un monde avec Dieu

j'ai longtemps vécu dans un monde sans Dieu, depuis que je l'ai trouvé, mon chemin m'apparaît de plus en plus clairement, le monde est plus lumineux, le ciel chaque jour plus bleu, les arbres plus verts, le chant des oiseaux plus mélodieux et mes frères et soeurs humains de plus en plus intéressants.

je ne sais pas vers quoi mes pas me mènent, mais je sais vers qui et c'est l'essentiel.

J'ai aussi vécu dans un monde sans Dieu. Depuis que je l'ai trouvé, je souhaite être damné car si j'étais sauvé alors que je ne le mérite, je n'y survivrais pas.

l'enfer n'existe que dans la tête et le coeur de celui qui y croit

florence_yvonne a écrit:

l'enfer n'existe que dans la tête et le coeur de celui qui y croit

Vous noterez aussi, au passage, que je n'ai pas parlé d'Enfer.

et c'est quoi être damné selon toi ?

florence_yvonne a écrit:

et c'est quoi être damné selon toi ?

Être refusé. Que Dieu referme les bras, retire sa main. Que je ne puisse pas harpenter le Paradis à travers le guide qui est Amour, et qu'alors par mes propres yeux le Paradis m'écorche. Que du fond de ma petitesse, cette contemplation me torture et brûle mes sens comme le Paradis de Dante brûlerait les sens s'il n'était pas vu par les yeux de Béatrice.

Alors je prie Dieu "refusez-moi, vomissez-moi, et tuez-moi". Et si, comme il a la grandeur de le faire, il accepte l'inacceptable (autrement dit s'il m'accepte), je choisirai la damnation en me recroquevillant, en fermant les bras moi-même à ces bras qui me sont pourtant ouverts. Fermer les bras, c'est ça le démoniaque.

Pourquoi Dieu refuserait-il d'accueillir sa créature ? par ce qu'elle n'est pas parfaite ? mais si Dieu attendait de nous la perfection, il nous aurait créé ainsi.

Et si Dieu te refusais, tu penses devenir quoi ?

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi Dieu refuserait-il d'accueillir sa créature ? par ce qu'elle n'est pas parfaite ? mais si Dieu attendait de nous la perfection, il nous aurait créé ainsi.

Parce que je le lui aurais demandé.
Et en dernière instance, Dieu aura beau tout faire, il faut que je participe. Alors s'il m'accueille, je me fermerai comme on s'auto-flagelle.

florence_yvonne a écrit:

Et si Dieu te refusais, tu penses devenir quoi ?

Je l'ignore, je verrai bien le moment venu !

quelle drôle d'idée de vouloir refuser Dieu, je te trouve bien prétentieux de penser que Dieu va obéir à ta volonté, et l'idée de l'auto-flagellation relève du pur masochisme, tu aimes souffrir ?

florence_yvonne a écrit:

quelle drôle d'idée de vouloir refuser Dieu, je te trouve bien prétentieux de penser que Dieu va obéir à ta volonté, et l'idée de l'auto-flagellation relève du pur masochisme, tu aimes souffrir ?

Bon Dieu non ! Justement, ne sens-tu pas le poids de la gratuité ? Ce poids me fait préférer être damné, "parce que je ne mérite pas d'être sauvé".

donc, tu refuses Dieu sous prétexte, enfin, je ne comprends pas, sous quel prétexte

c'est quoi le poids de la gratuité pour toi, tu penses que le ciel se mérite ?

qui est tu pour te juger indigne, si Dieu lui même te juge digne ?

florence_yvonne a écrit:

c'est quoi le poids de la gratuité pour toi, tu penses que le ciel se mérite ?

Je pense que seuls les anges méritent le ciel, comme la Béatrice de Dante le méritait. Pour les autres, ils sont acceptés grauitement, Dieu, dans son infini grandeur, accepte l'inacceptable. C'est ça, la gratuité.

florence_yvonne a écrit:

qui est tu pour te juger indigne, si Dieu lui même te juge digne ?

