adam et eve ont-ils réellement existé ?

Brice a écrit:

A mon avis c'est un mauvais exemple, prenez une montagne avec du granit par endroit entouré de calcaire, laissez agir l'eau et le vent, au bout de millions d'année, le granit reste, le calcaire se dissout!
.

C'est au contraire un très bon exemple. Car votre système ne donnera pas une cathédrale (impliquant de la symétrie, des statues, des tableaux, une fléche, un autel etc. , toutes choses que SEULE UNE INTENTION INTELLIGENTE peut donner.

Votre méthode donnera une GROTTE.

Et une grotte, ce n'est pas une cathédrale.

Citation :

Pour l'oeil on pense qu'il y a eu plusieurs évolution, des cellules photosensible (presente chez certaines créatures marine), sans rentrer dans le détails de évolution de l'oeil que je n'ai pas (il faudrait un fossile avec des yeux intermédiaires que je ne connais pas), le fait que l'on ait l'impression que l'ont passe à pas d'oeil à 2 yeux parfait est ce qui laisse le plus perplexe.

Problème: On a maintenant l'ADN.

Or l'ADN qui commande une cellule photosensible n'a pas le même texte que les divers ADN qui commandent l'oeil.

C'est certes écrit en lettres chimiques (A, G, T, C) mais blanche Neige et les sept nains n'est pas le même texte que le Da Vinci Code, ni en complexité, ni en signification.

Citation :

Mais ce n'est pas si illogique quand on y pense, les créature ce sont dotés massivement d'yeux car les yeux sont un atout majeur pour une espèce, donc la sélection naturelle c'est faite très rapidement

C'est le rpêve évolutionniste et ça ne marche pas.

Pour le comprendre, c'est très simple.

Calculez la probabilité pour qu'un singe dactylographe tape par hasard cette phrase là:

Citation :

Calculez la probabilité pour qu'un singe dactylographe tape par hasard cette phrase là:

Je vous aide: c'est une chance sur 64 puissance 84.

En chiffre, cela s'écrit ainsi:

Un chance sur 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000.

Faites maintenant le même calcul pour l'ADN de l'oeil ou de n'importe quel organe radicalement nouveau, sachant qu'il comprend quelques millions de bases.

Citation :

C'est au contraire un très bon exemple. Car votre système ne donnera pas une cathédrale (impliquant de la symétrie, des statues, des tableaux, une fléche, un autel etc. , toutes choses que SEULE UNE INTENTION INTELLIGENTE peut donner.

Pas si c'est une cathédrale protestante

Non la difference avec un grain de sable c'est qu'il n'y a pas d'ADN, les mineraux se combinent par chimie simple, cependant on obtient des choses extraordinaires dont des cristaux aux formes régulières et qui semblent structurés.

Citation :

Or l'ADN qui commande une cellule photosensible n'a pas le même texte que les divers ADN qui commandent l'oeil.

Oui mais l'ADN qui commande un cellule photosensible est contenu dans celui de l'oeil, un gène est composé de l'assemblage de séquence différente contenu sur plusieurs chromosomes, ainsi ici le code pour produire une cellule photosensible, ici pour faire de la cornée... Etc...

Citation :

Calculez la probabilité pour qu'un singe dactylographe tape par hasard cette phrase là:

Faites maintenant le même calcul pour l'ADN de l'oeil ou de n'importe quel organe radicalement nouveau, sachant qu'il comprend quelques millions de bases.

J'avoue que la question que je me pose grace à ce que vous venez de dire est plutôt pourquoi l'adn change de manière utile aussi souvent, la seule réponse est le temps.

Brice a écrit:

...J'avoue que la question que je me pose grace à ce que vous venez de dire est plutôt pourquoi l'adn change de manière utile aussi souvent, la seule réponse est le temps.

Non, si la question est posée de cette manière, la seule réponse est l'intention et la finalité.

Ce qui mérite plutôt réflexion c'est de se demander pourquoi Dieu, censé être omniscience et omnipotence absolues, crée à tâtons.

Spirit

spirit a écrit:

Brice a écrit:

...J'avoue que la question que je me pose grace à ce que vous venez de dire est plutôt pourquoi l'adn change de manière utile aussi souvent, la seule réponse est le temps.

