Relativisme et vérité

Je voudrais attirer votre attention sur la confusion qui peut habiter les notions de relativisme en rapport avec la vérité, car il faut savoir que la mise en cause de certaines réalités que nous considérons comme des vérités à un moment donné ne sont pas forcément une tendance au relativisme.

Le relativisme représente une manière de répondre à la question « Pouvons-nous connaître le réel » ? C’est la doctrine selon laquelle toute vérité est relative. Sous sa forme radicale, il dit qu’il n’y a aucune vérité. Nous ne pouvons pas dire des choses plus vraies que d’autres sur la réalité.

Spoiler:

En effet, nous pouvons observer dans l'histoire des changements dans la perception de certaines réalités, et certaines réalités que nous considérons comme des vérités dans un temps donné, apparaissent avec le temps comme erronées. Mais l'homme bien sûr ne perçoit pas à son échelle ces changements, ce qui a pour conséquence une tendance naturelle à l'illusion philosophique, d'autant plus si on tient compte du besoin vital de l'homme de se reposer sur des réalités qu'il considère comme des vérités pour fonder son intégrité psychologique et spirituelle.

Qu'en pensez-vous ?

Le but de la recherche de la vérité est de coller au réel.

Lorsque le relativisme va jusqu'à prétendre que être homme et femme n'a pas de rapport avec XX et XY au point qu'on peut faire boxer une femme XY au prétexte que étant petite, son sexe féminin extérieur n'était pas très visible, c'est qu'on a un rapport devenu complètement fou à la réalité.

Je discerne deux questions différentes.
1) que penser de la doctrine que l'on appelle relativisme, selon laquelle il n'y a de vérité que relative et/ou provisoire?
Ma réponse est la suivante, sans développer pour l'instant :
- le relativisme comme doctrine est contradictoire, car il se pose en vérité absolue, mais il existe aussi un relativisme méthodologique, qui cherche à établir les conditions d'apparition d'une idée ou d'une théorie, lequel est parfaitement recevable. Donc, ne lâchons pas les chiens trop vite.
2) toute vérité n'est-elle pas historique, et donc relative?
Ceci ne me paraît pas justifié, pour deux raisons :
a) il existe bien des vérités immuables, les mathématiques et la logique nous en fournissent de nombreux exemples.
b) une erreur à laquelle tout le monde a cru n'est pas une vérité changeante, mais bel et bien une erreur passée.

Vous connaissez surement l'allégorie de la caverne de Platon.

Excellent.
Le problème de la vérité c'est qu'elle est simplement la conformité au réel point Or dans le réel il y a plusieurs choses :

il y a des choses universelles comme par exemple jamais on ne trouve un être humain vivant sans tête. C'est du 100% vrai.

Il y a d'autre part des vérités générales (vraies la plupart du temps) comme par exemple : « la plupart des femmes aiment les enfants » mais on trouve des femmes qui détestent les enfants.

Il y a enfin des vérités particulières qui ne s'appliquent qu'à un exemple dans toute l'histoire du monde comme par exemple la personne de Jésus Christ

Il y a des femmes qui ne veulent pas d'enfant car elle privilégie leur carrière professionnelle.

Est-ce qu'il y a une vérité en Histoire ? Michel Onfray et Patrick Boucheron répondent

Le relativisme culturel conduit à la violence sociétale :

Eugénie Bastié : "Dans les universités, on apprend le relativisme"

Ce qui est grave avec ce relativisme, c’est qu’il conduit à l’intolérance. Chacun dit : ‘c’est ma vérité, et je ne supporte pas qu’on vienne la mettre en cause’. Entendre une autre vérité dans le débat public est considéré comme une offense, comme une blessure. Chacun s’enferme dans sa communauté identitaire, dans son silo de savoirs. C’est un relativisme tribal. C’est le retour du tribalisme dans nos sociétés démocratiques. Ce tribalisme ne s’écrit pas sur le langage de l’archaïsme mais sur le langage du progressisme", a fait savoir Eugénie Bastié.

https://www.sudradio.fr/bercoff-dans-tous-ses-etats/eugenie-bastie-relativisme-woke-verite-philisophie

Il y a des propos qui sont inacceptable, surtout venant d'une personne qui se dit catholique.

