Le suicide des désespérés

Vous êtes formidable
vous semblez simplement ignorer que Dieu existe..

Citation :

Vous êtes formidable
vous semblez simplement ignorer que Dieu existe...

Il y a de nombreuses personnes qui ignorent l'existence de Dieu et qui souffrent seules.

Et moi-même, je dois redécouvrir constamment Dieu, Il passe son temps à m'échapper et il faut que je Le rattrape ou que j'essaie de Le rattraper quand Il veut bien ralentir.

Mais tant mieux si vous pouvez vivre constamment avec Lui.

Philip Glass.. vous aimez?? :|

Je ne sais pas du tout qui c'est. Pourquoi donc ?

Moi c'est la musique ma passion

Je viens d'aller écouter un peu : je trouve sa musique très triste.
Vous aimez cette musique ? Dites m'en du bien et expliquez-moi pourquoi elle est bien si vous l'aimez s'il vous plait.

P-S : et moi c'est le tricot et les jeux vidéo ! Désolée, je joue dans la catégorie bien en-dessous.

:| Je la trouve pas triste.. j'adore cette musique..
le côté électronique, répétitif et spirituel
ça m'apaise

A la dernière messe sur France Culture, à Toulouse,
il y avait des chants très apaisants aussi : je me les passe en boucle depuis dimanche.
Une très belle messe si ça vous intéresse.

http://www.franceculture.fr/emission-la-messe-christ-roi-2012-11-25

Merci d'avoir partagé votre point de vue sur la musique de Philip Glass, jahlove.

Bonne soirée et que Dieu vous garde (je vais faire le dîner)

bonjour a écrit:

Doris63 a écrit:

La mort faisant partie de la vie et sachant qu'on y échappera pas, nous n'avons qu'une solution : l'accepter.

Bon. C'est vrai qu'un suicide, c'est triste, quelle qu'en soit la raison. On se demande toujours ce qu'on aurait pu faire pour l'éviter. Seulement la demande arrive un peu tard. Et puis les 'vrais' candidats au suicide ne le confient pas à autrui.

Ca dépend lesquels.
Amanda Todd au Canada (Dieu veille sur elle) avait essayer de se confier sur internet avant de passer à l'acte.

Triste histoire.

Comme celle de cette autre adolescente du Québec qui s'est enlevée la vie il y a un an pour cause d'intimidation.

Intrinsèquement, il n'y a aucune raison de se suicider.
Certes la vie n'est pas facile : le monde est assez impitoyable, mais il n'y a aucune raison pour se supprimer

Si la vie était trop facile, elle serait ennuyante.

Sur un fil concernant le suicide de Robin Williams, quelqu'un écrit que le suicide conduit en enfer éternel, sans équivoque.

Un homme qui a souffert de dépression au point de se suicider ne peut pas finir en enfer. C'est un endroit pour les orgueilleux qui ricanent à la pensée d'un Dieu d'amour et de miséricorde, pas pour ceux qui endurent des souffrances intérieures pendant des années.  

 

La désespérance, c'est plutôt désespérer de son salut. Je ne sais pas s'il désespérait d'être sauvé mais je crois qu'il faut plutôt parler de désespoir face à sa maladie. Il avait atteint le fond du baril.  

En effet, c'est d'une tristesse accablante et nous ne pouvons pas nous mettre à sa place !

Simon1976 a écrit:

La désespérance, c'est plutôt désespérer de son salut. Je ne sais pas s'il désespérait d'être sauvé mais je crois qu'il faut plutôt parler de désespoir face à sa maladie. Il avait atteint le fond du baril.  

Comme péché contre l'Esprit Saint c'est désespérer LUCIDEMENT ET FROIDEMENT, face au Christ, de la possibilité de son salut, non par humilité mais par orgueil avec ce genre de pensée adressée à Jésus : "Mon péché est trop grand. Un peu de dignité voyons ! On ne peut tout pardonner comme cela !   "

Rien à voir donc avec le désespoir.

Oui, un désespoir douloureux et chronique, comme pour le frère de Marthe Robin.

Que penser d'un jeune qui s'est suicidé parce qu'il s'est fait piéger sur le web ?

http://www.journaldemontreal.com/2014/07/20/piege-sur-le-web-il-senleve-la-vie

Je crois que ceux qui font ce genre de fraude seront sévèrement jugés après cette vie.

