Les Néanderthaliens étaient-ils des hommes spirituels ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Il s'avère que je suis aussi passionné de paléontologie et que vous avez raison de dire qu'il y a quelques tombes de Néanderthaliens mais toutes celles qui sont organisées en vue de la survie datent systématiquement de la rencontre entre néandertaliens et Homo sapiens sapiens en Europe, dont on sait qu'il y a eu mélange génétique FECOND puisque, nous humain blanc ainsi que les asiatiques, nous avons 2 à 3% de l'ADN des néandertaliens.

Il est faux de dire que avant 60000, il y avait des tombes de néandertaliens organisées pour la survie. J'ai trouvé quelques trous dont certains paléontologues controversés disent :

Citation :

"Ce sont des tombes ! Il y avait des restes de pollen donc manifestement c'est une organisation".

Ils vont beaucoup trop loin dans leur interprétation.



D'ailleurs vous n'avez qu'à regarder l'enthousiasme qu'ils ont eu quand ils ont (enfin) découvert pour la première fois une œuvre de "bel art" qui ne peut être daté que des Néanderthaliens. L'image est grotesque : il s'agit de 2 traits rayés d'un autre.Dire que c'est de l'art est vraiment projeter ses propres fantasmes sur des néandertaliens imaginaire. Ca en dit beaucoup plus sur notre civilisation qui est anti-spéciste que sur la réalité, de même que au 19e siècle, on on représentait les néandertaliens comme des brutes épaisses qui assommaient leur belle à coups de gourdin pour les féconder dans une grotte. Cela révèle la mentalité du XIX° s et son racisme culturel de l'époque : aucun animal ne fait cela donc pas plus les néandertaliens.

J' ai du mal à saisir votre point de vue. Selon vous les Néandertal avaient une âme ou non? Et pourriez vous m' expliquez ce que vous appelez ''tombe organisée pour la survie ''? Je comprends l' idée, une tombe avec de la nourriture et de l' eau, au cas où le mort cesserait d' être mort. Mais cela n' est pas un signe de vie spirituelle, et bien des gens pratiquent des enterrements sans tombes de survie, ou même des crémations ou même des funérailles célestes. Et tous ces gens, ces humains Néandertal ou non ont tous une vie et une âme spirituelle.
Les Néandertal de Bruniquel, -170 000 ans avant JC, ils possédaient une âme spirituelle sans le moindre doute selon moi. Et cela remonte 110 000 ans plus tôt que votre première tombe de survie d' homo sapiens sapiens. Nous avons donc bel et bien été devancé et les premiers humains dotés d' une spiritualité, Adam et Ève étaient des Néandertal, sans contact avec les homos sapiens sapiens.

2 Pierre 2:10-22 :

Ceux-là surtout qui vont après la chair dans le désir d’impureté, et qui méprisent l'autorité. Ils sont présomptueux, arrogants, ne craignant pas de dire du mal des dignités.
Tandis que les anges, quoique supérieurs en force et en puissance, ne portent pas contre eux devant le Seigneur une accusation en termes de malédiction.
Mais ces gens-là, comme des animaux sans raison, nés pour être pris et détruits, blasphèment ce qu'ils ignorent. Ils périront dans leur propre corruption,
recevant le salaire de leur injustice. Ils trouvent leur plaisir dans les voluptés du jour; ils sont des taches et des souillures, se délectant dans leurs tromperies pendant qu'ils festoient avec vous.
Ayant les yeux pleins d'adultère, insatiables de péchés, et qui séduisent des âmes instables; ayant le cœur exercé à la cupidité, enfants de malédiction.
Ils ont abandonné le droit chemin, et se sont égarés en suivant le chemin de Balaam, fils de Beor, qui a aimé le salaire de l'injustice,
mais qui a eu une réprimande pour son infamie: une ânesse muette, parlant d'une voix d'homme, a empêché la folie du prophète.
Ils sont des sources sans eau, des nuages chassés par la tempête, pour lesquels la brume des ténèbres est réservée pour toujours.
Car en prononçant de grands discours vains, ils séduisent par les convoitises de la chair, par des désirs impurs, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'erreur.
Leur promettant la liberté, eux-mêmes étant esclaves de la corruption; car on est esclave de ce qui triomphe sur lui.
Car si, après avoir échappé aux souillures du monde par la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils se laissent de nouveau entraîner et vaincre, leur dernière condition est pire que la première.
Car il eût été meilleur pour eux de n’avoir jamais connu la voie de la justice, que, après l’avoir connue, de retourner en arrière des commandements saints qui leur avaient été donnés.
Il leur est arrivé ce que disent de vrais proverbes: Le chien est retourné à ce qu’il avait vomi, et la truie lavée est retournée dans le bourbier.

Calame_ a écrit:

Spoiler:

Comme je l avais promis à Cath   , j ai prié et médité . Les avocats du péché de l homosexualité l ont ils fait ?

Et je vois ce  passage de la bible qui , en méditant , fait entrapercevoir comment ceux qui  , se prétendent chrétiens , se font les avocats de l homosexualité en disant que ce n est pas un péché , excitant les convoitises de la chair , essayant de se faire l avocat du péché en faisant de vains discours , et niant les saints commandements qui leur ont été donnés sous prétexte d une pseudo-liberté , alors qu ils sont eux mêmes esclaves de la corruption.
Mieux aurait il valu pour eux qu ils n aient jamais connu la voie de la justice

Et c est ce que ce enseigne l église catholique : le fait de nier les commandements de Dieu alors que vous êtes chrétien vous condamne davantage que si vous aviez été païen et que vous les aviez nié à cause de votre culture paienne

Cyro a écrit:

J' ai du mal à saisir votre point de vue. Selon vous les Néandertal avaient une âme ou non?