Quels propos ?
Les seuls propos qui ne sont pas acceptables en théorie sont ceux délimités par la loi :

Les limites à la liberté d'expression

Tout en affirmant la liberté d'expression, l'article 11 de la DDHC en pose les limites : "tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi".

Selon la Cour européenne des droits de l'Homme, la liberté d'expression peut être limitée pour des motifs :

- d'intérêt général, comme la sécurité nationale, la sûreté publique ou encore l'intégrité du territoire
- relatifs au devoir de réserve qui pèse sur les agents publics (exigence d'un certain niveau de neutralité des agents de la fonction publique dans l'expression de leurs opinions)
- de protection de droits de la personnalité visant à éviter toute diffamation, discrimination ou atteinte excessive à la vie privée d'autrui
- de protection de certains documents, notamment ceux relatifs au secret de la défense nationale ou encore certains documents confidentiels sur des affaires judiciaires en cours

Spoiler:

humanlife a écrit:

Le relativisme culturel conduit à la violence sociétale :

Eugénie Bastié : "Dans les universités, on apprend le relativisme"

Ce qui est grave avec ce relativisme, c’est qu’il conduit à l’intolérance. Chacun dit : ‘c’est ma vérité, et je ne supporte pas qu’on vienne la mettre en cause’. Entendre une autre vérité dans le débat public est considéré comme une offense, comme une blessure. Chacun s’enferme dans sa communauté identitaire, dans son silo de savoirs. C’est un relativisme tribal. C’est le retour du tribalisme dans nos sociétés démocratiques. Ce tribalisme ne s’écrit pas sur le langage de l’archaïsme mais sur le langage du progressisme", a fait savoir Eugénie Bastié.

https://www.sudradio.fr/bercoff-dans-tous-ses-etats/eugenie-bastie-relativisme-woke-verite-philisophie

il me semble que relativisme tribal ici puisse être mise en parallèle avec orgueil, bien que personne n'est obligé de tout supporter et tout accepter pour autant.

humanlife a écrit:

Quels propos ?
Les seuls propos qui ne sont pas acceptables en théorie sont ceux délimités par la loi :

Les limites à la liberté d'expression

Tout en affirmant la liberté d'expression, l'article 11 de la DDHC en pose les limites : "tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi".

Selon la Cour européenne des droits de l'Homme, la liberté d'expression peut être limitée pour des motifs :

- d'intérêt général, comme la sécurité nationale, la sûreté publique ou encore l'intégrité du territoire
- relatifs au devoir de réserve qui pèse sur les agents publics (exigence d'un certain niveau de neutralité des agents de la fonction publique dans l'expression de leurs opinions)
- de protection de droits de la personnalité visant à éviter toute diffamation, discrimination ou atteinte excessive à la vie privée d'autrui
- de protection de certains documents, notamment ceux relatifs au secret de la défense nationale ou encore certains documents confidentiels sur des affaires judiciaires en cours

Spoiler:

Je pense à l'insulte ou le dénigrement.

Ce que malheureusement on trouve ici.

Cela va dans le même sens je pense, le relativisme permet en effet tous les excès et toutes les dérives, puisque toute réalité peut se justifier par la logique détournée, selon les intérêts ou les idéologies des groupes dominants, qui s'en servent pour imposer leurs points de vue ou leurs théories.

Ainsi, on peut justifier les insultes envers toute personne qui se situe en dehors de la pensée normative d'un groupe, et la loi elle-même devient secondaire par rapport aux intérêts de groupe.

Arnaud Dumouch a écrit:

Le but de la recherche de la vérité est de coller au réel.

Lorsque le relativisme va jusqu'à prétendre que être homme et femme n'a pas de rapport avec XX et XY au point qu'on peut faire boxer une femme XY au prétexte que étant petite, son sexe féminin extérieur n'était pas très visible, c'est qu'on a un rapport devenu complètement fou à la réalité.

