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| OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. | |
| | Auteur | Message |
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Fidèle
Messages : 863 Inscription : 13/05/2024
| Sujet: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. Jeu 30 Mai 2024 - 3:32 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- La méthode du Père Gbénou rendrait la Bible elle-même hérétique...
La déclaration de la diversité des religions et celle à propos de l'infinie dignité ontologique de l'homme sont inexcusables. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 94273 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. Jeu 30 Mai 2024 - 8:48 | |
| REPONSE : bien sûr que si et c'est tout à fait complémentaire avec la position donnée par le thomisme. 1° D'abord sachez que le but de Dieu au Ciel, c'est qu'il n'y ait qu'une seule religion qui est celle du verbe éternel. 2° Mais sur terre il est évident que Dieu ne veut pas qu'il y ait une seule religion. Ce ne serait pas sage !! Si le christianisme était l'unique religion du monde, il y aurait une telle puissance du prêtre que non seulement les prêtres se remettraient à tuer les déviants, mais les chrétiens développeraient un orgueil civilisationnel fou. Il est donc bon que le christianisme soit persécuté sur la terre selon cette parole de Jésus : Citation : - Citation :
- "Matthieu 5, 11 Heureux êtes-vous quand on vous insultera, qu'on vous persécutera, et qu'on dira faussement contre vous toute sorte d'infamie à cause de moi. Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux : c'est bien ainsi qu'on a persécuté les prophètes, vos devanciers."
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. Jeu 30 Mai 2024 - 9:12 | |
| J'ai transporté l'avis de Fidèle concernant la diversité des religions. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. Jeu 30 Mai 2024 - 10:07 | |
| Réaction de Mgr Schneider à la déclaration du pape François à Abou Dhabi signée avec l'imam al Tayeb d'Al-AzharLa Vérité de l’adoption filiale en Jésus-Christ, vérité intrinsèquement surnaturelle, constitue la synthèse de toute la Révélation divine. Être adopté par Dieu comme fils constitue toujours un don gratuit de la grâce, le don le plus sublime de Dieu à l’humanité. On ne l’obtient, cependant, qu’à travers la foi personnelle en Jésus-Christ et par la réception du baptême, ainsi que le Seigneur l’a lui-même enseigné : « En vérité, en vérité, je te le dis, aucun homme, s’il ne renaît de l’eau et de l’Esprit-Saint, ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’esprit est esprit. Ne t’étonnes pas de ce que je t’ai dit : “Il faut que vous naissiez de nouveau.” » (Jn 3, 5-7). - Spoiler:
Au cours de ces dernières décennies on a souvent entendu – y compris de la bouche de certains représentants de la hiérarchie de l’Église – des déclarations à propos de la théorie des « chrétiens anonymes ». Cette théorie affirme ce qui suit : la mission de l’Église dans le monde consisterait au bout du compte à faire naître la conscience que tous les hommes doivent avoir de leur salut en Jésus-Christ, et par voie de conséquence, de leur adoption filiale en Jésus-Christ. Car, selon cette même théorie, chaque être humain possède déjà la filiation divine dans les profondeurs de sa personnalité. Cependant, une telle théorie contredit directement la Révélation divine, telle que le Christ l’a enseignée, et que ses apôtres et l’Église ont toujours transmise depuis plus de 2000 ans, sans changement et sans l’ombre d’un doute.