Un homme, avec son jugement qui porte le sceau de l'imparfait. Un homme et sa langue de serpent. Un homme qui préfère se tromper que se taire.

et toi, qui est tellement plus intelligent, tellement supérieur que ceux qui se contentent d'accepter le don de la vie éternelle que Dieu leur offre gratuitement, tu ne peux t'abaisser à le recevoir ?

Message supprimé par moi-même.

réfléchie à tes motivations, tu te victimises trop, si tu veux mon avis.

je ne cherche pas à te faire du mal, seulement à te pousser à réfléchir à ce que tu désires et à ce que tu es prêt à faire pour l'obtenir

Dieu à le pouvoir de donner et nous, celui de recevoir

C'est vrai Florence Yvonne, la vie est assez compliquée et pénible par certains cotés, pas la peine d'en rajouter. J'aime bien ta vision directe des choses. Je pense qu'il faut garder un regard simple: Aimer la beauté lorsqu'elle nous " visite ", ça ne me parait pas trop compliqué. Et le dire, comme tu as pris la peine de le faire.

Mikael a écrit:

florence_yvonne a écrit:

c'est quoi le poids de la gratuité pour toi, tu penses que le ciel se mérite ?

Je pense que seuls les anges méritent le ciel, comme la Béatrice de Dante le méritait. Pour les autres, ils sont acceptés grauitement, Dieu, dans son infini grandeur, accepte l'inacceptable. C'est ça, la gratuité.

florence_yvonne a écrit:

qui est tu pour te juger indigne, si Dieu lui même te juge digne ?

Un homme, avec son jugement qui porte le sceau de l'imparfait. Un homme et sa langue de serpent. Un homme qui préfère se tromper que se taire.

Cher Mikael,

Si notre péché nous fermait à Sa Miséricorde, c'est-a-dire que si Lui ne pouvait nous pardonner, et si nous n'étions pas capable d'accepter autant de gratuité, alors il n'aurait jamais permis que tu pèches une seule fois.

Car ce qu'Il veut, vraiment (ie : j'en suis intimement persuadé), c'est t'avoir auprès de Lui pour l'éternité. Refuserais-tu Sa Volonté sur toi-même à cause de ton péché ?

Ce qui demeure, dit St Paul, c'est la charité !

Hier soir, je perdais pieds comme il m'arrive souvent le soir. Serait-ce l'oeuvre de la tentation ? Ce serait sûrement présomptueux de le penser.


Aujourd'hui, sachez que je vous rejoins.

La grande tromperie vis-à-vis du tentateur, c'est que le Seigneur utilise ton péché pour te façonner.
Le Seigneur n'a jamais dit qu'il était facile de le suivre et de lui être fidèle. Il a simplement promis que ça rendait heureux pour l'éternité.

spidle33 a écrit:

La grande tromperie vis-à-vis du tentateur, c'est que le Seigneur utilise ton péché pour te façonner.
Le Seigneur n'a jamais dit qu'il était facile de le suivre et de lui être fidèle. Il a simplement promis que ça rendait heureux pour l'éternité.

Autrement dit.... comme n'importe quel gourou!!!

chiboleth a écrit:

spidle33 a écrit:

La grande tromperie vis-à-vis du tentateur, c'est que le Seigneur utilise ton péché pour te façonner.
Le Seigneur n'a jamais dit qu'il était facile de le suivre et de lui être fidèle. Il a simplement promis que ça rendait heureux pour l'éternité.

Autrement dit.... comme n'importe quel gourou!!!

Voila cher chiboleth,
merci de m'avoir éclairé, je suis redevenu athée grâce à vous...

Peut-on discuter avec l'intelligence et le coeur, plutot que de chercher à dire la phrase qui énervera le plus son interlocuteur ?

Cordialement,

- spidle33 -

Mikael a écrit:

Hier soir, je perdais pieds comme il m'arrive souvent le soir. Serait-ce l'oeuvre de la tentation ? Ce serait sûrement présomptueux de le penser.


Aujourd'hui, sachez que je vous rejoins.

je suis heureuse que ta pensée ce soit éclaircie, j'ai sentie le trouble dans ton coeur, tu ne dois jamais perdre confiance en Dieu.