Bonjour

Chez les humains, comme chez les autres mammifères, les femelles possèdent deux chromosomes X et les mâles possèdent un chromosome X et un chromosome Y beaucoup plus petit. Il s’avère que ce dernier s’est largement réduit au cours de l’évolution, à tel point qu’il pourrait disparaître dans quelques millions d’années, entraînant notre extinction. Une récente étude est cependant porteuse d’espoir : une espèce de rat a déjà été confrontée à cette perte et a trouvé les moyens de pallier le manque.

J'oubliais les atypiques !

L’effet des chromosomes atypiques varie selon lequel est manquant ou supplémentaire. Il peut être léger (taille haute ou petite, par exemple), affecter le développement (p. ex. retard du langage, de la parole), entraîner des difficultés d'apprentissage ou même des problèmes de santé liés à la puberté ou au cœur....Etc

Humanlive a écrit:

toute personne qui se situe en dehors de la pensée normative d'un groupe

J'espère que tu comprends ce que tu dis, parce que ce n'est pas mon cas

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans cette phrase ?

La pensée normative d'un groupe ne fait pas parie de mon vocabulaire.

Dans ce cas, il suffit de regarder la définition des mots pour comprendre l'expression "pensée normative d'un groupe".
Le seul mot difficile ici serait le mot normatif :

Définition de normatif, normativisme

Etymologie : dérivé de norme, issu du latin norma, équerre, règle.

L'adjectif normatif qualifie :
ce qui a le caractère d'une norme, d'une règle, qui concerne les normes.
Exemples : une attitude normative, un système normatif, un jugement normatif.

ce qui émet des normes, des jugements de valeur, qui établit des règles, des principes en vue d'orienter les comportements ou les usages.
Exemples : le pouvoir normatif, un référendum normatif, une autorité normative, une morale normative.

en sociologie, ce qui cherche à conforter la norme, à rendre conforme à la norme, ce qui dénonce toute dérive par rapport à la norme.

Pour Georges Canguilhem (1904-1995), philosophe et médecin français : "Par normatif, on entend en philosophie tout jugement qui apprécie ou qualifie un fait relativement à une norme, mais ce mode de jugement est au fond subordonné à celui qui institue des normes. Au sens plein du mot, normatif est ce qui institue des normes." (Le normal et le pathologique, p77)

https://www.toupie.org/Dictionnaire/Normatif.htm

Tu sais maintenant ce que signifie l'expression "pensée normative d'un groupe".

humanlife a écrit:

Dans ce cas, il suffit de regarder la définition des mots pour comprendre l'expression "pensée normative d'un groupe".
Le seul mot difficile ici serait le mot normatif :

Définition de normatif, normativisme

Etymologie : dérivé de norme, issu du latin norma, équerre, règle.

L'adjectif normatif qualifie :
ce qui a le caractère d'une norme, d'une règle, qui concerne les normes.
Exemples : une attitude normative, un système normatif, un jugement normatif.

ce qui émet des normes, des jugements de valeur, qui établit des règles, des principes en vue d'orienter les comportements ou les usages.
Exemples : le pouvoir normatif, un référendum normatif, une autorité normative, une morale normative.

en sociologie, ce qui cherche à conforter la norme, à rendre conforme à la norme, ce qui dénonce toute dérive par rapport à la norme.

Pour Georges Canguilhem (1904-1995), philosophe et médecin français : "Par normatif, on entend en philosophie tout jugement qui apprécie ou qualifie un fait relativement à une norme, mais ce mode de jugement est au fond subordonné à celui qui institue des normes. Au sens plein du mot, normatif est ce qui institue des normes." (Le normal et le pathologique, p77)

https://www.toupie.org/Dictionnaire/Normatif.htm

Tu sais maintenant ce que signifie l'expression "pensée normative d'un groupe".

Peux tu me donner un exemple concret ?

