Similitude entre l'adoration chrétienne et la méditation du bouddhisme tibétain

Pour ceux qui ne le savent pas, je me suis fait baptiser il y a maintenant plus d'un an. A l'occasion, je prendrai le temps d'expliquer ce qui m'a poussé à suivre le Christ, même si au fond je l'ai toujours suivi.
Certains se diront certainement que je me suis enfin détourné des doctrines orientales, mais il en est rien. Bien au contraire, je retrouve dans la parole du Christ l'essence de ces doctrines.

On pourrait créer un long sujet pour parler de ces différentes similitudes, mais aujourd'hui je voudrai parler de l'adoration.
En découvrant l'adoration du Saint Sacrement, j'ai été frappé par cette ressemblance avec la pratique ultime du Bouddhisme tibétain.

Bouddhisme tibétain :

"Le ciel est naturellement clair et ouvert : de même l'esprit, pour autant qu'il soit laissé "tel quel" en son état naturel... Laissant ainsi l'esprit dans un état de présence totale : sans l'orienter vers le passé ou le futur, sans ressasser le passer, ni aller au-devant de l'"àvenir" ; sans penser "j'ai fait ceci ou cela, je ferai ceci ou cela" ; laissant l'esprit juste vigilant, "tout simplement", sans le contraindre, sans rien y changer, en l'"instanéité présente" encore nommée "présence d'instantanéité" - "datar gui chépa" -, nous méditons. Si l'esprit reste vraiment ainsi, "tel qu'il vient de lui-même, tel qu'il est en lui-même" c'est ce qu'on appelle "rangbap" - c'est ainsi qu'on nomme "l'esprit ordinaire" - ou encore l'esprit d'immédiateté - "datar gui chépa". Réalisé, c'est l'esprit de mahâmudrâ". Kalou Rimpoche

Catholicisme :

"La méditation comme voie d’adoration :
La méditation est une pratique accessible qui permet d’atteindre un état de tranquillité intérieure. En focalisant son esprit, on peut lâcher prise sur les pensées perturbatrices et se recentrer sur l’ici et maintenant. Cela offre non seulement un moment de paix, mais aide également à cultiver une conscience accrue de soi."
https://www.notredamedesanges.org/comment-pratiquer-ladoration-pour-trouver-la-paix-interieure/#:~:text=L'adoration%20se%20pr%C3%A9sente%20comme,espace%20propice%20%C3%A0%20la%20r%C3%A9flexion.

"Pendant l’adoration, il faut “faire silence en soi”, faire taire toutes les voix qui sont en nous, ne plus courir après les pensées inutiles. Nos problèmes, préoccupations et angoisses doivent être offertes à Jésus."
https://diocese92.fr/etre-ou-devenir-chretien/les-sacrements/leucharistie/ladoration-eucharistique/#:~:text=Il%20s'agit%20d'une%20b%C3%A9n%C3%A9diction%20effectu%C3%A9e%20avec%20l','un%20temps%20d'adoration.

Bonjour

Je pense chère dims que vous n'avez pas encore découvert toute les richesses de l'adoration de Dieu par le Christ et sont chemin !

Si au lieu de faire taire toute tes sens et faire silence dans ton adoration, tu orientais tes sens dans la visualisation avec amour sur les moments de la vie du Christ, celui ci pourrais te conduire vers le silence désirer par lui.

Bon, je n'en dit pas plus, c'est a toi de voir !

Cath a écrit:

Bonjour

Je pense chère dims que vous n'avez pas encore découvert toute les richesses de l'adoration de Dieu par le Christ et sont chemin !

Si au lieu de faire taire toute tes sens et faire silence dans ton adoration, tu orientais tes sens dans la visualisation avec amour sur les moments de la vie du Christ, celui ci pourrais te conduire vers le silence désirer par lui.

Bon, je n'en dit pas plus, c'est a toi de voir !

Dans ma pratique, la visualisation de la vie du Christ se fait à travers le rosaire. Lors de chaque mystère je me représente mentalement les différentes scènes de sa vie.

Pour l'adoration, c'est différent, il s'agit véritablement d'une pure contemplation, d'accéder à la transcendance. Il ne s'agit pas de faire uniquement silence, il s'agit de s'abandonner totalement et de ne plus avoir aucune intentionnalité. Notre individualité s'efface totalement pour ne laisser que la présence de Dieu. Donc plus de visualisation et de représentation mentale.
La visualisation agit à un niveau inférieur, car le détachement n'est pas complet. Il y a encore le petit "je* qui est à l'œuvre.

