Nouveau témoignage de NDE

Personne ne peut obliger Jo ni personne à croire à ces expériences de mort imminente. Mais de là à les combattre , c'est un pas ne pas franchir il me semble.

Il est évident que dans ma vie quotidienne je ne parle à personne de cette expérience, même pas à ma famille proche. Ils ne sont souvent pas aptes à comprendre ou à accepter ça, et en plus ça ne servirait à rien.

Mais là, nous sommes dans un forum de théologie, et l'Eglise doit écouter, accepter et analyser à la lumière de sa foi. Chose qu'Arnaud fait très bien, et je l'en remercie.

A la lumière de ces échanges on peut légitement s'inquiéter, s'il en était, du retour du Christ sur la terre. Même parmis les croyants.

Parceque sans doute, il ne naîtrait plus dans une étable, on lui dirait : tu n'est pas le Christ.

Parceque sans doute, il n'aurait pas à être à nouveaux cruxifier, on lui dirait : tu n'es pas le Christ

Parceque sans doute, il dévoilerait les mensonges en contrario aux illusions de certaines foi, on lui dirait : tu n'es pas le Christ.

Parceque sans doute, il chasserait de l'église les impies, on lui dirait : tu n'es pas le Christ.


Et parceque sans doute le Christ reviendrais en humilité en le corps d'un homme peu le reconnaîtrait.

S'il devait revenir parmis nous, nous réécririons l'histoire.

Les NDE, c'est ce qui m'a amené à me poser des questions sur la spiritualité, les religions, la possible transcendance (j'étais un matéraliste radical avant). Parce que là on a affaire à un phénomène qu'on ne peut nier, et qui d'ailleurs est pris en charge d'une façon très scientifique, y a qu'à le voir avec les colloques à ce niveau, j'essaye de suivre tout ça de très près en tous cas, et j'aimerai bien d'ailleurs rencontrer en vrai des "expérienceurs" comme on dit. Le côté "témoignage" des NDE ne peut pas m'empêcher de me faire penser aux "témoignages" des Evangiles, comme si c'était un signe de relier les deux.

Donc oui combattre les NDE (à moins de le faire sur le terrain scientifique, mais d'une façon scientifique) je vois pas l'intéret.

Arnaud, désolée, mais vos comparaisons sont complètement obsolettes...... en dehors totalement du vécu de ces expériences.

Je vous le répète : votre approche intellectuelle n'a rien à voir avec l'expérience du spirituel. Essayer de les faire entrer dans votre propre raisonnement, c'est les couper de leur réalité divine.

Laissez aux prêtres spécialistes le soin du discernement plutôt que de fourvoyer qui que soit dans l'erreur.

Voici Jo :
Vous apportez la réponse à la question qui vous fait douter du lien entre les expériences de mort où l'on rencontre l'essence de Dieu par le fait que ces expérimentateurs ne retournent pas de suite à l'église.


Parceque l'église est truffé de gens comme vous. Que si on ne s'en expulse pas nous memes, c'est vous qui nous en expulserez.

Arnaud Dumouch a écrit:

1° La soif qui fait ceci.
2° Le désir qui fait cela.
3° Le gemissement qui crie comme ceci.

Désolé. Je vous suis de moins en moins.

Ca ne m'étonne pas ! Votre compréhension et intélectuelle et non spirituelle et l'on n'appréhende pas le sprituel en rêvassant toute la journée allongé sur un lit en mangent des pop corn, sinon, on risque de confondre le monde de l'onirisme et ses mirages avec celui du spirituel

jo zecat a écrit:

Laissez aux prêtres spécialistes

Des prêtres spécialistes en NDE?

Trouvez-moi ne serait-ce qu'un seul!

Louis a écrit:

jo zecat a écrit:

Laissez aux prêtres spécialistes

Des prêtres spécialistes en NDE?

Trouvez-moi ne serait-ce qu'un seul!