Non. Sauf chez leur descendants (nous) après le métissage génétique en Europe avec des descendants d'Adam et Eve. L'âme des néandertaliens anciens ainsi que des homo sapiens du paléolithique inférieur (avant 60 000) n'est pas spirituelle. Ce sont des "hominidés animaux". Ils sont doués. Ils peuvent même se servir d'outils mais la marque de l'esprit n'est pas là.

Citation :

Et pourriez vous m' expliquez ce que vous appelez ''tombe organisée pour la survie ''?

C'est une tombe avec de quoi survivre physiquement après la mort (nourriture)

- ou avec une preuve de la foi dans la survie de l'esprit après la mort (objets sacrés etc).

C'est l'inverse d'un simple trou où un cadavre a pu tomber dans une grotte.

Citation :

Mais cela n' est pas un signe de vie spirituelle, et bien des gens pratiquent des enterrements sans tombes de survie,

Toutes les civilisations humaines organisent de manière sacrée l'après mort. L'incinération (et parfois le cannibalisme rituel) sont des formes de cela.

Citation :

Les Néandertals de Bruniquel, -170 000 ans avant JC, ils possédaient une âme spirituelle sans le moindre doute selon moi.

De nombreux paléontologues pensent comme vous mais ça ne résiste pas à une étude critique. Je vous l'ai montré plus haut avec "l'extase" qu'il y a eu chez ces paléontologues anti-spécistes devant la "première œuvre d'art néandertalienne" donc je vous ai mis la photo.




Dire que cette oeuvre est spirituelle est de l'anthropomorphisme pur. Il n'y a rien de scientifique là-dedans. Ces trois traits gravés dans une grotte n'ont rien à voir avec Picasso

adolphe a écrit:

Spoiler:

Bonjour

Pour résumé !

Jésus leur dit : Tous sont appelés, mais peu sont élus !

Pascal a écrit:

Pourquoi la grâce originelle n'a-t-elle pas suffi à empêcher un péché majeur si Adam et Ève étaient pleinement lucides et libres de choisir ? a écrit:

Calame

Les mensonges ont la vie dure je ne crois pas à Adam et Eve créés avec de la terre

Bonjour

Non, cela est toute a fait vrai, car pour allumé ton âme dans un corps, le Seigneur Dieu nous a fabriquer des corps a partir de la bouette, nos corps son composé d'eau et de Minéraux, acide aminé etc

Tout cela provient de la Terre de sa composition et de son rayonnement  !

Dieu est comme le potier qui peaufine sou oeuvre avec le temps. ( Évolution )

NBC diffuse les Jeux olympiques en exclusivité sur le territoire national depuis 1988 et a payé plus de 7 milliards de dollars pour ces droits de 2022 à 2032 . Combien touchent les gagnants ? (divisé par le nombre d heures d 'entrainement ça ne fait pas beaucoup, la gloire passe aussi , qui se souvient par exemple d 'alain Bernard? Pourtant encore "jeune") https://pbs.twimg.com/media/GT_fwZ0W8AEqZLU?format=jpg&name=small https://www.ladepeche.fr/article/2008/05/02/451735-le-champion-de-natation-alain-bernard-a-integre-la-gendarmerie.html

Cath a écrit:

Pascal a écrit:

Pourquoi la grâce originelle n'a-t-elle pas suffi à empêcher un péché majeur si Adam et Ève étaient pleinement lucides et libres de choisir ? a écrit:

Calame

Les mensonges ont la vie dure je ne crois pas à Adam et Eve créés avec de la terre

Bonjour

Non, cela est toute a fait vrai, car pour allumé ton âme dans un corps, le Seigneur Dieu nous a fabriquer des corps a partir de la bouette, nos corps son composé d'eau et de Minéraux, acide aminé etc

Tout cela provient de la Terre de sa composition et de son rayonnement  !

Dieu est comme le potier qui peaufine sou oeuvre avec le temps. ( Évolution )

Qu'est-ce qui est tout à fait vrai ?

De fait, les quatre médailles d'or en individuel de Léon Marchand lui rapporteront la coquette somme de 320 000 euros à lui-même, et 320 000 euros à son staff.

Quand on pense aux mois et aux mois de travail acharnés (plusieurs années) cela se comprend et puis ce qu'il a fait, personne d'autre ne pourrait le faire, d'ailleurs personne ne l'a jamais fait.

Léon Marchand rassemble tous les Français derrière lui

Trois nages, trois médailles d'or. Le cœur des Français en prime. Sacré champion olympique mercredi 31 juillet en 200 mètres brasse et 200 mètres papillon, Léon Marchand a battu tous les records et sa performance a offert des moments d'unité et de joie exceptionnels, si caractéristiques du sport.


https://fr.aleteia.org/2024/08/01/leon-marchand-rassemble-tous-les-francais-derriere-lui?utm_medium=email&utm_source=sendgrid&utm_campaign=EM-FR-Newsletter-Daily-&utm_content=Newsletter&utm_term=20240802


Et c'est cela le BUT des JO !

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Bonjour Arnaud


Comme elle a déjà été diffusée, mon avis ne donnera pas grand chose :


Je suis d'accord que ce n'est pas une cérémonie et même tout le reste (les JO) qui sont sataniques. Mais où je ne suis pas d'accord, c'est que vous mettez TOUS les évêques dans le même sac :

Citation :

Il en est de même actuellement : l'antéchrist est en ce moment "un humaniste athée" et les évêques ne voient pas comme c'est grave et comme cela tue l'âme des gens.

ils demandent même d'être vigilants et ils le sont eux aussi.


Seulement, à force de voir du démoniaque partout, on ne voit plus rien de ce qui est bon pour l'homme et le sport est un moyen d'approcher aussi le Divin.


On n'a pas parlé de la "flamme olympique", signe de la fraternité entre les peuples et les religions... qui se transmet (réflexion d'un évêque)


Quand on ne voit que le MAL, c'est qu'on ne peut plus voir ce qui vient de Dieu.