Non, si la question est posée de cette manière, la seule réponse est l'intention et la finalité.

Ce qui mérite plutôt réflexion c'est de se demander pourquoi Dieu, censé être omniscience et omnipotence absolues, crée à tâtons.

Spirit

1) Parce ce qu'il se fait toujours petit et d'argile
2) Parce qu'il est lui même en formation continue avec son double moi.
cf. le chemin plat pavé VS le sentier jonché d'embuches

Jehova a écrit:

spirit a écrit:

Brice a écrit:

...J'avoue que la question que je me pose grace à ce que vous venez de dire est plutôt pourquoi l'adn change de manière utile aussi souvent, la seule réponse est le temps.

Non, si la question est posée de cette manière, la seule réponse est l'intention et la finalité.

Ce qui mérite plutôt réflexion c'est de se demander pourquoi Dieu, censé être omniscience et omnipotence absolues, crée à tâtons.

Spirit

1) Parce ce qu'il se fait toujours petit et d'argile

Même pour créer? Alors, si je comprends bien, il n'est pas omnipotent?

Spirit

Arnaud Dumouch a écrit:

L'évolutionnisme accompagné: C'est la pensée de Jean-Paul II ..

Par contre voilà ce qu'il dit dans son Allocution du 22 octobre 1996 à l’Académie pontificale des sciences

Citation :

de nouvelles connaissances conduisent à reconnaître dans la théorie de l’évolution plus qu’une hypothèse. Il est en effet remarquable "que cette théorie se soit progressivement imposée à l’esprit des chercheurs, à la suite d’une série de découvertes faites dans diverses disciplines du savoir. La convergence, nullement recherchée ou provoquée, des résultats de travaux menés indépendamment les uns des autres, constitue par elle-même un argument significatif en faveur de cette théorie.

Presque tout le paragraphe semble important et lié. Je ne pense qu'il penche pour tel ou telle théorie de l'évolution puisque la pape parle plus loin de plusieurs théories selon les philosophies qui les inspirent (natuelle-matérialiste-spiritualiste etc;;;). Il constate que cette théorie de l'evolution, aux vues de ses résultas de recherche, semble sérieuse. Mais il ne s'engage pas pour autant car ce n'est pas suffisant. Car encore faut-il qu'elle tienne compte de la révélation divine.

Je cite la suite du texte qui me semble aussi révélatrice de sa position:

"Pie XII ajoutait deux conditions d’ordre méthodologique :qu’on n’adopte pas cette opinion comme s’il s’agissait d’une doctrine certaine et démontrée, et comme si on pouvait faire totalement abstraction de la Révélation à propos des questions qu’elle soulève.
Il énonçait également la condition à laquelle cette opinion était compatible avec la foi chrétienne.."

5. Le Magistère de l’Église est directement intéressé par la question de l’évolution, car celle-ci touche la conception de l’homme, dont la Révélation nous apprend qu’il a été créé à l’image et à la ressemblance de Dieu (cf. Gn 1, 28-29). La Constitution conciliaire Gaudium et spes a magnifiquement exposé cette doctrine, qui est un des axes de la pensée chrétienne.

Elle a rappelé que l’homme est " la seule créature sur terre que Dieu a voulue pour elle-même "(n. 24).

En d’autres termes, l’individu humain ne saurait être subordonné comme un pur moyen ou un pur instrument ni à l’espèce ni à la société ; il a valeur pour lui-même. Il est une personne. Par son intelligence et sa volonté, il est capable d’entrer en relation de communion, de solidarité et de don de soi avec son semblable. Saint Thomas observe que la ressemblance de l’homme avec Dieu réside spécialement dans son intelligence spéculative, car sa relation avec l’objet de sa connaissance ressemble à la relation que Dieu entretient avec son œuvre (Somme théologique, I-II, q. 3, a. 5, ad 1m).

...