Prêtre spécialiste des NDE, non, mais NDE d'un prêtre, oui ! :

http://www.paranormal-info.com/NDE-d-un-pretre.html

Citation :

Quant à ma foi en la Résurrection, cette expérience n’a fait que renforcer pour moi ce qui est une évidence. Je n’avais pas de doutes à ce sujet, sinon mon engagement de prêtre, et ma vie même, avec tous ces moments difficiles, n’auraient pas de sens. Cela m’a confirmé de façon toute simple qu’il y a autre chose et que cet autre chose est beaucoup mieux que ce que nous vivons ici. Cela ne m’a pas posé de grandes questions métaphysiques.

Face à ma propre mort, tout cela ne veut pas dire que je ne vis pas de moments de panique en pensant à la souffrance par laquelle il faudra peut-être passer. Mais c’est seulement cette souffrance qui m’angoisse. La mort elle-même, ou plutôt ce qui vient après, ne me fait absolument pas peur. J’ai ressenti au moment de mes deux expériences, à deux années décart, la même impression indéfinissable de bien-être, de « plénitude », et cela je ne pourrai jamais l’oublier. »

Mercii Marcel

Extrait du lien :

Sur le plan de ma foi ; j’ai pu expérimenter plus fort l’Eucharistie. Cela veut dire que, chaque fois que je communie, que je reçois le corps du Christ, je ressens la communion avec tous ceux que j’aime. C’est difficile à traduire cela en mots, mais j’ai un sentiment d’UNITE avec tous à ce moment-là, vivants et morts. Ils sont là avec le Christ, en moi.

Quant à ma foi en la Résurrection, cette expérience n’a fait que renforcer pour moi ce qui est une évidence. Je n’avais pas de doutes à ce sujet, sinon mon engagement de prêtre, et ma vie même, avec tous ces moments difficiles, n’auraient pas de sens. Cela m’a confirmé de façon toute simple qu’il y a autre chose et que cet autre chose est beaucoup mieux que ce que nous vivons ici. Cela ne m’a pas posé de grandes questions métaphysiques.

Marcel a écrit:

Prêtre spécialiste des NDE, non, mais NDE d'un prêtre, oui ! :

http://www.paranormal-info.com/NDE-d-un-pretre.html

Oui, on peut retrouver ce témoignage dans le livre "la mort, témoignages de vie" édité par la Communion Marie reine. Il y aussi d'autres témoignages.

Saint-Grégoire (540 - 604) Pape en 590 fait état dans ses Dialogues de visions rapportées par certains religieux à l'instant de trépasser ou de personnes ayant été tenues pour mortes :

Ce vénérable prêtre, ayant vécu fort longtemps, tomba malade la 40ème année de sa promotion aux Ordres, et fut travaillé d'une violente fièvre qui le réduisit à l'extrémité (...). Il était tout épuisé de force et étendu sur son lit comme une personne morte. Il s'efforça de parler et dit d'un ton assez vigoureux : " Messieurs soyez les bienvenus. Quelle est votre bonté de vivifier ainsi votre petit serviteur ? Je m'en vais, je m'en vais, je vous rends grâce ". Comme il répétait toujours ces mots, ses amis qui l'assistaient lui demandèrent à qui il parlait. Il leur répondit avec étonnement : " Ne voyez-vous pas que les Saints Apôtres sont venus ici ? " Puis, s'étant de nouveau tourné vers ces saints, il dit : " Me voici, je viens, me voici, je viens " et, prononçant ces paroles, il rendit l'esprit.

Un soldat fut attaqué de la peste et réduit à l'extrémité. Il sortit de son corps qui resta mort et sans âme, mais il y rentra bientôt, et il raconta ce qui lui était arrivé. Il disait donc qu'il y avait un pont sous lequel passait un fleuve dont l'eau était noire et d'où s'élevait un nuage obscur d'une puanteur insupportable. Mais après que l'on avait passé le pont, l'on entrait dans des prairies bien vertes, riantes et ornées d'herbes et de fleurs d'une odeur fort agréable, où il paraissait de petites compagnies d'hommes vêtus de blanc. L'air y était rempli d'une senteur si douce que ceux qui s'y arrêtaient en étaient tout parfumés (...). Il y avait aussi diverses demeures pour chacun, qui étaient pleines d'une grande lumière, faites d'un assemblage de lames d'or.
Mais ce soldat vit aussi certaines âmes qui ne pouvaient franchir le fleuve immonde et qui devaient y séjourner en souffrant de grands tourments, dûs à leur mauvaise vie. Il vit même une âme, sous forme humaine, qui au passage du fleuve fut tirée par les jambes par deux êtres infernaux et au même moment deux êtres célestes, resplendissants, vinrent en le tirant par les bras pour l'aider.