D'ailleurs, je pense que les chrétiens devraient s'abandonner totalement plutôt que de chercher à produire ou visualiser quelque chose durant l'adoration.

Je ne dis pas pour autant que la visualisation n'apporte rien, mais elle n'agit pas du tout un même niveau.

Bonjour

Mais, si je n'ai pas l'amour, je ne suis rien, nous dit Saint Paul, une vrai prières s'accompagne d'amour, mettre de l'amour dans la visualisation, mettre de l'amour quand je fait le silence intérieur, mettre de l'amour quand je prie pour mon prochain ....

Si la transcendance n'est pas mu par l'amour pour Dieu pour aller sur le chemin, de la vérité et la vie qu'est le Christ, elle n'est que occulte !

Il est vrai que les chemins son semblable, mais j'aime mieux celui conduit par l'Esprit Saint gagné par le Christ !

Cath a écrit:

Bonjour

Mais, si je n'ai pas l'amour, je ne suis rien, nous dit Saint Paul, une vrai prières s'accompagne d'amour, mettre de l'amour dans la visualisation, mettre de l'amour quand je fait le silence intérieur, mettre de l'amour quand je prie pour mon prochain ....

Si la transcendance n'est pas mu par l'amour pour Dieu pour aller sur le chemin, de la vérité et la vie qu'est le Christ, elle n'est que occulte !

Il est vrai que les chemins son semblable, mais j'aime mieux celui conduit par l'Esprit Saint gagné par le Christ !

Vous avez parfaitement raison quand vous dites : "si je n'ai pas l'amour, je suis rien".

Je le dis souvent aux catéchumènes que c'est en partie cela qui m'a attiré vers le Christ. Quand on comprend Dieu dans son essence, alors on comprend qu'il ne peut que s'exprimer par l'Amour dans ce monde manifesté.

Vous voyez je viens de parler de son essence. C'est ce que cette pratique de la contemplation permet, de descendre dans le cœur, dans le centre de notre être.
En effet, au fur et à mesure que les pratiques se répètent notre ego s'efface et la connaissance de Dieu grandit.
Cette connaissance est transcendantale et donc ineffable (cela ne se passe pas dans le mental). Elle nous fait réaliser dans notre cœur notre unité avec toute la manifestation et c'est précisément de cela que surgit le véritable Amour.

Il y a 3 moyens d'accéder à Dieu :

- La contemplation
- L'action désintéressée (la compassion)
- La dévotion

C'est pour cela que la vie d'un chrétien doit être axée sur ces 3 éléments. L'adoration est donc un temps de contemplation, et cette pratique  permet de réaliser en son cœur le sens de l'action désintéressée et de la dévotion. D'ailleurs, il en est de même des 2 autres pratiques. Si chaque pratique est faite avec un engagement et une ferveur sans limite, cela finit par donner accès aux 2 autres.  

Après chaque personne dispose de sa sensibilité. Peut-être que ce qui prédomine chez vous c'est l'approche basée sur la compassion.
Néanmoins, l'adoration doit se centrer sur la contemplation.

"L’adoration est une manière de se disposer à cette contemplation ; elle concerne directement le regard porté sur Dieu. On mesure à quel point une telle vision ne peut être qu’intérieure, même si elle peut être aidée par les icônes des saints Mystères."
https://www.la-croix.com/Definitions/Priere/Comment-prier/Y-a-t-il-une-difference-entre-contemplation-et-adoration

Dans le Bouddhisme nous retrouvons également les pratiques de la compassion et de la contemplation.

dims a écrit:

Dans le Bouddhisme nous retrouvons également les pratiques de la compassion et de la contemplation.

Bonjour

Tu revient toujours au Bouddhisme, alors, pourquoi tu t'es fait Chrétien ?

Cath a écrit:

dims a écrit:

Dans le Bouddhisme nous retrouvons également les pratiques de la compassion et de la contemplation.

Bonjour

Tu revient toujours au Bouddhisme, alors, pourquoi tu t'es fait Chrétien ?

Je ne vis pas dans les oppositions comme toi. Être chrétien ne veut pas dire s'opposer aux autres, mais vivre dans l'universalité. Je ne considère pas les autres traditions comme étant opposées à la mienne. Chaque tradition s'adapte au psychisme des populations autochtones.
Je vois le Christ partout, et tu le vois nul part, c'est cela m'a conclusion...

dims a écrit:

Cath a écrit:

dims a écrit:

Dans le Bouddhisme nous retrouvons également les pratiques de la compassion et de la contemplation.