Le démon est à l'intérieur de l'Eglise, pas dehors chez les athées.

 Vous avez raison : cette généralisation n'est pas juste mais disons que la conférence épiscopale française n'est pas extraordinairement précise sur la dénonciation de "l'humanisme athée" qui préside sur la pensée de la France actuellement

Bonjour

Le monde de "l'humanisme athée" qui regarde les Religions faire des guerres fanatiques au Nom de leur Dieu, le judaïsme, le monde musulman, ou même les Hindou fanatique, cela ne les encourages pas a regardez en direction du Dieu Unique qui ne veut que leur bien.

Et la Chrétienté qui devient de plus en plus, un royaume divisé contre lui même, il ne faut pas s'étonner de voir les athées détourner le regard de Dieu, l'Être humain donne une bien mauvaise image de Dieu.

De l'humanisme athée est capable de faire des guerres terribles pour répandre son idée

Les massacres dus, depuis la Révolution française, à l'humanisme athée et par son désir de créer sur terre un paradis, ont dépassé de 100 fois le nombre des morts provoqués par les religions :

ça a commencé par le génocide en Vendée en 1794 qui a été perpétré y compris contre des femmes et des enfants, au nom « de la liberté et de la tolérance ».

il n faut pas tourner autour du pot
il faut être pragmatique

si cette "humanisme athée" parvient à mettre minable les religions, c'est surtout que parce que chacune d'elle est préoccupée à regarder son nombril au lieu de mettre en avant le fait que les vertus peuvent être récompensées, et que la direction que cette religion indique en terme de morale, pourrait rendre une société bien meilleure.
on papote, on se plaint mais rien n'est fait pour faire avancer les choses.

c'est bien beau de parler de métaphysique à des non croyants mais ce serait intéressant, déjà que ces non croyants puissent s'identifiaient à travers des croyants dans leur comportement quotidien, au point que celui-ci se dise "tel livre enseigne cela et encourage cette ligne de conduite, et elle mène cette personne à réfléchir"
cela manque de concret et cela reste trop dans des choses pas trop claires où les non croyants se perdent ou se sentent gênés.

La France ne sait même plus qui elle est. on ne comprend même plus ce qu'elle veut ou elle va.

Arnaud Dumouch a écrit:

De l'humanisme athée est capable de faire des guerres terribles pour répandre son idée

Les massacres dus, depuis la Révolution française, à l'humanisme athée et par son désir de créer sur terre un paradis, ont dépassé de 100 fois le nombre des morts provoqués par les religions :

ça a commencé par le génocide en Vendée en 1794 qui a été perpétré y compris contre des femmes et des enfants, au nom « de la liberté et de la tolérance ».

Bonjour

Dans tout cela, il semble que l'un n'est pas mieux que l'autre, force oblige ( violence intrinsèque ) !

Espérance3 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Bonjour Arnaud


Comme elle a déjà été diffusée, mon avis ne donnera pas grand chose :


Je suis d'accord que ce n'est pas une cérémonie et même tout le reste (les JO) qui sont sataniques. Mais où je ne suis pas d'accord, c'est que vous mettez TOUS les évêques dans le même sac :

Citation :

Il en est de même actuellement : l'antéchrist est en ce moment "un humaniste athée" et les évêques ne voient pas comme c'est grave et comme cela tue l'âme des gens.

ils demandent même d'être vigilants et ils le sont eux aussi.


Seulement, à force de voir du démoniaque partout, on ne voit plus rien de ce qui est bon pour l'homme et le sport est un moyen d'approcher aussi le Divin.


On n'a pas parlé de la "flamme olympique", signe de la fraternité entre les peuples et les religions... qui se transmet (réflexion d'un évêque)


Quand on ne voit que le MAL, c'est qu'on ne peut plus voir ce qui vient de Dieu.


Le démon est à l'intérieur de l'Eglise, pas dehors chez les athées.

tu te trompes, quatre nages, quatre médailles d'or

C'est un exemple pour les enfants.

Pour en revenir au sujet initial, on attendait un communiqué du Saint-Siège, le voici. De toute évidence, le baratin autour du Festin des dieux n’a pas réussi à duper.

https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2024/08/03/0598/01219.html

Feu Follet a écrit:

Pour en revenir au sujet initial, on attendait un communiqué du Saint-Siège, le voici. De toute évidence, le baratin autour du Festin des dieux n’a pas réussi à duper.

https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2024/08/03/0598/01219.html

Cela rassure


Amen

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Nous ne sommes pas les descendants des Néandertal .
Donc selon vous, pour avoir une âme spirituelle, il faut enterrer les morts d' une certaine précise que vous appelez ''tombe de survie''. Cela exclut donc tous les gens qui pratiquent l' incinération, les funérailles maritimes, les funérailles célestes, le cannibalisme endogène, et tous les autres rites funéraires que les différentes espèces d'humains ont pratiqué et pratiquent encore.
Seule compte pour vous la pratique de ''la tombe de survie'', pour dire qui a une âme spirituelle et qui n' en a pas.  Mais en même temps, d' autres pratiques montrent aussi l' existence de l' âme spirituelle. Par exemple, si une tribu Néandertalienne datant de l' an -300 000 adopté comme culte de laisser les corps exposés aux charognards et aux éléments pour que l' âme soit libérée, comme cela se pratique encore chez certains groupes humains, alors ces Néandertal de l' an -300 000 seront vu par vous comme ''ayant une âme spirituelle''. Il se trouve que nous avons des preuves d' enterrements complexes de Néandertal. Avec des objets sacrés. Et datant de bien avant l' arrivée d' homo sapiens sur les terres néandertaliennes. Nous avons des preuves d' un artisanat complexe, de la pratique de l' art chez Néandertal, bien avant homo sapiens. Mais est ce que si je vous les présente, vois changerez d' avis?