jo zecat a écrit:

Arnaud, désolée, mais vos comparaisons sont complètement obsolettes...... en dehors totalement du vécu de ces expériences.

Je vous le répète : votre approche intellectuelle n'a rien à voir avec l'expérience du spirituel. Essayer de les faire entrer dans votre propre raisonnement, c'est les couper de leur réalité divine.

Laissez aux prêtres spécialistes le soin du discernement plutôt que de fourvoyer qui que soit dans l'erreur.

C³here Jo, je sais que vous avez une très grande expérience mystique.

Ce qui est curieux, c'est que vous croyiez qu'il n'y a pas de vécu dans ce que j'écris... Etonnante conviction ...

Ce que je constate aussi, c'est que l'étroite limite de votre expérience devient la mesure du bien et du vrai chez les autres, comme si votre expérience mystique, loin d'ouvrir votre coeur àl'immensité des oeuvres de Dieu, l'avait restreinte à un étroit couloir personnel.

Il ne faut pas agir ainsi. L'Esprit est SEPTIFORME et établit son empire de manière si diverse que chaque âme, tout en ayant des chemins communs, est unique.

jo zecat a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

1° La soif qui fait ceci.
2° Le désir qui fait cela.
3° Le gemissement qui crie comme ceci.

Désolé. Je vous suis de moins en moins.

Ca ne m'étonne pas ! Votre compréhension et intélectuelle et non spirituelle et l'on n'appréhende pas le sprituel en rêvassant toute la journée allongé sur un lit en mangent des pop corn, sinon, on risque de confondre le monde de l'onirisme et ses mirages avec celui du spirituel

Evidemment, si l'humour de mon ami Loup Ecossais devient la mesure de votre discernement sur ma façon de vivre...

à Jozecat

je n’ai peut être pas vu passer de dogmes (parce que vous faites attention ) mais j’ai vu passer les docteurs de l’Eglise .

Citation :

Donc....Vous passez outre de ce que disent les docteurs de l'Eglise et persistez à dire que les NDE sont une grâce mystique de la gloire de Dieu !

Ou bien vous croyez ( je dis croire et non pas accepter ) les dogmes de l’église catholiques ou pas .
Moi je ne les accepte pas .Ils sont incompréhensibles (revendiqués comme tels ) De plus (et ce n’est pas secondaire) ils ne se trouvent pas explicitement dans les évangiles .
Ils sont revendiqué incompréhensible ( cela s’appelle un mystère ) et quiconque tente d’en donner une explication comme de symboles est hérétique .
Votre spiritualité se coule dans un moule culturel inexportable , irrationnel , et vous venez donner des leçons de rationalité aux partisans des NDE .

Il n’y a pas plus de rationalité à prétendre avoir rencontré ,en son for intérieur, le christ ,qu ‘à l’avoir rencontré lors dune NDE .
Une expérience vaut l’autre .

A propos des NDE, a-t-on déjà mentionné ceci sur notre forum :
"L'INFIRMIER FACE AUX RECITS D'EXPERIENCE DE MORT IMMINENTE"
Mémoire de fin d'études en soins infirmiers

http://psiland.free.fr/dossiers/attenants/nde/rodier/memoire.html
Désolé si je suis en retard quant à l'information ...