Devenir fils de Dieu- Spoiler:
Saint Athanase (cf. Oratio contra Arianos II, 59) nous a laissé une explication à la fois simple et pertinente à propos de la différence entre l’état naturel des hommes en tant que créatures de Dieu et la gloire de celui qui est fils de Dieu en Jésus-Christ. Saint Athanase tire son explication des paroles du saint Évangile selon saint Jean, qui affirment : « Mais, à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu ; à ceux qui croient en son nom, qui ne sont pas nés du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu. » Jean utilise l’expression « ils sont nés » pour dire que les hommes deviennent fils de Dieu non par nature, mais par adoption. Cela montre l’amour de Dieu, le fait que Celui qui est leur créateur devient aussi alors, par la grâce, leur Père. Cela se produit lorsque, comme le dit l’Apôtre, les hommes reçoivent dans leur cœur l’esprit du Fils incarné, qui crie en eux : « Abba, Père ! »
Saint Athanase poursuit son explication en disant qu’en tant qu’êtres créés, les hommes ne peuvent devenir fils de Dieu que par la foi et le baptême, lorsqu’ils reçoivent l’Esprit du véritable Fils de Dieu, le Fils de Dieu par nature (verus et naturalis Filius Dei). C’est précisément pour cette raison que le Verbe est devenu chair, afin de rendre les hommes capables d’adoption en tant que fils de Dieu et de participation à la nature divine. Par conséquent, par nature, Dieu n’est pas au sens propre le Père de tous les êtres humains. C’est seulement si une personne accepte consciemment le Christ et est baptisée qu’elle pourra crier en vérité : « Abba, Père » (Rom 8, 15 ; Gal 4, 6).
Depuis les débuts de l’Église cette affirmation a existé, comme en témoignait Tertullien : « On ne naît pas chrétien, mais on devient chrétien » (Apol., 18, 5). Et saint Cyprien de Carthage a formulé cette vérité avec justesse, en affirmant : « Il ne peut pas avoir Dieu pour père, celui qui n’a pas l’Église pour mère » (De unit., 6).
La tâche la plus urgente de l’Église en notre temps est de se soucier du changement climatique spirituel et de la migration spirituelle, à savoir de ce que le climat de non croyance en Jésus-Christ, le climat du rejet de la royauté du Christ, puissent être changés en climat de foi explicite en Jésus-Christ, en climat d’acceptation de sa royauté, et que les hommes puissent migrer depuis la misère de l’esclavage spirituel de l’incroyance vers le bonheur d’être fils de Dieu, et depuis une vie de péché vers l’état de grâce sanctifiante. Voilà les migrants dont il est urgent que nous prenions soin. Jésus-Christ, unique chemin vers DieuLe christianisme est la seule religion voulue par Dieu. Donc, il ne peut jamais être mis côte à côte avec les autres religions comme s’il en était complémentaire. Ceux-là violeraient la vérité de la révélation divine, telle qu’elle est affirmée sans équivoque dans le Premier commandement du Décalogue, qui affirmeraient que la diversité des religions est voulue par Dieu. Selon la volonté du Christ, la foi en Lui et en son enseignement divin doit remplacer les autres religions, cependant non pas par la force, mais par la persuasion aimante, tel que cela est exprimé dans l’hymne des Laudes de la fête du Christ Roi : « Non Ille regna cladibus, non vi metuque subdidit : alto levatus stipite, amore traxit omnia » (« Il assujettit les peuples ni par l’épée, ni par la force ni la peur, mais élevé sur la croix Il attire amoureusement toutes choses à Lui »). Il n’y a qu’un chemin vers Dieu, et c’est Jésus-Christ, car Lui-même a dit : « Je suis le chemin » (Jn 14, 6). Il n’y a qu’une vérité, et c’est Jésus-Christ, car Lui-même a dit : « Je suis la vérité » (Jn 14, 6). Il n’y a qu’une vraie vie surnaturelle de l’âme, et c’est Jésus-Christ, car Lui-même a dit : « Je suis la vie » (Jn, 14, 6). Le Fils incarné de Dieu a enseigné qu’en dehors de la foi en Lui il ne peut y avoir de religion vraie et agréable à Dieu : « Je suis la porte. Si quelqu’un