Regarde par exemple la grande influence des théories du complot à l'ère d'internet, théories du complot qui sont simplement une abstraction de la pensée, mais qui dominent sur de de nombreux sites ou forums internet, et qui sont donc placées à égalité avec la réalité et la vérité dans les discussions.

La théorie du complot, c’est un assemblage de fausses informations et d’arguments conjecturels, qui vont créer une théorie autour d’un fait particulier, par exemple sur les attentats du 11 septembre 2001. C’est un assemblage de thèses et de déformations scientifiques, inscrit dans quelque chose de plus vaste et de plus structuré.
https://cnnumerique.fr/paroles-de/relativisme-ambiant-lere-de-la-post-verite-echange-avec-sylvain-cavalier

"
Il y a des choses plus graves dans le monde comme les gens qui n'ont rien à manger ou qui vivent sous les bombes." exemple flagrant de relativisme pour moi

Je me souviens que quand j'étais enfant, dans ma classe, nous avions fait une cagnotte pour les enfants du Biafra qui mourraient de faim.

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/caf86015099/les-enfants-du-biafra

philippe bis a écrit:

"
Il y a des choses plus graves dans le monde comme les gens qui n'ont rien à manger ou qui vivent sous les bombes."  exemple flagrant de relativisme pour moi

Spoiler:

ouais c'est pas faux,

Spoiler:

c'est le sens du mot, humanlife a relativisé ici effectivement, c'est grave !? bon c'est surement moins grave que les gens qui vivent sous les bombes ou n'ont rien à manger !

a ce sujet oui, comme a écrit Arnaud Dumouch au début, relativisé ok, mais jusqu'a une certaine limite quand même .

Moi je dirais que le relativisme c'est l'inverse, c'est à dire ne plus faire la différence entre un dessin dans un magazine et des gens tués, torturés et violés dans des circonstances abominables comme lors des attentats terroristes du hamas le 7 octobre en Israel, ou le meurtre et les destructions de masse de la russie en ukraine.

Le relativisme est la Doctrine qui admet la relativité de la connaissance humaine.

La relativité est le caractère de ce qui est relatif.

relatif qui ne suffit pas à soi-même, n'est ni absolu, ni indépendant.

Merci le dictionnaire, je n'ai rien compris.

Nous vivons dans un monde relativiste et nous avons nous-mêmes des idées relativistes. Par ailleurs des fausses certitudes peuvent être seulement une réaction philosophique au relativisme culturel.

florence_yvonne a écrit:

Le relativisme est la Doctrine qui admet la relativité de la connaissance humaine.

La relativité est le caractère de ce qui est relatif.

relatif qui ne suffit pas à soi-même, n'est ni absolu, ni indépendant.

Merci le dictionnaire, je n'ai rien compris.

Pour simplifier, et prendre le mot dans son sens le plus courant, un relativiste est quelqu'un qui pense que toutes les idées se valent. "Chacun ses idées" est son slogan.

humanlife a écrit:

Moi je dirais que le relativisme c'est l'inverse, c'est à dire ne plus faire la différence entre un dessin dans un magazine et des gens tués, torturés et violés dans des circonstances abominables comme lors des attentats terroristes du hamas le 7 octobre en Israel, ou le meurtre et les destructions de masse de la russie en ukraine.

ok mais ça ce n'est pas relativisé , pas encore du moins, c'est de la comparaison, un dessin n'est pas identique à des gens tués, ça n'a rien a voir même, c'est une vérité.

relativisé c'est reconnaitre qu'un dessin nul serait moins grave qu'un meurtre, et c'est le cas évidemment, c'est tellement évident d'ailleurs que passer de la comparaison et la relativisation devrait ce faire dans ce cas là en une fraction de seconde, donc le relativisme peut être vérité également.

avec des trucs comme ça ok, mais il faut éviter de le faire entre nous par contre , en ce comparant aux autres nous pouvons ouvrir la voie à l'orgueil.

humanlife a écrit:

Nous vivons dans un monde relativiste et nous avons nous-mêmes des idées relativistes. Par ailleurs des fausses certitudes peuvent être seulement une réaction philosophique au relativisme culturel.