C’est en vertu de son âme spirituelle que la personne tout entière jusque dans son corps possède une telle dignité. Pie XII avait souligné ce point essentiel : si le corps humain tient son origine de la matière vivante qui lui préexiste, l’âme spirituelle est immédiatement créée par Dieu (" Animas enim a Deo immediate creari catholica fides nos retinere jubet ")(Enc. Humani generis, AAS 42 [ 1950], p. 575

6. Avec l’homme, nous nous trouvons donc devant une différence d’ordre ontologique, devant un saut ontologique, pourrait-on dire. Mais poser une telle discontinuité ontologique, n’est-ce pas aller à l’encontre de cette continuité physique qui semble être comme le fil conducteur des recherches sur l’évolution, et cela dès le plan de la physique et de la chimie ? "

Le pape n'est pas convaincu que la continuité physique de l'homme de la race animal soit une réponse suffisante.

et il termine ainsi ::

"Le moment du passage au spirituel n’est pas objet d’une observation de ce type, qui peut néanmoins déceler, au niveau expérimental, une série de signes très précieux de la spécificité de l’être humain.

Mais l’expérience du savoir métaphysique, de la conscience de soi et de sa réflexivité, celle de la conscience morale, celle de la liberté, ou encore l’expérience esthétique et religieuse, sont du ressort de l’analyse et de la réflexion philosophiques"

Donc pour moi la certitude n'est complète de la part du pape JP2 le Grand.

Arnaud Dumouch a écrit:

Il fait sienne le fait scientifique de la continuité génétique des espèces. Il en explique la cause par l'action des ingénieurs de Dieu (les anges) ...De même, l'âme humaine est infusée dans un corps préparé par le travail préparatoire de cette évolution.

Saint Thomas n'est pas si précis. Mais c'est lui qui développe de manière très précise la question du role des Ordres angéliques dans l'organisation de la matière. Les anges sont, selon lui, des ingénieurs de la matière.

Le théologien laisse d'abord la science et la philosophie chercher sur cette question de l'origine de la vie et de l'homme.

Ce n'est qu'ensuite, à la lumière de ses propres révélation, qu'il lui est possible de se faire une idée de la part du hasard et de la part de l'ingéniérie dans toute cette histoire. Or, l'ingéniérie, dit la théologie, Dieu a délègue dès qu'il le peut à ses créatures (principe de subsidiarité).

Oui je suis d'accord avec cette approche mais ce n'est pas une interprétation traditionnelle de l'Eglise. Ce que je veux savoir c'est si elle a été dévellopé et soutenue par le magistère. Ou est-ce une nouvelle théologie pour ne pas dire théorie sur la création de l'Homme?
Je comprend le principe de subsidiarité, des ingénieurs angéliques etc...mais les écritures n'en fait pas allusion, ni les pères de l'eglise. St Thomas ne l'a pas developpé non plus. J'avoue que la somme de St Thomas est difficile à lire mais le pape lui-même n'en jamais référence dans sa vision de la création. Je reste sur mes doutes. La création sera toujours pour moi un mystère. L'évolution n'est pas la meilleure réponse possible. Si Dieu est simple, comme le dit St Thomas, alors sa création aussi doit l'être comme son Verbe.


Merci +

Dommage qu'Arnaud n'est pas réagit à ce que j'avais dit seulement j'ai également ignoré ce qu'il avait voulu me dire.
Même si une cellule photosensible précède l'oeil, cad, une fonction utile, il a fallut une fonction inutile mais non supprimé par l'évolution pour y mener. A mon avis c'est le seul handicap de cette évolution.
Si le hasard à crée la cellule photosensible, il y a du avoir une chose avant celle ci, totalement inutile et pourtant conservée génétiquement.
La question de la théorie de Darwin n'est certainement pas clause, car la biologie n'est pas une science exacte comme les mathématiques.

Brice a écrit:

Dommage qu'Arnaud n'est pas réagit à ce que j'avais dit seulement j'ai également ignoré ce qu'il avait voulu me dire.
Même si une cellule photosensible précède l'oeil, cad, une fonction utile, il a fallut une fonction inutile mais non supprimé par l'évolution pour y mener. A mon avis c'est le seul handicap de cette évolution.
Si le hasard à crée la cellule photosensible, il y a du avoir une chose avant celle ci, totalement inutile et pourtant conservée génétiquement.
La question de la théorie de Darwin n'est certainement pas clause, car la biologie n'est pas une science exacte comme les mathématiques.

Cher Brice, le hasard non plus ne peut créer une cellule photosensible et pour la même raison: L'ADN sous-jacent implique un texte précis de plusieurs centaines de milliers de bases.