Bonjour

Tu revient toujours au Bouddhisme, alors, pourquoi tu t'es fait Chrétien ?

Je ne vis pas dans les oppositions comme toi. Être chrétien ne veut pas dire s'opposer aux autres, mais vivre dans l'universalité. Je ne considère pas les autres traditions comme étant opposées à la mienne. Chaque tradition s'adapte au psychisme des populations autochtones.
Je vois le Christ partout, et tu le vois nul part, c'est cela m'a conclusion...

Bonjour

La, tu a tout faux, je ne m'oppose pas aux autres traditions (Religions), mais je ne mélange pas ces traditions, car comme le dit le Seigneur Christ, * Nul ne peut servir deux maitres !

Ou tu est Bouddhiste ou tu est Chrétien ou Musulman, ou Hindouiste, ou satanique Etc

Je pourrais moi aussi mélanger mes expériences, un jour jette un sort, l'autre jour je jette une bénédiction, mais * Nul ne Peut servir deux maitres !

Si il le fait, il manque a son oui au Christ, a sa profession de foi !

dims a écrit:

D'ailleurs, je pense que les chrétiens devraient s'abandonner totalement plutôt que de chercher à produire ou visualiser quelque chose durant l'adoration.

Je ne dis pas pour autant que la visualisation n'apporte rien, mais elle n'agit pas du tout un même niveau.

Bonjour

Tu fait erreur, la visualisation du Christ faite avec amour engendre des extases a différents niveaux !

Cath a écrit:

dims a écrit:

Cath a écrit:

dims a écrit:

Dans le Bouddhisme nous retrouvons également les pratiques de la compassion et de la contemplation.

Bonjour

Tu revient toujours au Bouddhisme, alors, pourquoi tu t'es fait Chrétien ?

Je ne vis pas dans les oppositions comme toi. Être chrétien ne veut pas dire s'opposer aux autres, mais vivre dans l'universalité. Je ne considère pas les autres traditions comme étant opposées à la mienne. Chaque tradition s'adapte au psychisme des populations autochtones.
Je vois le Christ partout, et tu le vois nul part, c'est cela m'a conclusion...

Bonjour

La, tu a tout faux, je ne m'oppose pas aux autres traditions (Religions), mais je ne mélange pas ces traditions, car comme le dit le Seigneur Christ, * Nul ne peut servir deux maitres !

Ou tu est Bouddhiste ou tu est Chrétien ou Musulman, ou Hindouiste, ou satanique Etc

Je pourrais moi aussi mélanger mes expériences, un jour jette un sort, l'autre jour je jette une bénédiction, mais * Nul ne Peut servir deux maitres  !  

Si il le fait, il manque a son oui au Christ, a sa profession de foi  !

Il y a beaucoup de confusion chez toi.

Quand le Christ dit qu'on ne peut pas servir 2 maîtres, il dit qu'on ne peut pas à la fois œuvrer pour Dieu et œuvrer pour satan.

Toutes les traditions servent le même Dieu, donc le même maître. Il ne faut pas s'arrêter sur la forme, mais sur le fond.

Cath a écrit:

dims a écrit:

D'ailleurs, je pense que les chrétiens devraient s'abandonner totalement plutôt que de chercher à produire ou visualiser quelque chose durant l'adoration.

Je ne dis pas pour autant que la visualisation n'apporte rien, mais elle n'agit pas du tout un même niveau.

Bonjour

Tu fait erreur, la visualisation du Christ faite avec amour engendre des extases a différents niveaux !

Je ne dis pas le contraire, mais ces états d'extases sont bien inférieurs à la pure contemplation.

J'écoutais un prêtre qui parlait de l'adoration du Saint Sacrement. Il disait qu'il fallait se dépouiller, ne plus suivre ses pensées et contempler le vide.

Le vide dont parle se prête est ce que les bouddhistes appellent la vacuité, une des caractéristiques de la nature de l'esprit.
Il s'agit de laisser l'esprit se déposer en restant dans un état conscience large. Pour faire cela, on se dépouille, on ne cherche plus à suivre ni à rejeter les pensées (tout ce qui peut se présenter d'ailleurs). Ce qui conduit à devenir conscient de se vide lumineux.

Je ne comprends pas pourquoi cela vous affecte tant de reconnaître cette similitude. Au contraire, j'ai été étonné qu'une pratique aussi élevée existait au sein du catholicisme. Je pensais que cela s'arrêtait uniquement à la visualisation.