Jacques Luc a écrit:

A propos des NDE, a-t-on déjà mentionné ceci sur notre forum :
"L'INFIRMIER FACE AUX RECITS D'EXPERIENCE DE MORT IMMINENTE"
Mémoire de fin d'études en soins infirmiers

http://psiland.free.fr/dossiers/attenants/nde/rodier/memoire.html

Très interessant! Merci Jacques Luc
Je viens de tomber sur le chapitre suivant. Je précise que le Louis en question, ce n'est pas moi!!

4 La lumière

Ou l'Amour et la Connaissance.

Ce sentiment est fréquemment exprimé par les sujets qui ont rencontré la lumière. Cette lumière est puissante, plus forte que le soleil mais n'aveugle pas, on peut la regarder. Elle est douce et chaleureuse, pleine d'Amour et provoque un sentiment de paix, de joie.

Pour les témoins qui se sont fondus à la lumière, l'expression du ressenti de cette osmose est indicible. Les mots manquent pour exprimer l'ineffable.

" Dès que je msuis fondu à la lumière que j'ai rencontré, c'est Dieu qui était en moi. Je n'étais qu'Amour, je faisais Un avec l'univers. Il n'y avait plus de questions, qu'une plénitude infinie, hors de l'entendement ", nous dit Louis. Lorsque les sujets se fondent à la lumière, ils sont souvent amenés à réaliser une expérience de type extatique (comme l'exemple de Tony en A.2.), mystique. Ils nous déclarent que le vocabulaire existant n'est pas suffisant pour décrire l'Amour, la plénitude, cette lumière douce et puissante, cette symbiose qu'ils ont vécue avec l'univers. " Faire Un avec le Tout " [9].

" Dans la bible, nous confie Louis, il y a plus puissant que le secret de l'atome, il y a infiniment plus abondant que toutes les richesses de la terre. Ce 'est ni un pouvoir ni un savoir. C'est une connaissance intime de l'homme et de l'univers, objet d'une relation perdue entre l'Homme et Dieu. Il y a la LUMIERE. La lumière est là pour nous en éclairer... ".

Cette référence biblique de Louis est la constatation à laquelle il est parvenu : qu'Il n'y a QUE ce livre qui parle aussi bien de la lumière d'une manière aussi universelle ".

Cette référence est souvent utilisée par les témoins mais n'implique pas de leur part une adhésion à une religion ni à des pratiques religieuses.

Cette lumière d'Amour est vivante, pensante, douée de sentiments, capable d'humour.

Extrait du lien de Jacques Luc (mercii) Et ça aussi.

La lumière elle-même est perçue comme un être pendant. Il ne peut être question d'intelligence puisque cette lumière est Amour et Connaissance, Un avec l'univers, ce qui est bien au-dessus du fait du concept de l'intelligence. Il s'agit, de propos d'expérienceur " d'une entité planétaire, cosmique " [9].

- Les êtres de lumière. Ils sont souvent perçus comme des anges, des guides. Ils sont souvent vêtus de vêtements blancs, rayonnant de lumière, ceint d'une ceinture dont la couleur varie d'un personnage à l'autre (bleu, or...).

Il peut s'agir aussi de Jésus Christ, Marie et/ou d'autres personnages spirituels, dont les échanges de communications varient d'un témoin à l'autre [9].
- Les rencontres de personnes décédées sont plus fréquentes. Il s'agit souvent d'un défunt récent ou avec lequel le sujet entretenait des liens étroits. Ici, se pose le cas de témoins ayant vu un parent ou un personnage (un frère ou une sœur) décédé avant leur naissance. Comment peuvent-ils les reconnaître lorsque ces personnes décédées ont été tenues secrètes dans l'histoire de la famille [9, 48] ?


Alors ça me fait plaisir de lire ça, parceque j'ignorais, que certains y avait vue Marie.

Trouvé sur Internet:

Citation :

2/02/07

Abordé par quelqu'un qu'il connait vaguement, un homme l'entend lui dire que ses enfants ne sont pas de lui. Grand-père de nombreux petits-enfants, quelle va être sa réaction? S'il a envie de se débarasser de sa femme, il va sauter sur l'occasion; sinon, il haussera les épaules.

