilà pourquoi Dieu dispose l’homme à ce moment de telle façon que son choix soit véritablement lucide, volontaire et libre.

Citation :

Cyrille Auboyneau – version internet
http://apparitionsmedjugorje.ifrance.com/apparitionsmedjugorje/82.html

25 Juillet 82
"Aujourd'hui, de nombreuses personnes vont en enfer. Dieu permet à ses enfants de souffrir en enfer, du fait qu'ils ont commis des fautes graves, impardonnables."

La Sainte Vierge explique que les hommes qui ont fait des actes particulièrement ignobles et cruels vivent déjà sur terre un enfer qu'ils ont eux-mêmes créé.
Après leur mort ces êtres ne font que continuer à vivre en enfer.
Ils vont en enfer parce que ils le choisissent au moment de la mort et qu'ils refusent une autre voie.
Mirjana a été choquée par ces paroles et a dit à Marie que Dieu était "trop dur",
la Vierge a répliqué:
"Regarde d'abord jusqu'où peut aller le mal chez les hommes.
Alors tu ne diras plus que Dieu est dur!"

Sur le même sujet à une date ultérieure:

"Ceux qui sont en enfer, veulent y rester et n'envisagent pas d'en sortir. Ceux qui font le mal vivent déjà en enfer sur terre, ils ne font que continuer leur enfer dans l'au-delà."

version similaire - Paroles du Ciel – p. 81

Cela prouve qu'Arnaud est authentique !
N'est ce pas ?

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Cela prouve qu'Arnaud est authentique !

Et que les apparitions de Medjugorje aussi ???

Ceci dit, je suis tout à fait d'accord.

Oui, c'était un clin d'oeil ;) cher Jean Louis !

Citation :

L’entrée dans la vie éternelle avec Dieu ou dans l’enfer éternel se joue là. Voilà pourquoi Dieu dispose l’homme à ce moment de telle façon que son choix soit véritablement lucide, volontaire et libre.

J'avoue que j'ai du mal à comprendre... Notre salut ne dépend-il pas du baptême, de la Foi et de ce que nous avons fait ici-bas ?

Théophane a écrit:

J'avoue que j'ai du mal à comprendre... Notre salut ne dépend-il pas du baptême, de la Foi et de ce que nous avons fait ici-bas ?

Certains ne sont pas baptisé simplement par ce qu'ils n'en ont pas eu l'occasion (parce qu'ils sont né dans une autre culture par exemple).

Certains n'ont pas la foi, parce que Dieu ne la leur a pas donné (plus discutable, mais pour que ce qui est d'une foi éclairée et lumineuse, certains n'ont pas ce don mais sont conduit autrement).

Par contre tous font des actes qui expriment leur choix et leur liberté et ces choix marquent la direction de leur vie. Vie qui ne s'arrête pas à la mort. Après la mort chacun fait un choix définitif qui est marqué par tous les choix partiels faits sur terre.

Marvel

Comme le dit Arnaud dans "l'heure de la mort", à la fin de cette vie nous serons jugé (ou plus exactement nous serons amené à nous juger) sur l'Amour et l'Humilité.

C'est l'Amour qui sauve et qui permet à quelqu'un, quelles que soient ses croyances (ou non croyances) religieuses, de choisir à l'heure de la mort le paradis plutôt que l'enfer.

Les croyants, et plus particulièrement les chrétiens de par leur foi en Jésus Christ, sont amené, à travers les différents sacrements de l'Eglise, à commencer à vivre cette vie futur sur la terre (en ce sens où la démarche de la foi nous tend et nous amène progressivement à aimer et à être humble). Une autre démarche du croyant est aussi de commencer, sur la terre, à intercéder pour le salut du monde entier.

Cela permet de donner encore une autre dimension à la parabole des talents : à ceux qui ont beaucoup recu (notamment les chrétiens) on demandera d'avantage (de vivre et de témoigner de l'Amour, afin que ceux qui ne connaissent pas Dieu puissent se tourner vers Lui).