Comme je te l'ai dit cela ne m'empêche pas pour autant de pratiquer la visualisation lors de la pratique du rosaire. Cependant, l'adoration est autre chose, c'est un moment de silence intérieur et de pure contemplation.

dims a écrit:

Cath a écrit:

dims a écrit:

D'ailleurs, je pense que les chrétiens devraient s'abandonner totalement plutôt que de chercher à produire ou visualiser quelque chose durant l'adoration.

Je ne dis pas pour autant que la visualisation n'apporte rien, mais elle n'agit pas du tout un même niveau.

Bonjour

Tu fait erreur, la visualisation du Christ faite avec amour engendre des extases a différents niveaux !

Je ne dis pas le contraire, mais ces états d'extases sont bien inférieurs à la pure contemplation.

J'écoutais un prêtre qui parlait de l'adoration du Saint Sacrement. Il disait qu'il fallait se dépouiller, ne plus suivre ses pensées et contempler le vide.

Le vide dont parle se prête est ce que les bouddhistes appellent la vacuité, une des caractéristiques de la nature de l'esprit.
Il s'agit de laisser l'esprit se déposer en restant dans un état conscience large. Pour faire cela, on se dépouille, on ne cherche plus à suivre ni à rejeter les pensées (tout ce qui peut se présenter d'ailleurs). Ce qui conduit à devenir conscient de se vide lumineux.

Je ne comprends pas pourquoi cela vous affecte tant de reconnaître cette similitude. Au contraire, j'ai été étonné qu'une pratique aussi élevée existait au sein du catholicisme. Je pensais que cela s'arrêtait uniquement à la visualisation.

Comme je te l'ai dit cela ne m'empêche pas pour autant de pratiquer la visualisation lors de la pratique du rosaire. Cependant, l'adoration est autre chose, c'est un moment de silence intérieur et de pure contemplation.

Bonjour

Moi je ne crois pas se que tu écrits dims, puisque ce que je vis est différent, alors demeure Bouddhiste, et moi je vais demeurer Catholique, mais comme l'Église semble se rapprocher du Bouddhisme, peut être qu'un Jour nous appellerons l'Église Catholique Bouddhiste, mais pour l'instant, ce n'est pas le K

Demeure confortablement dans ton grand rien du tout dims, et respire bien avec un le rythme qui te convient et tu trouvera les grâces qui te convient !

Moi j'aime mieux me laisser transformer par l'Esprit Saint gagné par le Christ Jésus, mon sauveur !

Bonjour

Ne vous laissez pas tenter par d'autres Dieu !

Bouddhisme 40 — Peut-on être bouddhiste et chrétien en même temps ? par Arnaud Dumouch /

Cath a écrit:

dims a écrit:

Cath a écrit:

dims a écrit:

D'ailleurs, je pense que les chrétiens devraient s'abandonner totalement plutôt que de chercher à produire ou visualiser quelque chose durant l'adoration.

Je ne dis pas pour autant que la visualisation n'apporte rien, mais elle n'agit pas du tout un même niveau.

Bonjour

Tu fait erreur, la visualisation du Christ faite avec amour engendre des extases a différents niveaux !

Je ne dis pas le contraire, mais ces états d'extases sont bien inférieurs à la pure contemplation.

J'écoutais un prêtre qui parlait de l'adoration du Saint Sacrement. Il disait qu'il fallait se dépouiller, ne plus suivre ses pensées et contempler le vide.

Le vide dont parle se prête est ce que les bouddhistes appellent la vacuité, une des caractéristiques de la nature de l'esprit.
Il s'agit de laisser l'esprit se déposer en restant dans un état conscience large. Pour faire cela, on se dépouille, on ne cherche plus à suivre ni à rejeter les pensées (tout ce qui peut se présenter d'ailleurs). Ce qui conduit à devenir conscient de se vide lumineux.

Je ne comprends pas pourquoi cela vous affecte tant de reconnaître cette similitude. Au contraire, j'ai été étonné qu'une pratique aussi élevée existait au sein du catholicisme. Je pensais que cela s'arrêtait uniquement à la visualisation.

Comme je te l'ai dit cela ne m'empêche pas pour autant de pratiquer la visualisation lors de la pratique du rosaire. Cependant, l'adoration est autre chose, c'est un moment de silence intérieur et de pure contemplation.