Je dirais de mon côté que mettre dans une tombe des morceaux de nourriture ou des armes de chasse, c' est le signe de l' incompréhension totale de ce qu' est la mort et l' esprit. C' est le signe que ces gens croyait que le mort allait se réveiller et avoir faim, bêtement et matériellement. Alors qu' un peuple qui pratique les funérailles célestes ou la crémation est déjà dans la compréhension de l' esprit et de l' âme.
Vous avez envoyé une photo. Assez symbolique. Pourrait on en savoir plus? Sur quel site Néandertalien a t elle été prise et de quelle époque date cette oeuvre? Je ne vois pas trois traits, mais au moins cinq. Les quatres principaux forment un # parfaitement identifiable.

..

Calame_ a écrit:

Feu Follet a écrit:

Pour en revenir au sujet initial, on attendait un communiqué du Saint-Siège, le voici. De toute évidence, le baratin autour du Festin des dieux n’a pas réussi à duper.

https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2024/08/03/0598/01219.html

Cela rassure


Amen

Amen.

Sanctus a écrit:

..

Pouvez vous spammer de manière encore plus visible?

Cath a écrit:

Bonjour

Le monde de "l'humanisme athée" qui regarde les Religions faire des guerres fanatiques au Nom de leur Dieu, le  judaïsme, le monde musulman, ou même les Hindou fanatique, cela ne les encourages pas a regardez en direction du Dieu Unique qui ne veut que leur bien.

Et la Chrétienté qui devient de plus en plus, un royaume divisé contre lui même, il ne faut pas s'étonner de voir les athées détourner le regard de Dieu, l'Être humain donne une bien mauvaise image de Dieu.

justement Donc c'Est Dieu qu'il faut chercher et non pas les hommes qui font n'importe quoi en son Nom !!

"la Vérité vous rendra Libre" ,
pas les hommes et leurs bêtises , mais La Vérité = Dieu Lui-Même et quand tu l'as rencontré (enfin c'Est Lui qui Se fait Connaitre) Hé Bien tu Sais ; car la Vérité Est Inimitable

Cyro a écrit:

Spoiler:

Nous ne sommes pas les descendants des Néandertal .
Donc selon vous, pour avoir une âme spirituelle, il faut enterrer les morts d' une certaine précise que vous appelez ''tombe de survie''. Cela exclut donc tous les gens qui pratiquent l' incinération, les funérailles maritimes, les funérailles célestes, le cannibalisme endogène, et tous les autres rites funéraires que les différentes espèces d'humains ont pratiqué et pratiquent encore.
Seule compte pour vous la pratique de ''la tombe de survie'', pour dire qui a une âme spirituelle et qui n' en a pas.  Mais en même temps, d' autres pratiques montrent aussi l' existence de l' âme spirituelle. Par exemple, si une tribu Néandertalienne datant de l' an -300 000 adopté comme culte de laisser les corps exposés aux charognards et aux éléments pour que l' âme soit libérée, comme cela se pratique encore chez certains groupes humains, alors ces Néandertal de l' an -300 000 seront vu par vous comme ''ayant une âme spirituelle''. Il se trouve que nous avons des preuves d' enterrements complexes de Néandertal. Avec des objets sacrés. Et datant de bien avant l' arrivée d' homo sapiens sur les terres néandertaliennes. Nous avons des preuves d' un artisanat complexe, de la pratique de l' art chez Néandertal, bien avant homo sapiens. Mais est ce que si je vous les présente, vois changerez d' avis?

Je dirais de mon côté que mettre dans une tombe des morceaux de nourriture ou des armes de chasse, c' est le signe de l' incompréhension totale de ce qu' est la mort et l' esprit. C' est le signe que ces gens croyait que le mort allait se réveiller et avoir faim, bêtement et matériellement. Alors qu' un peuple qui pratique les funérailles célestes ou la crémation est déjà dans la compréhension de l' esprit et de l' âme.
Vous avez envoyé une photo. Assez symbolique. Pourrait on en savoir plus? Sur quel site Néandertalien a t elle été prise et de quelle époque date cette oeuvre? Je ne vois pas trois traits, mais au moins cinq. Les quatres principaux forment un # parfaitement identifiable.

Cyro a écrit:

Nous ne sommes pas les descendants des Néandertal .

Il y a eu métissage en Europe vers 30 000 :

Regardez :

https://www.pourlascience.fr/sd/prehistoire/un-metissage-tardif-entre-sapiens-et-neandertal-en-europe-12123.php

Citation :

Donc selon vous, pour avoir une âme spirituelle, il faut enterrer les morts d' une certaine précise que vous appelez ''tombe de survie''. Cela exclut donc tous les gens qui pratiquent l' incinération, les funérailles maritimes, les funérailles célestes, le cannibalisme endogène, et tous les autres rites funéraires que les différentes espèces d'humains ont pratiqué et pratiquent encore.

Non, toute forme de funérailles impliquant un aspect sacrée prouve l'existence de l'âme spirituelle. Mais en paléontologie, il est évident que si l'enterrement est maritime avec disparition du cadavre, il ne restera aucune preuve. Idem pour une tombe à l'air libre exposé aux charognards.

Les associations qualifiées usuellement de patronages apparaissent en France à la charnière des XVIIIe et XIXe siècles dans le cadre des œuvres sociales ou éducatives des ordres religieux. Il s'agit alors essentiellement de « patronner » les jeunes des milieux populaires puis les apprentis pour les aider à s'insérer socialement tout en préservant leur ferveur religieuse. Les grands jeux puis la gymnastique sont un élément important de leur action éducative. Élargies soixante-dix ans plus tard aux institutions des paroisses puis regroupées au sein d'une fédération sportive spécifique, elles constituent alors un des acteurs majeurs du développement du sport français et connaissent un développement remarquable entre les deux guerres. Au niveau international, les diverses fédérations catholiques se sont regroupées dès 1911 au sein d'un organisme devenu la Fédération internationale catholique d'éducation physique et sportive en 1947. https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Patronages_sportifs_catholiques

Arnaud Dumouch a écrit:

Cyro a écrit:

Nous ne sommes pas les descendants des Néandertal .

