Virginité perpétuelle

Cher Lagaillette

pincez-vous bien fort, si je vous entends crier..... ce sera bien vous en chair et en os... oui.. pas terrible

amitiés
Christian

Je me suis pincé très fort, Christian, et je ne me suis pas entendu crier, si bien que je peux continuer à douter de l'existence de ma grand'mère.

Trêve de plaisanteries. Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a des degrés dans la vraisemblance ; qu’il y ait bien « au Panthéon le coros de Napoléon, de Victor Hugo etc… » ça n’a rien d’invraisemblable .

Ce que je voulais relever, à propos de ce « miracle de lanciano » c’est ce besoin de chercher des « preuves matérielles » de ce que nous dit notre « foi » ; c’est le cas par exemple aussi avec le fameux suaire de Turin. On s’épuise alors dans des débats interminables et stériles.

Ce que je ne comprends pas non plus – et je rejoins là le « libre penseur » - c’est qu’on admette que la présence réelle, « mystérieuse » du Christ dans l’Eucharistie n’est pas une présence « physiciste » (selon un terme de J. Ratzinger) mais que, pour le mystère de la virginité de Marie, là, il faut que ce soit « physiciste ».

Vous pourriez m’expliquer ?

Cher Lagaillette

Citation :

Ce que je voulais relever, à propos de ce « miracle de lanciano » c’est ce besoin de chercher des « preuves matérielles » de ce que nous dit notre « foi » ; c’est le cas par exemple aussi avec le fameux suaire de Turin. On s’épuise alors dans des débats interminables et stériles.

Ce n'est pas nous qui nous épuisons dans des débats. Nous sommes sereins et tranquilles dans et par notre Foi. La Vérité ne nous pose ni problème ni question.
Ce sont ceux qui se nomment (alors qu'en fait, au fond d'eux-mêmes, il y a une petite lueur qui palpite) Libres Penseurs, Athées etc... qui ont besoin de chercher chicane.
C'est d'ailleurs bien ce que je disais: les scientifiques ont donné la preuve de l'existence de ce miracle et non que cela est bien de la même chair que celle de Jésus Christ. Mais c'est à eux que cela pose problème, car alors ils doivent se poser la question insoluble (pour eux) "mais d'où cela vient-il? Mais qu'est-ce?" Nous , nous avons la réponse claire et simple, et n'avons besoin d'aucune preuve de quoi que ce soit. Les preuves sont pour les non-croyants et non pour les croyants qui n'ont pas besoin de voir pour croire: Saint Thomas est les premiers cités.

Donc Dieu donne des épines aux non-croyants de par ces faits.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian

Dormez donc tranquilles sur vos certitudes, Christian. Je m'en voudrais de vous réveiller.

Cher Lagaillette

Citation :

Dormez donc tranquilles sur vos certitudes, Christian. Je m'en voudrais de vous réveiller.

Oui cela ferait du bien de pouvoir dormir tranquille... figurez-vous!

Lorsque l'on est en Dieu, même en dormant, on a pas de certitudes; cela EST, et c'est tout. Le raisonnement intellectuel n'y entre que pour une faible part, seule celle de la retranscription de la connaissance qui est un des exercices les plus difficiles.

amitiés
Christian

Citation :

Ce que je ne comprends pas non plus – et je rejoins là le « libre penseur » - c’est qu’on admette que la présence réelle, « mystérieuse » du Christ dans l’Eucharistie n’est pas une présence « physiciste » (selon un terme de J. Ratzinger) mais que, pour le mystère de la virginité de Marie, là, il faut que ce soit « physiciste ».

Vous pourriez m’expliquer ?

Cher Lagaillette,

ICI, votre démarche intellectuelle consiste à repenser, selon les critères de ce que votre raison décrète crédible ou enfantin, tout le donné révélé.

La démarche de la foi consiste en une adhésion confiante en toutes les données révélées, telle que l'Eglise par son Magistère protégé, les enseigne.

Il y a dans la démarche de la foi le choix rationnel et en fait extrêmement intelligent d'une intelligence qui préfère croire Dieu sur ces domaines que sa propre raison philosophique.

Citation :

"Bienheureux celui qui croit sans avoir vu".

Ainsi, si l'Eglise me dit que la Vierge est PHYSIOLOGIQUEMENT vierge, la foi y adhère. Et la raison critique, fondée sur cette adhésion de foi, en cherche le sens profond et caché.

Dernière remarque: Comme elle est intelligente et harmonieuse, la foi de l'Eglise, pour celui qui a fait le pari d'y adhérer.

votre démarche intellectuelle consiste à repenser, selon les critères de ce que votre raison décrète crédible ou enfantin, tout le donné révélé.

La démarche de la foi consiste en une adhésion confiante en toutes les données révélées, telle que l'Eglise par son Magistère protégé, les enseigne.

Je demandais seulement une explication. Une « adhésion confiante » interdit de demander une explication ?

C'était l'explication. ;)

C'est que votre intervention ressemblait plutôt à une forme d'affirmation.

Faut pas toujours se fier aux apparences.

Alors j'aurai peut-être la réponse à ma demande d'explication.

A lundi.

Cette porte restera fermée




« L'homme me ramena vers la porte extérieure du sanctuaire,
celle qui fait face à l'Orient ; elle était fermée. Le Seigneur me dit
:

Citation :

" Cette porte restera fermée ; on ne l'ouvrira pas ; personne
n'entrera par là ; car le Seigneur, le Dieu d'Israël, est entré par là
; elle restera fermée. » (Ezéchiel 44,1-2).

Faisant référence à cet oracle du prophète Ezéchiel, saint Zénon de
Vérone (+380) appelle Marie la « porta clausa », la porte close, par
laquelle, sans l'ouvrir, Jésus est entré dans le monde. La Vierge est
aussi l' « hortus conclusus », le jardin clos, et la « fons signatus »,
la fontaine scellée, du Cantique des cantiques.