Je n'ai rien compris

Prodigal a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le relativisme est la Doctrine qui admet la relativité de la connaissance humaine.

La relativité est le caractère de ce qui est relatif.

relatif qui ne suffit pas à soi-même, n'est ni absolu, ni indépendant.

Merci le dictionnaire, je n'ai rien compris.

Pour simplifier, et prendre le mot dans son sens le plus courant, un relativiste est quelqu'un qui pense que toutes les idées se valent. "Chacun ses idées" est son slogan.

Un relativiste est une personne qui donne aux choses leur vrai valeur.

Bien moindre que cela parait à priori..

florence_yvonne a écrit:

humanlife a écrit:

Nous vivons dans un monde relativiste et nous avons nous-mêmes des idées relativistes. Par ailleurs des fausses certitudes peuvent être seulement une réaction philosophique au relativisme culturel.

Je n'ai rien compris

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans le message ?

Tout le message

Pour moi, le relativisme pourrait cci.

Bon, je suis quadri-amputé, mais je ne me plains pas, après tout, j'aurais pu être amputé de la tête.

Prenons un autre exemple en restant sur Charlie hebdo, avec les plaintes d'associations et de membres du forum.
Car dans le même temps on traite régulièrement le pape François d'hérétique sur le forum ou le catholicisme de cuculisme, mais cela ne semble déranger personne.
C'est ce que j'appelle pour ma part le relativisme du monde dans lequel nous vivons, et dont nous sommes nous-mêmes l'expression, comme je venais de le dire et que certains affirment qu'on ne comprend rien à ce que je dis.

Le relativisme est inquiétant si il mène à l'indifférence (tout se vaut). Mais il peut être une posture de tolérance et de respect des différences si il comprend que tout est relatif à des cadres de référence culturels, sociaux, historiques, ou personnels.
Toutefois tolérance et respect ne veut pas dire tout accepter au nom du relativisme. Exemple: l'incision des femmes dans certaines cultures... Difficile d'en être indifférent même si cela est d'un cadre culturel autre que le notre...

je pense que je vais choisir la pilule rouge

Relativiser, c'est ramener les choses à leur juste niveau.

humanlife a écrit:

Est-ce qu'il y a une vérité en Histoire ? Michel Onfray et Patrick Boucheron répondent

du grand n'importe quoi

Le retour du Christ (la Parousie) n'est pas présenté dans le christianisme comme une étape logique d'un progrès linéaire humain, mais comme un acte final de Dieu dans l'histoire. Ce n'est pas l'aboutissement d'un progrès humain ininterrompu, mais un événement transcendant qui interviendra dans l'histoire pour accomplir la justice divine.

Le schéma du christianisme suit effectivement ce sens de l'histoire mais ne défend pas pour autant l'idée d'un progrès constant et inévitable de l'humanité vers un état meilleur.



Et c'est pas le christianisme qui défend ce schéma ascendant au passage.
C'est la philosophie des Lumières du XVIIIè siècle et le positivisme du XIXè siècle.


C'est tellement lamentable son réquisitoire qu'on pourrait même le retourner contre lui.
Et là on peut même être d'accord avec lui sur un point par exemple.
Quand il dit ceci. "Il serait peut-être temps de repenser autrement", ce qui implique aussi à se questionner également si ces philosophes (Lumières et positivistes) n'ont peut-être pas eu tort quand on voit l'exemple de la Shoah.

On voit bien dans la vidéo que Michel Onfray est lui-même dans une logique de questionnement sur ces questions, on ne peut pas le qualifier comme ça de lamentable parce qu'on a le droit d'écrire ce qu'on veut sur internet sans aucun contrôle, et parce que c'est une cible privilégiée des religieux hypocrites aujourd'hui.