Autrement dit, on est face à un LOGICIEL écrit en lettres chimiques et, jusqu'à nouvel ordre, cela dépasse le pouvoir du hasard et des petites mutations dues au hasard.

Par contre, c'est tout-à-fait à la portée d'un travail d'ingénieurs.

Cher Pedro, Saint Thomas ne vas pas si loin car il ignore le fait qu'il y a, dans les vivants plus perfectionnés, tous l'ADN des vivants les ayant précédés.

Mais il considère que c'est l'Ordre des Vertus qui est chargé par Dieu d'organiser la vie. Il suffit d'appliquer son principe de subsidiarité et l'évolution se trouve expliquée.

Les anges auraient, comme le firent les ingénieurs de Microsoft, utilisé de l'ancien pour faire du nouveau.

Oui je vois ce que vous vous voulez dire, cependant cela reste également une théorie pour moi, décidement les voix du Seigneur sont impénétrables

Brice a écrit:

Oui je vois ce que vous vous voulez dire, cependant cela reste également une théorie pour moi, décidément les voix du Seigneur sont impénétrables

En fait, tout devient simple dans cette évolution lorsqu'on introduit cette notion de "dessein intelligent" (porté par les anges, donc).

Mais c'est si simple et nous avons tellement cru à ce conte de fée qu'est la macro-évolution qui se fait toute seule, par hasard, que cela implique une étrange conversion intellectuelle ... AU RÉALISME.

Autrement dit, depuis 100 ans, la science affirme avec une morgue de parfaite certitude:

Citation :

3Mais si ! L'encyclopedia Universalis" (analogie de l'ADN) peut s'écrire toute seule. Il suffit de laisser du temps.

Et il nous est très difficile d'en revenir au bon sens:

Citation :

Pour écrire l'encyclopedia Universalis, il n'y a rien à faire, il faut un "dessein intelligent".

Oui mais cela également ce n'est qu'une théorie, comme la Darwinisme, un moyen simple et pratique de constater que la vie évolue...

Brice a écrit:

Oui mais cela également ce n'est qu'une théorie, comme la Darwinisme, un moyen simple et pratique de constater que la vie évolue...

C'est vrai. Disons aque cette théorie là se tient.

hum hum (à moitié convacu)

J'ai chercher dans les différents fils sur ce sujet mais sans trouver de réponse à ces deux questions :

Est-ce que les homo sapiens d'il y a 40 000 avaient une âme ?

Adam et Eve étant les premiers humains avec une âme créée par Dieu auraient donc vécu à cette époque là ? Il y a 40 000 ans ?

Bobel a écrit:

J'ai chercher dans les différents fils sur ce sujet mais sans trouver de réponse à ces deux questions :

Est-ce que les homo sapiens d'il y a 40 000 avaient une âme ?

Adam et Eve étant les premiers humains avec une âme créée par Dieu auraient donc vécu à cette époque là ? Il y a 40 000 ans ?

Pourquoi retenez-vous le chiffre - 40 000 ans alors que l'apparition de l'homo sapiens est généralement situé à environ - 200 000 ans ?

bigsam68 a écrit:

Pourquoi retenez-vous le chiffre - 40 000 ans alors que l'apparition de l'homo sapiens est généralement situé à environ - 200 000 ans ?

C'est une erreur de ma part.

Donc, pour reformuler : Adam et Ève étant les premiers humains, ils auraient donc vécu à cette époque là ? Il y a 200 000 ans ?
 

http://islamla.com/viewtopic.php?f=44&t=4657&start=60


Lilith, mère de démons


Il nous faut remonter en période assyrio-babylonienne, pour retrouver les fondements du mythe de la première femme, Lilith, cette mère obscure qui sous diverses apparences, plane à travers l’espace et les rêves des hommes, à la fois séductrice et envoûtante, vampire ou succube, mais toujours effrayante.

Dotée d’une imagerie très variée, ce qui nous éclaire sur la notoriété de son caractère de démon, c’est souvent sous les traits d’une superbe femme nue, parée d’une longue chevelure ondoyante, qu’elle est représentée, une vulve se dessine sur son front, ses jambes prennent la forme de serpents, et pour couronner sa majesté deux ailes lui confèrent un aspect prodigieux. Une autre image de Lilith, est celle d’une belle femme, coiffée d’une tiare, aux pieds et aux ailes d’oiseau rapace, elle est accompagnée d’une lionne et de chouettes.