Théophane a écrit:

Citation :

L’entrée dans la vie éternelle avec Dieu ou dans l’enfer éternel se joue là. Voilà pourquoi Dieu dispose l’homme à ce moment de telle façon que son choix soit véritablement lucide, volontaire et libre.

J'avoue que j'ai du mal à comprendre... Notre salut ne dépend-il pas du baptême, de la Foi et de ce que nous avons fait ici-bas ?

C'est vrai aussi.

C'est vrai, dit le dogme, pour tout homme: nul n'entre au Ciel sans le baptême et la foi.

Encore faut-il comprendre que le baptême et la foi ont un sens bien plus profond que le seul baptême d'eau et la foi des baptisés d'eau de cette terre.

A la 11° heure de cette vie, AVANT L'ENTRÉE DANS L'AUTRE MONDE, Le Christ paraît à tout homme sans exception et l'appelle EXPLICITEMENT à sa vigne, de telle façon que si ce baptême dans l'Esprit Saint est refusé, c'est à 100 % librement.

Donc le dogme dit la vérité: Tout homme qui arrive sans le baptême de la grâce dans l'autre monde est damné pour toujours. Mais, comme le dit Medjugorje, on voit qu'il se damne par un refus LIBRE du baptême que lui propose le Christ (péché contre l'Esprit Saint).

Sans CETTE CLEF qu'est la Parousie du Christ à l'heure de la mort, il faut avouer que le dogme est obscur car il semle dire que les païens ou les non baptisés avec de l'eau vont en enfer (ce qui n'est évidemment pas le cas).

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Citation :

Donc le dogme dit la vérité: Tout homme qui arrive sans le baptême de la grâce dans l'autre monde est damné pour toujours. Mais, comme le dit Medjugorje, on voit qu'il se damne par un refus LIBRE du baptême que lui propose le Christ (péché contre l'Esprit Saint).

Sans CETTE CLEF qu'est la Parousie du Christ à l'heure de la mort, il faut avouer que le dogme est obscur car il semle dire que les païens ou les non baptisés avec de l'eau vont en enfer (ce qui n'est évidemment pas le cas).

[/quote]

N'était-ce pas anticipé dans la prière à Marie ?
"Priez pour nous, pauvres pécheurs, Maintenant et à l'heure de notre Mort"

Arnaud, par simple curiosité , est-ce qu'on connait exactement l'histoire
du je vous salue Marie : qui a eu l'idée de juxtaposer l'Archange Gabriel,
Elisabeth, et cette dernière phrase qui était bien mystérieuse avant que
vous en proposiez ces éclaircissements ?
J'ai lu quelque part que c'était dans les millieux dominicains du 14 ème siècle , mais Qui en particulier?
etonnant que la prière chrétienne la plus connue après le Notre Père
ait une origine si obscure !

Cher Oculus,


Ce n'est pas l'Ave Maria mais la méditation du Rosaire sous forme de 15 mystères qui a été reçue en vision mystique par St Dominique au XIIe siècle alors qu'il invoquait Marie pour le soutenir dans sa lutte contre l'hérésie cathare.



Des archives confisquées par les Anglais et retrouvées récemment situeraient le lieu de la vision de St Dominique à Notre Dame de la Drêche près d'Albi.
Ce n'est pas très important mais c'est là que notre groupe de prière des Pèlerins de Medjugorje se retrouve tous les 1ers samedis du mois.

L'histoire de l'Ave Maria est très complexe et il vrai qu'il serait intéressant de connaître précisément l'origine du "à l'heure de notre mort".

Wikipédia attribue son adoption officielle à St Pie V, pape de 1566 à 1572.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Je_vous_salue_Marie

Un très bon article de Mgr Paul-Marie Guillaume paru dans Kephas en signale l’apparition dans un bréviaire des chartreux en 1350 :

http://www.revue-kephas.org/02/2/Guillaume127-133.html

Merci jean-Yves de ces liens excellents !