Il y a eu métissage en Europe vers 30 000 :

Regardez :

https://www.pourlascience.fr/sd/prehistoire/un-metissage-tardif-entre-sapiens-et-neandertal-en-europe-12123.php

Citation :

Donc selon vous, pour avoir une âme spirituelle, il faut enterrer les morts d' une certaine précise que vous appelez ''tombe de survie''. Cela exclut donc tous les gens qui pratiquent l' incinération, les funérailles maritimes, les funérailles célestes, le cannibalisme endogène, et tous les autres rites funéraires que les différentes espèces d'humains ont pratiqué et pratiquent encore.

Non, toute  forme de funérailles impliquant un aspect sacrée prouve l'existence de l'âme spirituelle. Mais en paléontologie, il est évident que si l'enterrement est maritime avec disparition du cadavre, il ne restera aucune preuve. Idem pour une tombe à l'air libre exposé aux charognards.  

Donc c' est bien ce que je disais. Les hommes de Néandertal ne sont pas nos ancêtres. Il y a eu des métissages tardifs et très ponctuels, exceptionnels, ce qui est montré par le très petit pourcentage de leurs genes dans notre génome, et encore chez quelques populations seulement. Point numéro deux, ils nous ont devancé dans l' acquisition d' une âme spirituelle, et de beaucoup, plus de cent mille ans. Tombes de survie, artisanat avancé, culture, pratique de l' art, entraide avec les plus faibles. Ils pratiquaient ce que nous pratiquons avant l' apparition de l' homosexualité sapiens.
Ce qui laisse donc deux hypothèses : la première serait qu' Adam et Ève étaient des Néandertal. Et qu' homo sapiens sapiens était simplement un ''hominide animal '', jusqu'à sa rencontre avec les descendants néandertaliens d' Adam et Ève, suivie de métissage ponctuels. Cette hypothèse ne tient pas debout, puisque la génétique montre que beaucoup d' homo sapiens sapiens n' ont aucun gène provenant de Néandertal.
Autre hypothèse, Adam et Ève ne sont qu' une fable écrite par une personne sans aucune connaissance en paléontologie ni en génétique. Cela est cohérent avec ce que dit la science, mais cela contredit ce que dit la Bible et l' Eglise.
Dernière hypothèse, le concordisme: Adam et Ève étaient des Néandertal comme les preuves le démontrent, mais Dieu a transformé leurs descendants en homo sapiens sapiens pour une raison encore ignorée. Ou peut-être que Dieu a créé les Adam et Ève à Son image Néandertal, mais qu' ensuite, plusieurs centaines de milliers d' années plus tard, des Ingénieurs Célestes sont venus sur terre, et ont bricolé avec une technologie supérieure le génome Néandertal pour créer l' homosexualité sapiens sapiens.

Je ne sais pas laquelle de ces hypothèses est la bonne. Mais si on part du postulat qu' Adam et Ève étaient les premiers humains à avoir une âme spirituelle, alors ils étaient néandertaliens, puisque Néandertal a eu une âme spirituelle bien avant homo sapiens sapiens.

Cyro a écrit:

Point numéro deux, ils nous ont devancé dans l' acquisition d' une âme spirituelle, et de beaucoup, plus de cent mille ans. Tombes de survie, artisanat avancé, culture, pratique de l' art, entraide avec les plus faibles. Ils pratiquaient ce que nous pratiquons avant l' apparition de l' homosexualité sapiens.

Oh oui magnifique ! Regardez l'art avancé des néandertaliens ! Voici la preuve de leur magnifique culture : ils faisaient du Picasso avant nous ! Certes, cette preuve est unique mais je suis sûr qu'on en trouvera une ou 2 autres !



L'absence de sens critique de certains sera pour toujours pour moi une source d'étonnement. Et je suis persuadé que si vous aviez vécu il y a 150 ans, vous auriez représenté les hommes de Néanderthal comme des brutes épaisses assommant leurs femelles pour les féconder dans une grotte. En effet de grands savants l'affirmait à l'époque !

On repère d'ailleurs la capacité de penser d'un être humain à sa capacité de juger objectivement les théories à partir de leurs bases (ici ce sont les preuves paléontologiques). Je suis convaincu d'ailleurs que vous devez être "antispéciste" et donc que vous avez élaboré toute une théorie sur l'immense culture et la faculté spirituelle des groupes de chimpanzés dans la forêt Au Congo. En effet lorsqu'on fouille dans un campement de chimpanzé, on trouve les mêmes traces paléontologiques que lorsqu'on fouille dans un campement de néandertalien. Il y a une seule petite différence : les néandertaliens taillaient grossièrement quelques cailloux ( les chimpanzés ne font que tailler grossièrement des petites branches pour s'en servir à attraper des termites)


[quote]

Citation :

Autre hypothèse, Adam et Ève ne sont qu' une fable écrite par une personne sans aucune connaissance en paléontologie ni en génétique.

l'esprit n'est pas lié à la génétique. Si l'esprit était lié à la génétique, nous aurions des organes différent des chimpanzés dans le cerveau et il y aurait un ADN spécifique qui coderait l'apparition de cet organe de l'esprit dans notre corps. Un philosophe comme Aristote disait déjà à son époque qu'on peut prouver que l'esprit n'est pas matériel puisqu'il est capable d'atteindre des concepts immatériels (beauté, infini, essence etc.).