Dans la magie gnostique, c’est vêtue de noir et assise sur un globe de même couleur, qu’elle représente une des configurations de la Déesse mère, celle là même qui préside aux plaisirs charnels. Ses qualités de déesse de l’amour et de la mort en on fait une divinité très conjurée dans la magie sexuelle.

De nombreuses incantations retrouvées dans de vieux ouvrages attestent de sa notoriété. Il est demeuré une invocation à Lilith, qui serait le texte délivré en 1592, par une entité inconnue, à Sir Edward Kelly, l’assistant de John Dee, celle-ci lui aurait été donnée lors d’une séance de vision astrale.


Lilith   Viens-tu du ciel profond ou sors-tu de l’abîme, O Beauté ? Ton regard, infernal et divin, Verse confusément le bienfait et le crime, Et l’on peut pour cela te comparer au vin.
   Tu contiens dans ton œil le couchant et l’aurore, Tu répands des parfums comme un soir orageux ; Tes baisers sont un philtre et ta bouche une amphore Qui font le héros lâche et l’enfant courageux,
   Sors-tu du gouffre noir ou descends-tu des astres ? Le Destin charmé suit tes jupons comme un chien ; Tu sèmes au hasard la joie et les désastres, Et tu gouvernes tout et ne réponds de rien.
   Tu marches sur des morts, Beauté, dont tu te moques ; De tes bijoux, l’Horreur n’est pas le moins charmant ; Et, le Meurtre, parmi tes plus chères breloques, Sur ton ventre orgueilleux danse amoureusement.
   L’éphémère ébloui vole vers toi, chandelle, Crépite, flambe et dit : Bénissons ce flambeau ! L’amoureux pantelant incliné sur sa belle A l’air d’un moribond caressant son tombeau.
   Que tu viennes du ciel ou de l’enfer, qu’importe, O Beauté ! monstre énorme, effrayant, ingénu ! Si ton œil, ton sourire,ton pied, m’ouvrent la porte D’un Infini que j’aime et n’ai jamais connu ?
   De Satan ou de Dieu, qu’importe ? Ange ou Sirène, Qu’importe, si tu rends, - fée au yeux de velours, Rythme, parfum, lueur, ô mon unique reine ! –L’univers moins hideux et les instants moins lourds ?

 

   Le nom même de Lilith représenterait les ténèbres, l’obscurité : Leila ou Lavlah c’est la nuit, en conséquence le noir, pareillement à ces nombreuses Vierges Noires, parentes de Lilith, telles Isis, Kali, Sarah la noire, Marie l’Égytienne, dont les lieux de cultes étaient souvent établis sur l’emplacement d’anciens sites initiatiques, nous retrouvons là, le lien qui unit les anciennes déesses de vie, de mort, de fécondité et de forces telluriques, bien antérieures au christianisme.

   Il est vrai que le noir effraie, nous entrons dans le monde obscur, cependant, étudié sous un angle plus symbolique, nous devons admettre que le noir est indubitablement l’emblème d’une science secrète, la preuve en est que le noir est la couleur du Grand Œuvre alchimique (l’œuvre au noir représente la phase de séparation et de dissolution de la matière. Pour les alchimistes, ceci constitue la partie la plus délicate du Grand Œuvre « Elle symbolise les épreuves de l’esprit se libérant des préjugés ».

   C’est avec Agrat, Mahalath et Naamah, que Lilith passe pour être une des mères des démons, elle serait entre autre dans une tradition la mère d’Ormuzd ou Hormiz, dans une autre légende, c’est Asmodée, Prince des Démons qui est son fils. Alors que Lilith n’est presque pas mentionnée dans la Bible, il nous faut consulter le Talmud et le Zohar, pour mieux connaître son histoire, elle apparaît alors sous la forme d’une créature démoniaque à visage de femme, dotée d’ailes et portant de long cheveux.

   Ainsi la reconnaissent différents passages du Talmud qui parle d’ « un fœtus ailé comme Lilith », on dit encore d’une femme qu’ « elle laisse pousser ses cheveux comme Lilith ».