Il n'appartient à personne de juger les personnes qui choisissent le suicide...
D'ailleurs, quand je dis "choisissent", c'est déjà une erreur.

Pour certains, c'est la seule issue à une situation désespérée. Peut-on parler de choix ?

Simon1976 a écrit:

Pour certains, c'est la seule issue à une situation désespérée. Peut-on parler de choix ?

Bonjour Simon , peut-on parler de choix ? Perso je dirais oui et non c'est à dire celui qui pense au suicide et qui est seul avec son mal intérieur , n'a pas le choix mais celui qui a des pensées suicidaire et qui rencontre une personne , prête à l'écouter calmement et bien là il y a selon moi une possibilité que ce désespéré ne passe pas à l'acte .

le suicide des désespérés peut exister dans le fond de chacun de nous . comme une sorte de sortie de secours au pire des cas .
nous pensons souvent comment nous réagirions face à l'annonce d'un cancer incurable ,
la mort d'un être trop cher ,
mais nous pensons moins aux attaques personnelles ; psychologiques , sociales , dépression , alcoolisme , drogue etc ...
reste des enfers dans notre simple existence à vivre .
il ya aussi l'égarement de nos vies suite à divorces , séparation des familles mode de notre génération ...
l'errance dans l'errance . et il nous faut continuer à travailler pour vivre alors qu'on a meme pas la force de manger certaines fois .
on peut penser à se supprimer c'est humain .
mais on peut aussi mettre un pas devant l'autre et se forcer à continuer . prends ton chapelet et commence à prier doucement
accepter sa douleur . accepter sa souffrance faire corps avec .
Jésus te rappellera qu'il à souffert mieux que toi et n'a pas dit un mot .
accepter de pleurer , devenir corps qui pleure .
Marie te rappellera qu'elle connait bien ce passage que de pleurer pour le pire .
ton visage ne sera plus jamais le même . ton sourire à changé pour toujours .
mais ton coeur est devenu plus grand . ton Amour interieur s'est démultiplié .
il ya un endroit où tu n'es plus seul au monde . où tu n'es pas égaré , errant ,
c'est dans ta " Prière " .
lorsque tu pries , tu es en communion directe avec ta famille Celeste , les Saints , les anges ,
et tu n'es plus ni seul , ni égaré , ni errant sur terre .
avec de la ferveur , tu reçois . tu ressens l'Esprit de verité .
assure toi que Dieu est prés des faibles , des pauvres , des démunis , des rejettés .
pensont nous seulement à prier aujourd'hui ?
tous les saints qui ont foulés notre sol , tous , nous ont toujours voués dans leurs souhait le plus cher , de nous emparer de Notre Chapelet , et avec l'intercession de Notre maman du ciel , la Trés sainte Vierge Marie . toujours immaculée , nous trouverons toute consolation , tout bon ordre , toute grâce par son divin Fils .
on nous demande toujours la force de travailler même quand notre moral est au plus bas .
pourquoi ne pas prendre le chapelet et trouver refuge auprés de notre famille celeste ?
maman Marie n'attend que de nous porter secours .

la youtubeuse française Olympe a décidé de recourir au suicide assisté à 23 ans La jeune femme s'était fait connaître du grand public en témoignant dans l'émission de Faustine Bollaert sur France 2, "Ça commence aujourd’hui".

Avec ses grands yeux clairs et son discours limpide, la jeune femme avait livré un témoignage bouleversant, en janvier 2022 sur le plateau télé de "Ça commence aujourd'hui", programme diffusé sur France 2 et animé par Faustine Bollaert.

En effet, celle qui se fait appeler Olympe, mais dont l'identité civile est Lily et qui est connue des internautes grâce à sa chaîne Youtube avait participé à l'émission pour parler de sa maladie.

Un trouble très difficile à expliquer
Elle est atteinte de TDI - comprendre Trouble dissociatif de l'identité -, depuis des années.

Elle avait expliqué comment elle vivait avec des "alters", d'autres personnalités et comment chacun avait un rôle et se manifestait en prenant le contrôle ou non de son corps.