Arnaud Dumouch a écrit:

Cyro a écrit:

Point numéro deux, ils nous ont devancé dans l' acquisition d' une âme spirituelle, et de beaucoup, plus de cent mille ans. Tombes de survie, artisanat avancé, culture, pratique de l' art, entraide avec les plus faibles. Ils pratiquaient ce que nous pratiquons avant l' apparition de l' homosexualité sapiens.

Oh oui magnifique ! Regardez l'art avancé des néandertaliens ! Voici la preuve de leur magnifique culture : ils faisaient du Picasso avant nous ! Certes, cette preuve est unique mais je suis sûr qu'on en trouvera une ou 2 autres !



L'absence de sens critique de certains sera pour toujours pour moi une source d'étonnement. Et je suis persuadé que si vous aviez vécu il y a 150 ans, vous auriez représenté les hommes de Néanderthal comme des brutes épaisses assommant leurs femelles pour les féconder dans une grotte. En effet de grands savants l'affirmait à l'époque !

On repère d'ailleurs la capacité de penser d'un être humain à sa capacité de juger objectivement les théories à partir de leurs bases (ici ce sont les preuves paléontologiques). Je suis convaincu d'ailleurs que vous devez être "antispéciste" et donc que vous avez élaboré toute une théorie sur l'immense culture et la faculté spirituelle des groupes de chimpanzés dans la forêt Au Congo. En effet lorsqu'on fouille dans un campement de chimpanzé, on trouve les mêmes traces paléontologiques que lorsqu'on fouille dans un campement de néandertalien. Il y a une seule petite différence : les néandertaliens taillaient grossièrement quelques cailloux ( les chimpanzés ne font que tailler grossièrement des petites branches pour s'en servir à attraper des termites)

Citation :

Citation :

Autre hypothèse, Adam et Ève ne sont qu' une fable écrite par une personne sans aucune connaissance en paléontologie ni en génétique.

l'esprit n'est pas lié à la génétique. Si l'esprit était lié à la génétique, nous aurions des organes différent des chimpanzés dans le cerveau et il y aurait un ADN spécifique qui coderait l'apparition de cet organe de l'esprit dans notre corps. Un philosophe comme Aristote disait déjà à son époque qu'on peut prouver que l'esprit n'est pas matériel puisqu'il est capable d'atteindre des concepts immatériels (beauté, infini, essence etc.).

Il y a 150 ans, il était de bon ton de se moquer des Néandertal. ''oh regardez leur art etc''... Les mentalités n' ont pas beaucoup évolué dans certains milieux.
La photo que vous montrez est sans origine. Pourriez-vous me dire d' où elle provient ? Quel site, quel date? On y voit plusieurs lignes parallèles et perpendiculaires. Un dièse #. Seuls des humains font des dièses.
Vous dites de moi que je suis antispeciste. Je ne souhaite pas personnifier le débat, je n' ai rien à voir là dedans. Ce qui m' interesse, ce sont les éléments que vous mettez vous même sur la table.
Vous avez dit que les premières ''tombes de survie'' dataient de 60 000 ans, et étaient dues à homo sapiens sapiens. C' était faux. Elles sont beaucoup plus vielles et sont dues à Néandertal. Maintenant, vous dites que la fouille d' un campement de Néandertal donne les mêmes résultats que la fouille d' un campement de chimpanzés. La encore, c' est faux. Les chimpanzés ne font pas de ''tombes de survie''. Ne fabriquent pas de Bijoux, ni d' artisanat. Ne font pas de couture. Ne fabriquent pas d' instruments de musique. Et ne pratiquent pas l' art rupestre. Toutes choses que Néandertal pratiquait bien avant homo sapiens sapiens. Tout amateur paléontologiste sait tout cela.
Il y a 150 ans, les Néandertal étaient assimilés à des gros chimpanzés. Et aujourd'hui encore, on peut lire ''lorsqu' on fouille un campement de chimpanzés, on trouve les mêmes choses dans un campement de Néandertal''. Je vous invite à lire ou à écouter en podcast madame Patou-mathis. Et à me donner la source de la photo que vous publiez pour vous moquer des premiers humains ayant été doté d' une âme spirituelle.

Citation :

La photo que vous montrez est sans origine. Pourriez-vous me dire d' où elle provient ?

vous ne connaissiez pas cette photo ? Pourtant elle est hyper célèbre puisqu'elle constitue "la seule preuve manifeste et définitive" utilisée par les paléontologues du "caractère spirituel des néandertaliens".

Cette preuve a été sortie il y a moins de 10 ans et ce fut un tel engouement et une telle extase que c'est à partir de ce moment-là qu'on commence à dire que manifestement la vie spirituelle et t'es sorti des néandertaliens !

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/paleontologie-premiere-trace-art-abstrait-neandertalien-55086/

Citation :

Les chimpanzés ne fabriquent pas de Bijoux, ni d' artisanat. Ne font pas de couture. Ne fabriquent pas d' instruments de musique. Et ne pratiquent pas l' art rupestre. Toutes choses que Néandertal pratiquait bien avant homo sapiens sapiens. Tout amateur paléontologiste sait tout cela.

les néandertaliens non plus.

Par contre il est vrai que dans des tombes récentes en Europe (après la rencontre entre néandertaliens et Homo sapiens sapiens), on a trouvé quelques tombes de néandertaliens organisées pour la survie.

De manière très habile, certains paléontologues antispécistes on dit qu'ils avaient trouvé la preuve que néandertalien était spirituel.

Mais certains paléontologues critiques leur ont fait remarquer que rien ne prouvait que cette ombre était organisée par eux et que, de même, les tombes de chiens du cimetière de Pantin de prouvent pas que le chien enterre ses morts et est un être spirituel.

Mais j' aimerais vraiment connaître la source de cette photo, Arnaud. Certaines oeuvres d' art parmi les plus abouties de notre espèce sont les plus dépouillés. Je vais essayer de me renseigner de mon côté, pour lutter contre cette idéologie vieille de 150 ans qui assimile les Néandertal à des chimpanzés.