   Dans tous les cas, elle est définie comme une créature essentiellement nocturne, c’est elle, également, que décrit le « Testament de Salomon », (ouvrage grec du IIIè siècle de notre ère, dérivé probablement d’un écrit ésotérique judéo-héllénique), elle y est définie comme errant à travers le monde et se présentant sous des dizaines de noms, pour rendre visite aux femmes en couche et s’efforcer d’étrangler leur enfant nouveau-né, ce sont par ailleurs ces deux atrocités qui lui valurent sa mauvaise réputation, il était de ce fait pratique courante de protéger les femmes en couche et les nouveaux-nés par des amulettes qui fixées aux murs des chambres et au dessus des lits étaient sensées l’éloigner.

   Il était aussi d’usage jusqu’au XVIè siècle, en Europe centrale, d’éveiller les enfants qui souriaient dans leur sommeil : on craignait qu’ « ils ne jouent avec Lilith », celle-ci avait la réputation de les emporter avec elle dès qu’elle les avait séduit.

 

   Nous retrouvons dans le Vendidâd (l’un des livres de Zoroastre), un passage qui serait considéré comme l’une des bases du mythe juif de Lilith : « l’homme qui se souille involontairement pendant la nuit, est censé avoir eu des relations avec une succube qui concevra de lui. A moins qu’il ne récite certaines formules à son réveil, l’enfant appartiendra aux démons ». Lilith préside également à l’acte sexuel et dirige les incubes et les succubes, pousse les femmes à jouir de leur corps, et leur donne passions et orgasmes érotiques.

   Lilith la séductrice assaille également les hommes, qu’elle provoque à de maléfiques rapports. Voici un texte emprunté à Johann Jakob Schudt qui raconte en 1717 :

   « Les Juifs de Francfort croient fermement que lorsque le sperme échappe à un homme, il formera de mauvais esprits avec l’aide de Mahalath et Lilith, mais qu’ils mourront en leurs temps. La semence que répand à terre la masturbation, féconde Lilith et lui engendre des fils ».

   Les récits concernant ces créatures étaient très fréquents au Moyen-Age et à la Renaissance, et l’on estimait couramment que les tentations physiques et les satisfactions qu’elles offraient aux hommes imprudents entraînaient ceux-ci dans le monde obscur de la sorcellerie. Cette crainte des succubes a été omniprésente jusqu’au 20 è siècle, l’exemple le plus marquant étant sans aucun doute celui d’Huysmans, celui-ci était allongé sur son lit, il fut alors réveillé, victime d’un rêve érotique très intense, il eut juste le temps d’apercevoir un succube qui s’évanouissait dans les airs. Le désordre de ses draps, l’empreinte qui s’y dessinait, le convainquirent de la présence physique du démon qui avait passé la nuit à ses côtés.

 

   Dans la démonologie occidentale, Lilith est la Reine des Striges, ces démones vampires, ailées, munies de serres de rapaces, qui attaquent les hommes et les détruisent après leur avoir procuré des plaisirs érotiques, au Moyen Age, l’image de la Strige était synonyme de Goule et de sorcière, celles-ci étaient accusées de faire disparaître les enfants et de les tuer dans le but d’utiliser leur chair et leur sang pour la confection de philtres et de maléfices.

   Néanmoins, la légende qui a engendré un véritable « mythe de Lilith » est la traduction d’un passage du livre kabbalistique nommé « L’Alphabet de ben Sirah », ouvrage datant du XIè siècle.

   Voici les éléments mythiques auxquels fait appel l’alphabet de ben Sirah (J. Bril) : « Les deux premiers partenaires humains furent Adam et Lilith, ils avaient été créés de manière à répondre à un désir manifeste du Créateur : il y aurait égalité de droits entre l’homme et la femme. La tradition talmudique affirme même qu’ils avaient été créés unis par le dos.

   Entre Adam et Lilith, un conflit naquit bientôt, dont le prétexte, fut la manière dont ils feraient l’amour – qu’elles seraient les positions respectives de l’un et de l’autre ? – dissimulant ainsi de façon symbolique le conflit latent des prétentions à la suprématie sociale. Lilith contesta les revendications de son mari à être le chef de famille, faisant ressortir l’équivalence de ses droits au sein du couple, équivalence résultant des conditions mêmes de la création. Adam maintint son intransigeance, affirmant qu’il était le seul maître et la situation ne fit que s’aggraver. Lorsque Lilith se fut rendue à l’évidence que l’entêtement d’Adam était sans espoir, elle se résolut à l’ultime démarche possible : elle invoqua le nom de l’Ineffable.