Un archéologue trouve des tombes vieilles de 2000 ans environ, avec gravés dessus ces noms très répandus que nous traduisons par Josué, José, Jésus, Judas, Marie, Myriam etc ... Un cinéaste sort un film sur ce qui n'est pas un évènement et la rumeur en fait un évènement! Ceux qui cherchent une excuse pour se débarasser de Jésus en profitent. Les autres ...

Ces 26 chrétiens, dont des enfants, crucifiés à Nagasaki au 17° siècle qui chantaient des cantiques sur la croix; Maximilien Kolbe que les Nazis ont du tuer d'une piqûre car la privation de boire ne l'affectait même pas; les conversions soudaines de personnes déjà connues des médias; tous ceux qui attestent que Jésus-Christ est ressuscité ... est-ce moins crédible qu'une vague découverte, un film, une rumeur?

Les nombreuses expériences de NDE qui apportent tant d'amour à ceux qui les connaissent et qui ont compris QUI ils avaient rencontré; ceux qui ont eu ce qu'on appelle une "NDE négative" et qui aidés dans cette expérience par leur entourage, s'épanouissent dans un changement de vie radical, est-ce moins crédible?

L'expérience quotidienne que font les mystiques, les ermites de la présence, active aussi sur le plan matériel, de Jésus ressuscité, est-ce moins crédible?

Une anecdote récente. J'avais envie du miel produit à l'Abbaye que je fréquente pour la messe. Moines arboriculteurs, leurs abeilles sont là pour polliniser et donnent en plus quelques pots. A chacune de mes demandes c'était: pas encore...déjà vendus! En sortant de la messe, un Dimanche, le Seigneur Jésus me suggère d'aller à la boutique en chercher, car des pots sont en vente. Je Lui réponds: "Non, j'irai dans la semaine, le Dimanche, je ne vais pas à la boutique, il y a trop de monde" (je suis ermite) Il réplique: "tu y vas tout de suite". C'est un ordre, je fonce et 1° cliente du Moine-caissier, je dépose devant lui 2 pots (pour pouvoir partager) laissant les 3 pots restant aux autres amateurs. Il est vraiment très bon ce miel, produit par les abeilles et la tendresse de Dieu.

Est-ce moins crédible?

http://www.nde-au-dela.fr/DetailElement.aspx?numStructure=39796&numElement=22374

Je ne sais pas où poster ce message.

. Voilà l'adresse d'un site interessant sur le sujet NDE/EMI.

http://www.outre-vie.com/vieapresvie/chercheurs/bohm.htm

Extrait du lien de Sombody.

Extases religieuses

Les grandes traditions religieuses préconisent le jeûne, l’ascèse, la solitude pour accéder aux plans supérieurs de conscience. Ce qui obligent à se poser des questions sur les rapports entre conscience et cerveau, certaines caractéristiques récurrentes obligent aussi à envisager une réflexion sur notre conception de l'univers, certaines implications des NDE rejoignant parfois des conceptions millénaires plus ou moins universelles , en particulier dans les mystiques orientales. ;)

Et encore :

Et si l'Au-delà existait ?


La science reste modeste devant l' analyse de ce phénomène accidentel qu'on ne peut reproduire à volonté en laboratoire. En effet, les recherches en neurophysiologie retirent à ces expériences tout caractère surnaturel dont certains voudraient les parer. Rien ne permet de dire aujourd'hui qu'il y a dans les NDE quelque chose de paranormal qui défierait la connaissance humaine.

Cependant, la possibilité d’une survie, sous une forme différente de celle de la vie terrestre, ne peut être écartée. En effet, les descriptions des patients rejoignent celles des mystiques. La N.D.E. semble donc non spécifique de cette transition vie-mort, mais une étape de l’évolution humaine, plus facile à faire à l’approche de la mort, libérant le potentiel spirituel bloqué : c’est un chemin vers une autre réalité que les religions ont eu coutume d'appeler « âme ».


Merci Somebody pour ce lien fort intéressant.