J' ai trouvé la référence. Cette photo provient de la grotte de gorham, près de Gibraltar. C' est une des preuves les plus tardives de la présence de Néandertal dans la région, peu de temps avant son extinction. Elle montre que l' art néandertalien pouvait aller jusqu'à la maîtrise de l' abstrait, ce qui ruine encore plus la vieille hypothèse consistant à voir les néandertaliens comme des animaux, des chimpanzés.
Il y a aussi la grotte de Bruniquel, récemment découverte et attribué à Néandertal. Cela fait déjà longtemps que les experts ne voient plus Néandertal comme un animal. Il est l' homme qui nous a précédé. Le premier homme et la première femme, Adam et Ève sont des Néandertal.

Cyro a écrit:

J' ai trouvé la référence. Cette photo provient de la grotte de gorham, près de Gibraltar. C' est une des preuves les plus tardives de la présence de Néandertal dans la région, peu de temps avant son extinction. Elle montre que l' art néandertalien pouvait aller jusqu'à la maîtrise de l' abstrait, ce qui ruine encore plus la vieille hypothèse consistant à voir les néandertaliens comme des animaux, des chimpanzés.

Votre naïveté me confond. Comment pouvez-vous vous laisser prendre par l'anthropomorphisme et une projection de l'art abstrait de Picasso sur un homme de Néandertal ????


Ces trois traits sont sans doute probablement le simple frottement d'un caillou utilisé pour couper de la viande ou autre chose sur la paroi de cette grotte !

Par contre, CECI est une preuve absolue de l'existence de l'esprit :

Est-ce que la femme de Caïn possédait une âme ?

Bonjour

Les Néandertaliens, souvent considérés comme disparus, pourraient avoir été absorbés par la population humaine moderne. Une nouvelle étude révèle que l'ADN humain moderne pourrait représenter de 2,5% à 3,7% du génome néandertalien, suggérant une histoire complexe d'interactions entre ces deux groupes.

https://www.techno-science.net/actualite/neandertaliens-auraient-pas-ete-elimines-il-auraient-ete-absorbes-par-humains-N25270.html

Et de ce fait, Néandertalien sera lui aussi dans le royaume de Dieu !

Arnaud Dumouch a écrit:

Cyro a écrit:

J' ai trouvé la référence. Cette photo provient de la grotte de gorham, près de Gibraltar. C' est une des preuves les plus tardives de la présence de Néandertal dans la région, peu de temps avant son extinction. Elle montre que l' art néandertalien pouvait aller jusqu'à la maîtrise de l' abstrait, ce qui ruine encore plus la vieille hypothèse consistant à voir les néandertaliens comme des animaux, des chimpanzés.

Votre naïveté me confond. Comment pouvez-vous vous laisser prendre par l'anthropomorphisme et une projection de l'art abstrait de Picasso sur un homme de Néandertal ????


Ces trois traits sont sans doute probablement le simple frottement d'un caillou utilisé pour couper de la viande ou autre chose sur la paroi de cette grotte !

Par contre, CECI est une preuve absolue de l'existence de l'esprit :

Picasso n' a jamais pratiqué l' art abstrait.Et la photo que vous avez publié montre plus que trois traits. J' en compte cinq et en entrevois un sixième. C' est clairement un dièse #. Il faudrait aussi que vous publiiez les photos montrant les autres œuvres d' art Néandertal, en signe d' objectivité. Parce que nous ne disposons que de cette photo. Il y a d' autres oeuvres d' art Néandertal. Les avez vous vu? Moi oui. Quant à votre hypothèse personnelle selon laquelle ce dièse # serait de simples marques dues à un animal découpant de la viande sur une paroi verticale avec un couteau, je pense que je ne vais pas la prendre en compte. Ni les scientifiques de notre temps d' ailleurs. C' est une simple résurgence de l' état d' esprit datant de 150 ans, consistant à voir en Néandertal un animal, le même travers que vous denonciez il y a peu. Ne me parlez plus de cette photo du dièse, surtout si c' est pour me dire qu' un animal découpe de la viande en carré avec un burin capable d' entailler la pierre, sur une paroi verticale. Personne ne prend cette idée au sérieux.
Que pensez vous de l' art figuratif de Néandertal ? Et de l' art architectural de Néandertal ? Ce serait de l' art animal?

Néandertal est bien l’auteur des gravures pariétales de la grotte de la Roche-Cotard

Cette grotte située dans la vallée de la Loire, découverte au XIXe siècle, a livré des gravures pariétales non figuratives, que de nouvelles analyses attribuent à Néandertal, et qui pourraient remonter à 75 000 ans.

Il y a 75 000 ans, dans une caverne du centre-est de la France, l'homme de Néandertal a probablement déposé ses premières traces rupestres européennes. Cette révélation émane d'une étude menée par des chercheurs français, et publiée dans la revue PLOS One, mercredi 21 juin 2023. Les fouilles effectuées sur le site de la Roche-Cotard, en Indre-et-Loire, ont mis en exergue de nombreuses gravures réalisées avec les mains. Un art antique déjà observé dans plusieurs sites européens.

Des créations intentionnelles

Ce n'est que récemment que les scientifiques ont pu percer les mystères de cette grotte découverte en 1846, puis fermée pendant des décennies. Contrairement à l'art figuratif, incarné par des dessins d'animaux, les traces découvertes récemment relèvent davantage de représentations abstraites. Les fresques sont composées de traces de ligne, recouvertes de points dont l'exégèse est un sport de combat.

Spoiler:

Cyro a écrit:

l y a d' autres oeuvres d' art Néandertal. Les avez vous vu? Moi oui.