   Elle reçut alors miraculeusement des ailes et s’en fut par les airs hors du Jardin d’Eden.

   Le cœur brisé, Adam implora le Tout-Puissant : « Maître du monde, dit-il, la femme que Tu m’as donnée s’est envolée ! », Le Créateur, ému de la détresse d’Adam, envoya trois anges à la recherche de Lilith : Snwy, Snsnwy et Snglf, afin de la persuader de retourner à son foyer auprès de son mari. Lilith ne voulut rien entendre, même après que les anges lui eurent rapporté la sentence du Seigneur : elle mettrait au monde de nombreux enfants et cent de ses fils devraient mourir chaque jour. Désespérée par l’effroyable cruauté du châtiment, elle pensa mettre un terme à son malheur en se jetant dans la Mer Rouge. Mus par le remords, les trois anges lui accordèrent alors en compensation de la rigueur du jugement, qu’elle aurait tout pouvoir sur les enfants nouveau-nés, pendant huit jours après leur naissance pour les garçons, pendant vingt jours pour les filles, en outre, elle jouirait d’un pouvoir illimité sur les enfants nés en dehors du mariage. Toutefois, elle devrait s’engager à perdre ces pouvoirs chaque fois qu’elle verrait sur une amulette l’image de ces anges.

   Lilith la réprouvée n’avait cependant rien perdu de sa séduction.

   Il arriva qu’elle rencontra un jour Samaël, maître des anges déchus, qui la trouva en train de se lamenter sur ses erreurs et sa solitude et il tomba amoureux d’elle. D’accord avec Lilith sur la question de l’égalité des sexes et de la similitude qui existaient entre eux, ils ont deviendront époux, ainsi, Samaël s’installa avec elle dans la vallée de Jehannum, le Gehenne ». Pour désigner davantage le rôle néfaste du couple maudit, le Talmud désignera Samaël du nom d’Adam-Bélial – dans lequel la racine bel est évocatrice de désolation et d’anéantissement. De son union avec Samaël, elle deviendra la Reine des forces du mal, Reine de Saba et immortelle.

 

   Si à sa naissance, Lilith était ornée de toutes les vertus, la légende lui imposera un destin maléfique pour l’humanité, mais surtout pour les autres femmes.

   A une époque où beaucoup de portes sont ouvertes à notre connaissance, où beaucoup d’écrits sont à notre portée, Lilith a repris la place qu’elle n’aurait pas dû quitter, de nombreux écrivains et peintres de génies l’ont ressuscitées, Victor Hugo dans « La Fin de Satan », en fait la fille ainée de Satan, elle apparaît notamment dans « le gibet », créature obscure qui surveille la tragédie du Golgotha :

   « Et plus tard les soldats, contant après l’arrêt Comment ils avaient pris Jésus de Nazareth, Dirent qu’ils avaient vu, sur la montagne sombre, La Fille de Satan, la grande femme d’ombre, Cette Lilith qu’on nomme Isis au bord du Nil ».

   Anatole France quant à lui, dans « La Fille de Lilith », nous conte l’histoire d’une des filles de Lilith immortelle qui voudrait que la mort vienne combler la jouissance de la vie. Voici l’image que nous en fait Marcel Schwob :

   « Alors il aima Lilith, la première femme d’Adam, qui ne fut pas crée de l’homme. Elle fut faite de terre rouge, comme Eve, mais de matière inhumaine ; Elle avait été semblable au serpent, Et ce fut elle qui tenta le serpent pour tenter les autres… ».