Mais que tout ce système était finalement un peu organisé, jusqu'au nom d'Olympe qui avait été choisi pour permettre à chaque personnalité de se reconnaître de l'extérieur, même si chacune possède son propre prénom.

"C'est un peu notre prénom à nous tous. Peu importe quel alter est devant, il va se reconnaître parce que c'est aussi son prénom."

Parmi ces différentes personnalités, la jeune femme avait expliqué qu'il y en avait une qui était devenue protectrice, Lucie. Cette dernière s'est d'ailleurs manifestée sur France 2 au bout de quelques minutes avec un discours plus tranché et un changement de voix.

Elle a aussi expliqué qu'il y a quelques années, l'un des "alters" avait essayé de tuer Olympe.

La personnalité qui se nomme Charlie avait pris le contrôle pendant plusieurs jours et avait "essayé de nous tuer, parce qu'il n’en pouvait plus". https://www.midilibre.fr/2023/01/18/euthanasie-la-youtubeuse-francaise-olympe-a-decide-de-recourir-au-suicide-assiste-a-23-ans-10933687.php

Il faudrait tenter un exorcisme. Peut-être n'est-ce pas un phénomène naturel ?

Oui j'y est pensé aussi , "plusieurs personnes dans le méme corps" , si ce n'est pas une possesion c est un trouble dissociatif de l'identité, autrefois appelé trouble de personnalité multiple auquel certain je sais n'y croit pas. sa chaine YT ici https://www.youtube.com/@LejournaldOlympe/videos

Pourquoi une jeune personne qui souffre veut mettre fin à ses jours, si ce n'est parce qu'elle ne trouve pas dans le monde et la société des personnes qui la comprennent et qui l'aiment pour ce qu'elle est ?

oui, j'ai vue aussi cette nouvelle, j'ai pensé aussi à un exorcisme, mais bon après réflexion quitte à s'en remettre à dieu autant lui laisser faire le diagnostic lui-même.

il y a un article sur wikipedia qui parle de cette maladie rare et bizarre :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_dissociatif_de_l%27identit%C3%A9

de longue discutions à ce sujet par les spécialistes, pas vraiment surprenant, s'il y a bien un domaine dans lequel la médecine, y compris moderne, est à la ramasse, c'est au sujet du cerveau, je me rappellerais toujours de mon père me racontant un neurologue en pleine opération du cerveau, avec une cuillère !! enlevé des bouts de cervelles a la cuillère à soupe en disant comme si de rien était : "ici on peut enlever on ne sait pas à quoi ça sert".

humanlife a écrit:

Pourquoi une jeune personne qui souffre veut mettre fin à ses jours, si ce n'est parce qu'elle ne trouve pas dans le monde et la société des personnes qui la comprennent et qui l'aiment pour ce qu'elle est ?

pourquoi pas, peut-être est-ce l'effet YouTube ou tiktok, je connais quelques anciens youtubeurs qui ont tout arrêté, à force de lire les commentaires et les avis de leur communauté certain abandonne pour se protéger.

La youtubeuse Mava Chou s'est suicidée récemment.

humanlife a écrit:

Pourquoi une jeune personne qui souffre veut mettre fin à ses jours, si ce n'est parce qu'elle ne trouve pas dans le monde et la société des personnes qui la comprennent et qui l'aiment pour ce qu'elle est ?

oui, voir ici :  le harcèlement scolaire (forumactif.com)

Croquin83 a écrit:

oui, j'ai vue aussi cette nouvelle, j'ai pensé aussi à un exorcisme, mais bon après réflexion quitte à s'en remettre à dieu autant lui laisser faire le diagnostic lui-même.

il y a un article sur wikipedia qui parle de cette maladie rare et bizarre :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_dissociatif_de_l%27identit%C3%A9

de longue discutions à ce sujet par les spécialistes, pas vraiment surprenant, s'il y a bien un domaine dans lequel la médecine, y compris moderne, est à la ramasse, c'est au sujet du cerveau, je me rappellerais toujours de mon père me racontant un neurologue en pleine opération du cerveau, avec une cuillère !! enlevé des bouts de cervelles a la cuillère à soupe en disant comme si de rien était : "ici on peut enlever on ne sait pas à quoi ça sert".