entre par moi, il sera sauvé » (Jn, 10, 9). Dieu a commandé à tous les hommes, sans exception, d’écouter son Fils : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé ; écoutez-Le ! » (Marc, 9, 7). Dieu n’a pas dit : « Vous pouvez écouter mon Fils ou vous pouvez écouter d’autres fondateurs de religion, car c’est ma volonté qu’il y ait diverses religions. » Dieu nous a interdit de reconnaître la légitimité de la religion d’autres dieux : « Tu n’auras point d’autres dieux (étrangers) devant moi » (Ex. 20, 3) et : « Ne portez pas un même joug avec les infidèles ; car quelle union y a-t-il entre la justice et l’iniquité ? Ou quelle association entre la lumière et les ténèbres ? Ou quel accord entre le Christ et Bélial ? Ou quelle part entre le fidèle et l’infidèle ? Quel rapport entre le temple de Dieu et les idoles ? » (2 Cor. 6, 14-16). - Spoiler:
Si d’autres religions correspondaient de la même manière à la volonté de Dieu, il n’y aurait jamais eu la condamnation divine de la religion du Veau d’or au temps de Moïse (cf. Ex. 32, 4-20) ; et s’il en était ainsi, les chrétiens d’aujourd’hui pourraient impunément cultiver la religion d’un nouveau Veau d’or, puisque toutes les religions sont, selon cette théorie, des chemins qui plaisent aussi à Dieu. Dieu a donné aux Apôtres, et à travers eux à l’Église, pour tous les temps, l’ordre solennel d’instruire toutes les nations et les croyants de toutes les religions dans l’unique Foi véritable, en leur apprenant à observer tous ses commandements divins et en les baptisant (cf. Mt. 28, 19-20). Depuis les prédications des Apôtres et du premier pape, l’apôtre saint Pierre, l’Eglise a toujours proclamé qu’il n’y a de salut en aucun autre nom, c’est-à-dire, en aucune foi sous le ciel, par lequel les hommes doivent être sauvés, mais au Nom et dans la Foi en Jésus-Christ (cf. Actes 4, 12).
Avec les mots de saint Augustin, l’Église a enseigné de tout temps (à propos de la religion chrétienne) : « Voilà cette religion qui nous ouvre la voie universelle de la délivrance de l’âme, voie unique, voie vraiment royale, par où on arrive à un royaume qui n’est pas chancelant comme ceux d’ici-bas, mais qui est appuyé sur le fondement inébranlable de l’éternité » (La Cité de Dieu, 10, 32, 1). Ces paroles du grand pape Léon XIII témoignent du même enseignement immuable du Magistère de tous les temps, lorsqu’il affirmait : - Spoiler:
« Mettre sur le pied de l’égalité toutes les formes religieuses (…) à lui seul, ce principe suffit à ruiner toutes les religions, et particulièrement la religion catholique, car, étant la seule véritable, elle ne peut, sans subir la dernière des injures et des injustices, tolérer que les autres religions lui soit égalées » (Encyclique Humanum genus n° 16).
À une époque récente, le Magistère a présenté en substance le même enseignement immuable dans le document Dominus Iesus (6 août, 2000), dont nous citons ces affirmations pertinentes :
« Cette distinction n’est pas toujours présente dans la réflexion actuelle, ce qui provoque souvent l’identification entre la foi théologale, qui est l’accueil de la vérité révélée par le Dieu Un et Trine, et la croyance dans les autres religions, qui est une expérience religieuse encore à la recherche de la vérité absolue, et encore privée de l’assentiment à Dieu qui se révèle. C’est là l’un des motifs qui tendent à réduire, voire même à annuler, les différences entre le christianisme et les autres religions » (n° 7).
« Les solutions qui envisageraient une action salvifique de Dieu hors de l’unique médiation du Christ seraient contraires à la foi chrétienne et catholique » (n° 14).
« On se propose souvent d’éviter en théologie des termes comme “unicité”, “universalité”, “absolu”, parce qu’ils donneraient l’impression d’une insistance excessive sur le sens et la valeur de l’événement salvifique de Jésus-Christ vis-à-vis des autres religions. Or, ce langage exprime en fin de compte la fidélité à la Révélation » (n° 15).