   

   Bibliographie :

   ◾Honoré de Balzac – Les Contes Drolatiques – Garnier, 1880.
   ◾ Jacques Bril – Lilith ou la Mère Obscure – Payot, 1981.
   ◾ James Georges FRAZER – Le Rameau d’Or – Robert Laffont, 1981.
   ◾Colloque de Cerisy – Le Diable – Dervy , 1998.
   ◾Joëlle De Gravelaine – Le Retour de Lilith, la Lune Noire
   ◾Victor Hugo – La Fin de Satan – Hetzel, 1886.
   ◾Arthur Machen – Le Grand Dieu Pan – Crès, 1918.
   ◾Mircéa Eliade – Traité d’Histoire des Religions –Payot, 1970.
   ◾Mircéa Eliade – Aspects du Mythe – Gallimard, 1963.
   ◾Mircéa Eliade – Histoire des Croyances et des Idées Religieuses – Payot – 1978.
   ◾Alexandre Haggerty Krappe – Mythologie Universelle – Payot, 1930.
   ◾ahema-Nehthys et Anubis – Le Prince de ce Monde – Editions Savoir pour Etre - 1993
   ◾Hervé Rousseau – Le Dieu du Mal – Presses Universitaires de France, « Mythes et Religion », 1963.
   ◾G.C. Scholem – Les Origines de la Kabbale – Payot – 1972.

Adam et Eve ont existé, je n'en doute pas, mais je me demandais si leurs descendants se marièrent entre eux (ce qui ne me choquerait pas), avec Caïn, Abel, et Seth s'étant marié à Azura comme le dit le livre des jubilés ? Et puis Adam et Eve ayant peut être vécu plusieurs siècles (Arnaud Dumouch dit que ce n'est pas impossible dans cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=Pzvq_pdAmZE&t=1s et perso ça ne me choque pas) ils auraient eu le temps de faire pas mal d'enfants garçons et filles qui auraient pu se marier entre eux.
Donc est ce que Dieu a mis son esprit en 2 humains originels, puis leurs descendants se sont mariés entre eux, ou est-ce que Dieu a mis son esprit dans plusieurs humains, une petite tribu, et si oui, avant ou après le péché originel ? Merci !!

Oui, l'Ecriture dit que Adam et Eve eurent de nombreux enfants.

Par contre, on découvre avec stupéfaction que leurs enfants pratiquèrent la zoophilie, couchant avec des hominidés non spirituels.

Regardez :

Spoiler:

Ok donc il n'y a bien eu que deux humains originaux, pas une tribu comme disent certains ? L'inceste n'a pas posé de maladies au début de l'humanité ?

Ah oui bon article ! Les humains avec esprit c'est néandertal ou cro-magnon/homo sapiens déjà ? Et du coup leur croisement a donné quoi comme race ? L'espèce d'homme de Tautavel dont Jésus parle à Marie Valtorta ou pas de rapports ?

Zimidar, je pense que les néanderthaliens n'ont pas d'activité spirituelle du tout, du moins avant notre arrivée sur leur territoire.


Donc on peut imaginer maintenant que ce texte fait référence à ce qu'il s'est passé :

1° Il existait des hominidés animaux.

2° Dieu infusa un esprit dans un couple (Adam et Eve) dont tous les descendants devaient avoir un esprit.

3° Les descendants d'Adam et Eve, plein de péchés, pratiquèrent la zoophilie.
Nos ancêtres sont arrivés en Europe et au Proche Orient. Sauf que leur descendants avec les descendants spirituels d'Adam et Eve avaient un esprit. Et ces descendants, c'est nous.

D'où ce texte :


Genèse 6, 1 Lorsque les hommes commencèrent d'être nombreux sur la face de la terre et que des filles leur furent nées,
Genèse 6, 2les fils de Dieu trouvèrent que les filles des hommes leur convenaient et ils prirent pour femmes toutes celles qu'il leur plut.
Genèse 6, 3 Yahvé dit : "Que mon esprit ne soit pas indéfiniment responsable de l'homme, puisqu'il est chair ; sa vie ne sera que de 120 ans."
Genèse 6, 4Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là (et aussi dans la suite) quand les fils de Dieu s'unissaient aux filles des hommes et qu'elles leur donnaient des enfants ; ce sont les héros du temps jadis, ces hommes fameux.
Genèse 6, 5 Yahvé vit que la méchanceté de l'homme était grande sur la terre et que son cœur ne formait que de mauvais desseins à longueur de journée.
Genèse 6, 6 Yahvé se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre et il s'affligea dans son cœur.

Donc on descend d'actes zoophiles, c'est bon pour notre humilité !