Cela dit les philosophes des Lumières et tout le mouvement philosophique du 18e siècle qui a transformé la pense ancienne médiévale vers la pensée moderne est lui-même en grande partie inspirée du christianisme. Est ce que c'est seulement la pensée moderne rationaliste qui génère le relativisme actuel, ce n'est pas certain. L'esprit humain et le sens de l'histoire sont des domaines particulièrement difficile à comprendre et à interpréter, et c'est bien souvent les idéologies que nous fabriquons et auxquelles nous adhérons qui sont à l'origine des pires catastrophes de l'histoire.

philippe bis a écrit:

"
Il y a des choses plus graves dans le monde comme les gens qui n'ont rien à manger ou qui vivent sous les bombes."  exemple flagrant de relativisme pour moi

Spoiler:

Et quand on traite le pape François d'hérétique en boucle sur le forum, et qu'on insulte ainsi l'Eglise catholique avec une violence inouie, et en dehors de toute logique rationnelle, ils sont où nos gentils moralistes pseudo religieux avec leurs théories sélectives à géométrie variable ?

https://docteurangelique.forumactif.com/t29695-le-pape-francois-en-asie

humanlife a écrit:

philippe bis a écrit:

"
Il y a des choses plus graves dans le monde comme les gens qui n'ont rien à manger ou qui vivent sous les bombes."  exemple flagrant de relativisme pour moi

Spoiler:

Et quand on traite le pape François d'hérétique en boucle sur le forum, et qu'on insulte ainsi l'Eglise catholique avec une violence inouie, et en dehors de toute logique rationnelle, ils sont où nos gentils moralistes pseudo religieux avec leurs théories sélectives à géométrie variable ?

https://docteurangelique.forumactif.com/t29695-le-pape-francois-en-asie

Je ne pense pas que la Charte du forum autorise cela, c'est à a modération d'intervenir.

humanlife a écrit:

philippe bis a écrit:

"
Il y a des choses plus graves dans le monde comme les gens qui n'ont rien à manger ou qui vivent sous les bombes."  exemple flagrant de relativisme pour moi

Spoiler:

Et quand on traite le pape François d'hérétique en boucle sur le forum, et qu'on insulte ainsi l'Eglise catholique avec une violence inouie, et en dehors de toute logique rationnelle, ils sont où nos gentils moralistes pseudo religieux avec leurs théories sélectives à géométrie variable ?

https://docteurangelique.forumactif.com/t29695-le-pape-francois-en-asie

Je suis d' accord avec vous. On a parmi nous une personne prônant l' homophobie, insultant les membres du forum, calomniant le Pape, traînant l'Eglise et les catholiques dans la boue... Mais encore assez culotté pour nous faire la morale. Pourquoi de tels comportements sont tolérés pour cette personne ? Chacun des messages que j' ai lu d' 1+1 sont contraires à la charte des utilisateurs. Chacun, j' ai vérifié.

humanlife a écrit:

philippe bis a écrit:

"
Il y a des choses plus graves dans le monde comme les gens qui n'ont rien à manger ou qui vivent sous les bombes."  exemple flagrant de relativisme pour moi

Spoiler:

Et quand on traite le pape François d'hérétique en boucle sur le forum, et qu'on insulte ainsi l'Eglise catholique avec une violence inouie, et en dehors de toute logique rationnelle, ils sont où nos gentils moralistes pseudo religieux avec leurs théories sélectives à géométrie variable ?

https://docteurangelique.forumactif.com/t29695-le-pape-francois-en-asie

Il y a bien des fanatiques comme cyro qui traitent le Vatican d être des antisémites et de faire des prières antisémites
C est pire
https://docteurangelique.forumactif.com/t29701-quel-est-le-sens-symbolique-de-l-age-d-adam-dans-l-ancien-testament

adolphe a écrit:

humanlife a écrit:

philippe bis a écrit:

"
Il y a des choses plus graves dans le monde comme les gens qui n'ont rien à manger ou qui vivent sous les bombes."  exemple flagrant de relativisme pour moi

Spoiler:

Et quand on traite le pape François d'hérétique en boucle sur le forum, et qu'on insulte ainsi l'Eglise catholique avec une violence inouie, et en dehors de toute logique rationnelle, ils sont où nos gentils moralistes pseudo religieux avec leurs théories sélectives à géométrie variable ?