Bonjour

Moi je ne crois pas se que tu écrits dims, puisque ce que je vis est différent, alors demeure Bouddhiste, et moi je vais demeurer Catholique, mais comme l'Église semble se rapprocher du Bouddhisme, peut être qu'un Jour nous appellerons l'Église Catholique Bouddhiste, mais pour l'instant, ce n'est pas le K

Demeure confortablement dans ton grand rien du tout dims, et respire bien avec un le rythme qui te convient et tu trouvera les grâces qui te convient !

Moi j'aime mieux me laisser transformer par l'Esprit Saint gagné par le Christ Jésus, mon sauveur !

Comme je l'ai dit plus haut, je suis catholique à présent. Ce qui ne m'empêche pas de dire que le bouddhisme aussi conduit vers Dieu. D'ailleurs, c'est exactement ce que le Pape a dit...

Ce poste n'a pas pour but de dissoudre le catholicisme dans le bouddhisme et inversement.
Il sert juste à mettre en évidence le fait que les traditions ont les mêmes fondations. Ce que vous refusez de voir par manque d'ouverture.

Par ailleurs, j'ai parlé de vide et non de rien. Dieu ne peut être perçu par nos sens, donc forcément, en arrêtant de les suivre, il reste cet espace vide qui est en réalité l'accès à la transcendance et à la connaissance.

Le bouddhisme est sans conteste un chemin vers le catholicisme, comme le sont l'islamisme ou le judaïsme. Ces religions ne sont sur des chemins vers la Vérité, elles nous indiquent ce qu' il ne faut pas suivre et ce qu' il faut suivre. Par exemple le bouddhisme est un système ou les gens mauvais sont puni en étant réincarné en cafard.

dims a écrit:

Cath a écrit:

dims a écrit:

Cath a écrit:

Bonjour

Tu fait erreur, la visualisation du Christ faite avec amour engendre des extases a différents niveaux !

Je ne dis pas le contraire, mais ces états d'extases sont bien inférieurs à la pure contemplation.

J'écoutais un prêtre qui parlait de l'adoration du Saint Sacrement. Il disait qu'il fallait se dépouiller, ne plus suivre ses pensées et contempler le vide.

Le vide dont parle se prête est ce que les bouddhistes appellent la vacuité, une des caractéristiques de la nature de l'esprit.
Il s'agit de laisser l'esprit se déposer en restant dans un état conscience large. Pour faire cela, on se dépouille, on ne cherche plus à suivre ni à rejeter les pensées (tout ce qui peut se présenter d'ailleurs). Ce qui conduit à devenir conscient de se vide lumineux.

Je ne comprends pas pourquoi cela vous affecte tant de reconnaître cette similitude. Au contraire, j'ai été étonné qu'une pratique aussi élevée existait au sein du catholicisme. Je pensais que cela s'arrêtait uniquement à la visualisation.

Comme je te l'ai dit cela ne m'empêche pas pour autant de pratiquer la visualisation lors de la pratique du rosaire. Cependant, l'adoration est autre chose, c'est un moment de silence intérieur et de pure contemplation.

Bonjour

Moi je ne crois pas se que tu écrits dims, puisque ce que je vis est différent, alors demeure Bouddhiste, et moi je vais demeurer Catholique, mais comme l'Église semble se rapprocher du Bouddhisme, peut être qu'un Jour nous appellerons l'Église Catholique Bouddhiste, mais pour l'instant, ce n'est pas le K

Demeure confortablement dans ton grand rien du tout dims, et respire bien avec un le rythme qui te convient et tu trouvera les grâces qui te convient !

Moi j'aime mieux me laisser transformer par l'Esprit Saint gagné par le Christ Jésus, mon sauveur !

Comme je l'ai dit plus haut, je suis catholique à présent. Ce qui ne m'empêche pas de dire que le bouddhisme aussi conduit vers Dieu. D'ailleurs, c'est exactement ce que le Pape a dit...

Ce poste n'a pas pour but de dissoudre le catholicisme dans le bouddhisme et inversement.
Il sert juste à mettre en évidence le fait que les traditions ont les mêmes fondations. Ce que vous refusez de voir par manque d'ouverture.

Par ailleurs, j'ai parlé de vide et non de rien. Dieu ne peut être perçu par nos sens, donc forcément, en arrêtant de les suivre, il reste cet espace vide qui est en réalité l'accès à la transcendance et à la connaissance.

Bonjour Dims,

pourquoi croyez-vous que Dieu ne peut pas être perçu par nos sens ?