« Il serait clairement contraire à la foi catholique de considérer l’Église comme un chemin de salut parmi d’autres. Les autres religions seraient complémentaires à l’Église, lui seraient même substantiellement équivalentes, bien que convergeant avec elle vers le Royaume eschatologique de Dieu » (Dominus Iesus, n° 21).
« Il serait clairement contraire à la foi catholique de considérer l’Église comme un chemin de salut parmi d’autres » (Dominus Iesus, n° 21).
« Cette vérité de foi (…) exclut radicalement la mentalité indifférentiste “imprégnée d’un relativisme religieux qui porte à considérer que ‘toutes les religions se valent’ (Jean-Paul II, Lettre encyclique Redemptoris missio 36)” » (n° 22). La volonté de Dieu est que tous croient en son FilsOn aurait épargné le martyre aux Apôtres et aux innombrables martyrs chrétiens de tous les temps, spécialement ceux des trois premiers siècles, s’ils avaient dit : « La religion païenne et son culte est un chemin qui correspond aussi à la volonté de Dieu. » Il n’y aurait pas eu par exemple de France chrétienne, pas de « Fille aînée de l’Église » si saint Remi avait dit à Clovis, roi des Francs : « Ne méprisez pas la religion païenne que vous avez adorée jusqu’à présent, et adorez désormais le Christ que vous avez persécuté jusqu’à maintenant. » Le saint évêque a en réalité parlé très différemment, même si c’est d’une manière assez rude : « Adore ce que tu as brûlé, et brûle ce que tu as adoré. »La vraie fraternité universelle ne peut se réaliser qu’en Jésus-Christ, et précisément entre personnes baptisées. La pleine gloire de fils de Dieu ne sera atteinte que dans la vision béatifique de Dieu au ciel, comme l’enseigne la Sainte Écriture : « Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu et que nous le soyons en effet. Si le monde ne nous connaît pas, c’est parce qu’il ne l’a pas connu. Bien-aimés, nous sommes dès maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n’a pas encore été manifesté. Nous savons que, lorsque ce sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu’il est. » (1 Jn 3, 1-2). Aucune autorité sur terre – pas même l’autorité suprême de l’Église – n’a le droit de dispenser les gens d’autres religions de la foi explicite en Jésus-Christ en tant que Fils incarné de Dieu et seul sauveur de l’humanité, et ce avec l’assurance que les différentes religions sont voulues en tant que telles par Dieu lui-même. Elles restent indélébiles – car écrites du doigt de Dieu et d’une clarté cristalline – les paroles du Fils de Dieu : « Celui qui croit en Lui n’est pas jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il ne croit pas au nom du Fils unique de Dieu » (Jn, 3, 18). Cette vérité a valu jusqu’à maintenant pour toutes les générations chrétiennes, et elle restera valide jusqu’à la fin des temps, indépendamment du fait que certaines personnes dans l’Église en notre temps si capricieux, si lâche, si avide de sensationnel et conformiste, réinterprète cette vérité dans un sens contraire à sa formulation évidente, présentant ainsi cette réinterprétation comme si elle constituait une continuité du développement de la doctrine. En dehors de la foi chrétienne, aucune autre religion ne peut être un chemin vrai, voulu par Dieu, puisque la volonté explicite de Dieu est celle-ci : que tous croient en son Fils : « La volonté de mon Père qui m’a envoyé, c’est que quiconque voit le Fils, et croit en lui, ait la vie éternelle » (Jn 6, 40). En dehors de la foi chrétienne, aucune autre religion n’est capable de transmettre la vraie vie surnaturelle : « Or la vie éternelle, c’est qu’ils vous connaissent, vous le seul vrai Dieu, et celui que vous avez envoyé, Jésus-Christ » [/i](Jn, 17, 3). fait le 8 février 2019 + Athanasius Schneider, évêque auxiliaire de l’archidiocèse de Sainte-Marie à Astana (Kazakhstan) Mgr SCHNEIDEIR déplore un supermarché des religions : ICI |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 94273 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. Jeu 30 Mai 2024 - 10:37 | |
| Monseigneur Schneider ne possède que le point "un" de ma réponse et ne comprends pas encore le point "2" que développe le pape François à savoir la pastorale de Dieu | |
| | | UnPlusUn
Messages : 568 Inscription : 07/11/2023
| Sujet: Re: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. Jeu 30 Mai 2024 - 14:59 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- REPONSE :
bien sûr que si et c'est tout à fait complémentaire avec la position donnée par le thomisme.