Histoire
Avant le xixe siècle, des individus qui montraient des symptômes similaires pensaient être possédés par des esprits2.

on nous dit que la société évolue, mais la situation reste la même en vérité. Une personne qui présente des différences individuelles trop caractéristiques par rapport à la norme sociale en vigueur est mise à l'écart du groupe et stigmatisée par celui-ci.
L'homme fonctionne ainsi, les belles idées et toute la bonne volonté du monde ne change rien à cet état de fait.

humanlife a écrit:

on nous dit que la société évolue, mais la situation reste la même en vérité. Une personne qui présente des différences individuelles trop caractéristiques par rapport à la norme sociale en vigueur est mise à l'écart du groupe et stigmatisée par celui-ci.
L'homme fonctionne ainsi, les belles idées et toute la bonne volonté du monde ne change rien à cet état de fait.

hélas ! ce qu'il faudrait, c'est que la personne (surtout si c'est un(e) jeune, puisse trouver une oreille compatissante ! mais ça ne coure pas les rues malheureusement.

Oui bien sûr mais même dans ce cas la pression du groupe et la normalisation est telle que la personne en situation fragile a beaucoup de difficultés à surmonter cette pression.

humanlife a écrit:

Oui bien sûr mais même dans ce cas la pression du groupe et la normalisation est telle que la personne en situation fragile a beaucoup de difficultés à surmonter cette pression.

Quand vous ne voyez plus l'utilité de la vie, les pseudos psy et donneurs de leçons, les "monsieur et madame je-sais-tout" vous enfonceront plutôt que vous aider. Et avec la culpabilité qui va avec.

Il faut vraiment trouver la "bonne oreille" pour être aidé à surmonter le désir d'en finir, qui semble alors la meilleure solution.

Espérance2 a écrit:

humanlife a écrit:

Oui bien sûr mais même dans ce cas la pression du groupe et la normalisation est telle que la personne en situation fragile a beaucoup de difficultés à surmonter cette pression.

Quand vous ne voyez plus l'utilité de la vie, les pseudos psy et donneurs de leçons, les "monsieur et madame je-sais-tout" vous enfonceront plutôt que vous aider. Et avec la culpabilité qui va avec.

Il faut vraiment trouver la "bonne oreille" pour être aidé à surmonter le désir d'en finir, qui semble alors la meilleure solution.

Tout à fait, Espérance 2, là se trouve la difficulté ... Trouver la "bonne oreille".

Il ne faut surtout pas céder à notre pression intérieure (mauvaise estime de soi et manque de confiance en soi).

Dieu est la "meilleure oreille" que l'on puisse trouver.

Toi le tout petit a écrit:

Espérance2 a écrit:

humanlife a écrit:

Oui bien sûr mais même dans ce cas la pression du groupe et la normalisation est telle que la personne en situation fragile a beaucoup de difficultés à surmonter cette pression.

Quand vous ne voyez plus l'utilité de la vie, les pseudos psy et donneurs de leçons, les "monsieur et madame je-sais-tout" vous enfonceront plutôt que vous aider. Et avec la culpabilité qui va avec.

Il faut vraiment trouver la "bonne oreille" pour être aidé à surmonter le désir d'en finir, qui semble alors la meilleure solution.

Tout à fait, Espérance 2, là se trouve la difficulté ... Trouver la "bonne oreille".

Il ne faut surtout pas céder à notre pression intérieure (mauvaise estime de soi et manque de confiance en soi).

Dieu est la "meilleure oreille" que l'on puisse trouver.

Evidemment, en théorie, mais on a besoin aussi d'une oreille humaine !

Espérance2 a écrit:

Spoiler:

Evidemment, en théorie, mais on a besoin aussi d'une oreille humaine !

En "théorie" pas seulement ... En pratique c'est mieux.

Vous l'avez souligné vous-même, l'oreille humaine est difficile à trouver.

Alors que Dieu est PRESENT. Comment ? Par la prière.

De plus, Dieu tient toujours ses promesses et ne trahit jamais.

Comme si je ne le savais pas   mais je te laisse le dernier mot... car nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes.

Espérance2 a écrit:

humanlife a écrit:

Oui bien sûr mais même dans ce cas la pression du groupe et la normalisation est telle que la personne en situation fragile a beaucoup de difficultés à surmonter cette pression.