Montrez les , et démontrez aussi si il y a eu progression de l art que vous leur supputez
Donnez le nombre d ouvres d art que vous supputez à Néandertal et le nombre d ouvres d art donnés à homo sapiens

Ce qui montre bien que Néandertal n' est pas un animal mais le premier homme doté de l' Esprit et de l' âme spirituelle. Adam et Ève étaient donc des néandertaliens et leur Création date de plus de 176 000 ans, date du chef d' œuvre de Bruniquel. C' est un camouflet pour les savants du siècle dernier qui voyaient les Néandertal comme des singes à peine au dessus des chimpanzés. C' est aussi une blessure d' orgueil pour l' homo sapiens sapiens, Dieu a fait Adam et Ève a son image, nous ne sommes que le second choix. La solution de remplacement après l' extinction des descendants d' Adam et Ève néandertaliens qui eux ont été fait à l' image de Dieu.
Ils sont les premiers à avoir l' âme spirituelle.
Mais nous avons un mot de consolation : les premiers humains à avoir été créés avec une âme spirituelle sont les néandertaliens de Bruniquel, qui se situe en France ! La France est le territoire sur lequel ont été créés Adam et Ève en tant que Néandertal. Il y a plus de 176 000 ans. Cocorico.

Cyro a écrit:

Ce qui montre bien que Néandertal n' est pas un animal mais le premier homme doté de l' Esprit et de l' âme spirituelle..

Non . Vous n avez montré aucune preuve .

Vous n avez pas montré si il y avait eu progrès dans ce que vous considérez comme art néandertalien

Vous n avez pas montré le nombre statistique que vous leur pretez , et comparé avec le nombre statistique d oeuvres d art de l homos sapiens

adolphe a écrit:

Cyro a écrit:

l y a d' autres oeuvres d' art Néandertal. Les avez vous vu? Moi oui.

Montrez les , et démontrez aussi si il y a eu progression de l art que vous leur supputez

Veuillez lire le post de Florence Yvonne en ce qui concerne l' art figuratif. Et veuillez regarder le documentaire d' arte sur la grotte de Bruniquel. Une merveille et un exploit des descendants d' Adam et Ève.

Cyro a écrit:

adolphe a écrit:

Cyro a écrit:

l y a d' autres oeuvres d' art Néandertal. Les avez vous vu? Moi oui.

Montrez les , et démontrez aussi si il y a eu progression de l art que vous leur supputez

Veuillez lire le post de Florence Yvonne en ce qui concerne l' art figuratif. Et veuillez regarder le documentaire d' arte sur la grotte de Bruniquel. Une merveille et un exploit des descendants d' Adam et Ève.

1) l article de florence dit que c est non-figuratif
2) je vois difficilement comment on pourrait faire la distinction entre une gravure avec une intention d art , et une autre sans intention d art  , si on observe quelque chose de non figuratif.
Un silex , ca se taillait avant l homme de Neandertal : ce n est pas une oeuvre d art pourtant.
Il faut attendre les feuilles de laurier (20 000 av JC ), c est a dire à une époque où l homme de Neandertal a disparu pour qu on puisse y voir un certain art
3) l article de florence n est qu un aléas statistique qui pourrait être erroné par mauvaise interprétation . Cela ne montre pas de preuve formelle
Quand vous avez des milliers de scènes produites par les  homo scenes , on ne peut pas dire que 1 seule grotte suffise pour prouver que l homme de Neandertal avait  le même don que l homo sapiens sur l art

Et vu le nombre de grottes  de Neanderthal qui ont été trouvées , plusieurs centaines , et dans lesquelles il n y avait aucun art , le rasoir d Ockham implique de choisir le point de vue le plus raisonnable et de conclure que l homme de nandertal ne connaissait pas l art

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que la femme de Caïn possédait une âme ?

plus ou moins elle allait cahin caha au pays de Canaan

pour moi j’attends avec empressement la fin des jeux, vu le succès qui a tant plut au début ils vont bien nous faire une cérémonie Bis repetita , on sen lasse pas de leurs ,,,,  en plus c'est pas cher !

j'admire l'aplomb avec lequel ils viennent mentir en direct droit dans les yeux ! y a pas eu un jour où l'eau a répondue aux normes et le jour du triathlon "l'eau était propre pour se baigner" quelle chance qu'en même c’est beau le hasard  

Voyons ce que pouvait faire l homo sapiens à l époque du gravettien , peu après la disparition du néandertalien



J espère , cyro que vous saurez faire la différence entre cela qui manifestement ne peut être faite accidentellement  et  votre chose sans forme  fait par le néandertalien peut être accidentellement

Bien avant le temps des néandertaliens au temps du Paléolithique, les hommes adoraient la mère nature et la représentaient avec les formes généreuse de la femme.

Est-ce que Eve ressemblait à cela ?

florence_yvonne a écrit:

Bien avant le temps des néandertaliens au temps du Paléolithique, les hommes adoraient la mère nature et la représentaient avec les formes généreuse de la femme.

Est-ce que Eve ressemblait à cela ?

Non plus .. Les hommes n adoraient pas la mère nature et ne la représentait pas avec les formes généreuses de la femme avant les néandertalins .

Votre sculpture date aussi de la culture du gravettien ( qui sont des homos sapiens de 30 000 à 23 000 av JC ) . Or le gravettien est tout de même après  le néandertalien
Avant le gravettien , il y a une autre culture d homo sapiens , les aurignaciens ( 43 000 av JC )
C est la première culture qui fait de l art , Elle sait faire des peintures et des instruments de musique ( flute en os )

Elle est la première à domestiquer le chien

L'Aurignacien accompagne en Europe l'arrivée d'une vague d'Homo sapiens en provenance du Proche-Orient et en particilier la culture e ahmarienne,  qui est une culture archéologique datée de 46000 à 42000 avant le présent et qui se trouve au Levant, c'est-à-dire en Israël, Palestine, Liban, Syrie, Jordanie et Sinaï

Les statuts de la déesse mère ont été datées au moyen du carbone 14.