1° D'abord sachez que le but de Dieu au Ciel, c'est qu'il n'y ait qu'une seule religion qui est celle du verbe éternel.
2° Mais sur terre il est évident que Dieu ne veut pas qu'il y ait une seule religion.
Il veut donc qu'il y aie Daech. Dit autrement : avant Jésus, il voulait qu'il y aie le culte de Baal. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 94273 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. Jeu 30 Mai 2024 - 15:04 | |
| - UnPlusUn a écrit:
Dit autrement : avant Jésus, il voulait qu'il y aie le culte de Baal.
pas comme un but ultime (qui est le Christ), mais comme un moyen PROVOISOIRE pour maintenir Israël dans une certaine humilité. D'ailleurs on a des textes bibliques qui montre cette pastorale de Dieu qui a les beaucoup plus loin que BAAL : Ezéchiel 20, 25 Et j'allai jusqu'à leur donner des lois qui n'étaient pas bonnes et des coutumes dont ils ne pouvaient pas vivre, (je leur ai donné une loi mauvaise, une loi qui ne sauve pas). Ezéchiel 20, 26 et je les souillai par leurs offrandes, en leur faisant sacrifier tout premier-né, pour les frapper d'horreur, afin qu'ils sachent que je suis Yahvé. | |
| | | Cath
Messages : 2908 Inscription : 12/05/2021
| Sujet: Re: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. Jeu 30 Mai 2024 - 17:45 | |
| Bonjour Comment pensé autrement quand ont pense que Dieu est a la fois l'origine du bien et l'origine du mal, cela signifie simplement que les religions sont des choses d'Homme et non de Dieu ! Mais cela est un piège, car Dieu n'est pas a l'origine du mal, dire que Dieu est a l'origine du mal, cela est simplement péché contre l'Esprit ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. Jeu 30 Mai 2024 - 18:16 | |
| Pour que la bonté de Dieu soit compatible avec l'existence du mal, il faut que Dieu ait renoncé à la puissance.
"Dans le simple fait d'admettre la liberté humaine réside un renoncement de la puissance".
L'acte de la création est une sorte d'"auto-limitation" de Dieu.
A ce prix, son silence et son laisser-faire peuvent recevoir un commencement d'explication.
Mais à ce prix aussi, la souffrance de l'homme devient mystérieusement souffrance pour Dieu.
Oui le mal est lié au risque irrationnel de la liberté. |
| | | Cath
Messages : 2908 Inscription : 12/05/2021
| Sujet: Re: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. Jeu 30 Mai 2024 - 18:30 | |
| Bonjour Mais le mal ne vient pas de Dieu ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. Jeu 30 Mai 2024 - 19:22 | |
| - Cath a écrit:
Bonjour
Mais le mal ne vient pas de Dieu !
Non, puisque : « Dieu vit tout ce qu’il avait fait : cela était très bon » (Gn 1, 31) |
| | | christianK
Messages : 3503 Inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. Ven 31 Mai 2024 - 1:19 | |
| ON a distingué, Francois aussi si je me souviens, entre diversité permise (volonté permissive), et diversité normative (normativement voulue). C'est assez glissant. | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. | |
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| | | | OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. | |
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