https://docteurangelique.forumactif.com/t29695-le-pape-francois-en-asie

Il y a bien des fanatiques comme cyro qui traitent le Vatican d être des antisémites
C est pire

Bravo, vous venez encore de raconter un mensonge insultant en m' attribuant des propos absurdes. C' est vraiment votre méthode brevetée. Votre plat signature.
Et vous n' êtes jamais sanctionné pour vos violations de la charte des utilisateurs, c' est vraiment fort de votre part. Je vais tenter la même chose.
Il y a des fanatiques comme Adolphe qui disent que le Vatican est antisémite. Adolphe dit aussi que le Vatican est raciste et homophobe. Il dit aussi que le gouvernement Suisse est antisémite et que le Vatican est raciste envers les Suisses et les Portugais .Adolphe dit aussi que le gouvernement américain est antisémite et antichretien. Et Adolphe est un fanatique. Si vous avez le droit de me faire tenir des propos délirants et insultants, cher Adolphe, alors moi aussi.

Cyro a écrit:

adolphe a écrit:

humanlife a écrit:

philippe bis a écrit:

"
Il y a des choses plus graves dans le monde comme les gens qui n'ont rien à manger ou qui vivent sous les bombes."  exemple flagrant de relativisme pour moi

Spoiler:

Et quand on traite le pape François d'hérétique en boucle sur le forum, et qu'on insulte ainsi l'Eglise catholique avec une violence inouie, et en dehors de toute logique rationnelle, ils sont où nos gentils moralistes pseudo religieux avec leurs théories sélectives à géométrie variable ?

https://docteurangelique.forumactif.com/t29695-le-pape-francois-en-asie

Il y a bien des fanatiques comme cyro qui traitent le Vatican d être des antisémites
C est pire

Bravo, vous venez encore de raconter un mensonge insultant en m' attribuant des propos absurdes. C' est vraiment votre méthode brevetée.
Et vous n' êtes jamais sanctionné pour vos violations de la charte des utilisateurs, c' est vraiment fort de votre part. Je vais tenter la même chose.
Il y a des fanatiques comme Adolphe qui disent que le Vatican est nazi.

C est vous qui avez diffamé :
Vous avez écrit
"Le Vatican a retiré récemment certaines paroles antisémites de certaines prières, ce n' est pas sans raison."

ou encore :
"Ève est faite à partir d' une côte d' Adam. On pourrait dire ''quelle importance?". Sauf que cette croyance mène directement aux talibans qui oppriment les femmes"

Quel rapport des talibans avec la bible ? Ils lisent la bible ?

C est marrant . A chaque fois que vous violez la charte , vous accusez les autres de l avoir violée , pour essayer de nous faire croire que vous êtes saint cyro .

Le relativisme , wokisme, anti-spécisme déborde de partout est ça commence a se voir comme le nez au milieu de la figure

Un des malheurs de l 'Homme c 'est son incessante activité qui consiste a mesurer , a comparer ( qui est une forme de mesure) .La comparaison c 'est du relativisme , exemple la sainte vierge Marie est insulté par l'hebdo Charlie = réaction "oui mais il y a pire au monde , des enfants meurt de faim..." .

Il est possible de relativiser la réalité,

Relativiser dans le sens de minimiser.

philippe bis a écrit:

           Un des malheurs de l 'Homme c 'est son incessante activité qui consiste a mesurer , a comparer ( qui est une forme de mesure) .La comparaison c 'est du relativisme , exemple la  sainte vierge Marie est insulté par l'hebdo Charlie = réaction "oui mais il y a pire au monde , des enfants meurt de faim..." .

Vous répétez ce que vous avez déjà dit, mais quand on vous répond vous ne discutez pas les arguments.

florence_yvonne a écrit:

Il est possible de relativiser la réalité,

Relativiser dans le sens de minimiser.

Entre un idéal est la réalité il y a souvent un abime , par exemple ,je parle d humilité, je dit il faut etre humble a tout le monde, je parle de chasteté... mais dans la réalité c 'est autre chose"