Quand vous ne voyez plus l'utilité de la vie, les pseudos psy et donneurs de leçons, les "monsieur et madame je-sais-tout" vous enfonceront plutôt que vous aider. Et avec la culpabilité qui va avec.

Il faut vraiment trouver la "bonne oreille" pour être aidé à surmonter le désir d'en finir, qui semble alors la meilleure solution.

Trouver la bonne oreille .. malheureusement beaucoup ne la trouvent pas pour des raisons diverses.
Il faut une certaine volonté pour trouver la bonne oreille, et dans certaines situations de détresse psychologique les personnes deviennent incapables de quoi que ce soit.

On a tendance à juger les personnes en détresse psychologique, pour se protéger en quelque sorte de la souffrance qu'ils transmettent ou de la fragilité de notre humanité qu'ils révèlent.

humanlife a écrit:

Espérance2 a écrit:

humanlife a écrit:

Oui bien sûr mais même dans ce cas la pression du groupe et la normalisation est telle que la personne en situation fragile a beaucoup de difficultés à surmonter cette pression.

Quand vous ne voyez plus l'utilité de la vie, les pseudos psy et donneurs de leçons, les "monsieur et madame je-sais-tout" vous enfonceront plutôt que vous aider. Et avec la culpabilité qui va avec.

Il faut vraiment trouver la "bonne oreille" pour être aidé à surmonter le désir d'en finir, qui semble alors la meilleure solution.

Trouver la bonne oreille .. malheureusement beaucoup ne la trouvent pas pour des raisons diverses.
Il faut une certaine volonté pour trouver la bonne oreille, et dans certaines situations de détresse psychologique les personnes deviennent incapables de quoi que ce soit.

On a tendance à juger les personnes en détresse psychologique, pour se protéger en quelque sorte de la souffrance qu'ils transmettent ou de la fragilité de notre humanité qu'ils révèlent.

exactement et surtout pas entendre "un sermon" !!

Les gens n'aiment pas qu'on leur parle de la maladie et de la mort tout simplement. Ils préfèrent "ne pas voir" pour ne "pas entendre", parce qu'ils ont PEUR et se cachent derrière de beaux discours spirituels; tout à fait le contraire de ce qu'il faut faire, alors que ce serait si simple de dire "je ne sais pas quoi te dire, sauf que je suis là".

" je ne sais pas quoi te dire mais je suis là " 

Merci pour cette splendide expression , chère Espérance 2 .

Malheureusement , il arrive encore parfois qu'elle ne suffise pas , vous le savez bien . 

J'ai une théorie ( je vous en demande d'avance pardon ... ) : la tentation du suicide survient lorsque la personne souffrante estime que la souffrance présente est encore supérieure à la souffrance ( physique et/ou morale ) qu'elle a subie lors de sa naissance et dont - forcément - elle n'a plus de souvenir conscient .
Elle ne se sent pas capable de revivre une souffrance égale ou supérieure à cette expérience traumatisante de la naissance ,
inévaluable mais indélébile .

L'entourage est encore moins armé qu'elle pour jauger de la différence entre les deux - la néonatale et la vécue au présent - et donc de l'aider à relativiser . 

Tout le monde est dans le noir lors d'idées suicidaires , la personne tentée autant que son entourage .

Diverses méthodes de prévention basée sur cette théorie existent mais elles sont violemment combattues ( probablement " pour se protéger " , comme le dit bien Humanlife ) . 
Elles ont pour point commun de vouloir amener à la conscience de la personne tentée , les souffrances personnalisées vécues lors de sa naissance , pour qu'elle puisse mieux évaluer elle-même la différence .


NB Lorsque cette théorie est exposée , elle se heurte souvent - outre le rejet - à de l'incompréhension : la souffrance de la mère et celle du bébé à naître sont trop souvent confondues , alors qu'elles sont bien distinctes et souvent même antagonistes .

PS   Lorsque j'expose cette théorie , je suis souvent agressé : " tais-toi , tu n'y connais rien , tu n'es pas une femme ! " . Bien sûr , et je suis bien conscient de mon infériorité .
Mais il se fait que je suis né aussi et donc que j'ai vécu l'expérience commune ...

La mort qui a choqué les Français "Plus belle la vie"

Spoiler: