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 OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable.

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Fidèle

Fidèle


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MessageSujet: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable.   OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. EmptyJeu 30 Mai 2024 - 3:32

Arnaud Dumouch a écrit:
La méthode du Père Gbénou rendrait la Bible elle-même hérétique...

La déclaration de la diversité des religions et celle à propos de l'infinie dignité ontologique de l'homme sont inexcusables.
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


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MessageSujet: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable.   OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. EmptyJeu 30 Mai 2024 - 8:48

REPONSE :
bien sûr que si et c'est tout à fait complémentaire avec la position  donnée par le thomisme.

1° D'abord sachez que le but de Dieu au Ciel, c'est qu'il n'y ait qu'une seule religion qui est celle du verbe éternel.

2° Mais sur terre il est évident que Dieu ne veut pas qu'il y ait une seule religion. Ce ne serait pas sage !! Si le christianisme était l'unique religion du monde, il y aurait une telle puissance du prêtre que non seulement les prêtres se remettraient à tuer les déviants, mais les chrétiens développeraient un orgueil civilisationnel fou. Il est donc bon que le christianisme soit persécuté sur la terre selon cette parole de Jésus :
Citation :
Citation :
"Matthieu 5, 11 Heureux êtes-vous quand on vous insultera, qu'on vous persécutera, et qu'on dira faussement contre vous toute sorte d'infamie à cause de moi. Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux : c'est bien ainsi qu'on a persécuté les prophètes, vos devanciers."
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MessageSujet: Re: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable.   OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. EmptyJeu 30 Mai 2024 - 9:12

J'ai transporté l'avis de Fidèle concernant la diversité des religions.
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MessageSujet: Re: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable.   OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. EmptyJeu 30 Mai 2024 - 10:07

Réaction de Mgr Schneider à la déclaration du pape François à Abou Dhabi signée avec l'imam al Tayeb d'Al-Azhar

OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. Athanasius-schneider

La Vérité de l’adoption filiale en Jésus-Christ, vérité intrinsèquement surnaturelle, constitue la synthèse de toute la Révélation divine. Être adopté par Dieu comme fils constitue toujours un don gratuit de la grâce, le don le plus sublime de Dieu à l’humanité. On ne l’obtient, cependant, qu’à travers la foi personnelle en Jésus-Christ et par la réception du baptême, ainsi que le Seigneur l’a lui-même enseigné : « En vérité, en vérité, je te le dis, aucun homme, s’il ne renaît de l’eau et de l’Esprit-Saint, ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’esprit est esprit. Ne t’étonnes pas de ce que je t’ai dit : “Il faut que vous naissiez de nouveau.” » (Jn 3, 5-7).

Spoiler:

Devenir fils de Dieu

Spoiler:

La tâche la plus urgente de l’Église en notre temps est de se soucier du changement climatique spirituel et de la migration spirituelle, à savoir de ce que le climat de non croyance en Jésus-Christ, le climat du rejet de la royauté du Christ, puissent être changés en climat de foi explicite en Jésus-Christ, en climat d’acceptation de sa royauté, et que les hommes puissent migrer depuis la misère de l’esclavage spirituel de l’incroyance vers le bonheur d’être fils de Dieu, et depuis une vie de péché vers l’état de grâce sanctifiante. Voilà les migrants dont il est urgent que nous prenions soin.


Jésus-Christ, unique chemin vers Dieu

Le christianisme est la seule religion voulue par Dieu. Donc, il ne peut jamais être mis côte à côte avec les autres religions comme s’il en était complémentaire. Ceux-là violeraient la vérité de la révélation divine, telle qu’elle est affirmée sans équivoque dans le Premier commandement du Décalogue, qui affirmeraient que la diversité des religions est voulue par Dieu. Selon la volonté du Christ, la foi en Lui et en son enseignement divin doit remplacer les autres religions, cependant non pas par la force, mais par la persuasion aimante, tel que cela est exprimé dans l’hymne des Laudes de la fête du Christ Roi : « Non Ille regna cladibus, non vi metuque subdidit : alto levatus stipite, amore traxit omnia » (« Il assujettit les peuples ni par l’épée, ni par la force ni la peur, mais élevé sur la croix Il attire amoureusement toutes choses à Lui »).

Il n’y a qu’un chemin vers Dieu, et c’est Jésus-Christ, car Lui-même a dit : « Je suis le chemin » (Jn 14, 6). Il n’y a qu’une vérité, et c’est Jésus-Christ, car Lui-même a dit : « Je suis la vérité » (Jn 14, 6). Il n’y a qu’une vraie vie surnaturelle de l’âme, et c’est Jésus-Christ, car Lui-même a dit : « Je suis la vie » (Jn, 14, 6).

Le Fils incarné de Dieu a enseigné qu’en dehors de la foi en Lui il ne peut y avoir de religion vraie et agréable à Dieu : « Je suis la porte. Si quelqu’un entre par moi, il sera sauvé » (Jn, 10, 9). Dieu a commandé à tous les hommes, sans exception, d’écouter son Fils : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé ; écoutez-Le ! » (Marc, 9, 7). Dieu n’a pas dit : « Vous pouvez écouter mon Fils ou vous pouvez écouter d’autres fondateurs de religion, car c’est ma volonté qu’il y ait diverses religions. » Dieu nous a interdit de reconnaître la légitimité de la religion d’autres dieux : « Tu n’auras point d’autres dieux (étrangers) devant moi » (Ex. 20, 3) et : « Ne portez pas un même joug avec les infidèles ; car quelle union y a-t-il entre la justice et l’iniquité ? Ou quelle association entre la lumière et les ténèbres ? Ou quel accord entre le Christ et Bélial ? Ou quelle part entre le fidèle et l’infidèle ? Quel rapport entre le temple de Dieu et les idoles ? » (2 Cor. 6, 14-16).

Spoiler:

Avec les mots de saint Augustin, l’Église a enseigné de tout temps (à propos de la religion chrétienne) :

« Voilà cette religion qui nous ouvre la voie universelle de la délivrance de l’âme, voie unique, voie vraiment royale, par où on arrive à un royaume qui n’est pas chancelant comme ceux d’ici-bas, mais qui est appuyé sur le fondement inébranlable de l’éternité » (La Cité de Dieu, 10, 32, 1).

Ces paroles du grand pape Léon XIII témoignent du même enseignement immuable du Magistère de tous les temps, lorsqu’il affirmait :

Spoiler:



La volonté de Dieu est que tous croient en son Fils

On aurait épargné le martyre aux Apôtres et aux innombrables martyrs chrétiens de tous les temps, spécialement ceux des trois premiers siècles, s’ils avaient dit :

« La religion païenne et son culte est un chemin qui correspond aussi à la volonté de Dieu. » Il n’y aurait pas eu par exemple de France chrétienne, pas de « Fille aînée de l’Église » si saint Remi avait dit à Clovis, roi des Francs : « Ne méprisez pas la religion païenne que vous avez adorée jusqu’à présent, et adorez désormais le Christ que vous avez persécuté jusqu’à maintenant. » Le saint évêque a en réalité parlé très différemment, même si c’est d’une manière assez rude : « Adore ce que tu as brûlé, et brûle ce que tu as adoré. »
La vraie fraternité universelle ne peut se réaliser qu’en Jésus-Christ, et précisément entre personnes baptisées. La pleine gloire de fils de Dieu ne sera atteinte que dans la vision béatifique de Dieu au ciel, comme l’enseigne la Sainte Écriture : « Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu et que nous le soyons en effet. Si le monde ne nous connaît pas, c’est parce qu’il ne l’a pas connu. Bien-aimés, nous sommes dès maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n’a pas encore été manifesté. Nous savons que, lorsque ce sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu’il est. » (1 Jn 3, 1-2).

Aucune autorité sur terre – pas même l’autorité suprême de l’Église – n’a le droit de dispenser les gens d’autres religions de la foi explicite en Jésus-Christ en tant que Fils incarné de Dieu et seul sauveur de l’humanité, et ce avec l’assurance que les différentes religions sont voulues en tant que telles par Dieu lui-même. Elles restent indélébiles – car écrites du doigt de Dieu et d’une clarté cristalline – les paroles du Fils de Dieu : « Celui qui croit en Lui n’est pas jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il ne croit pas au nom du Fils unique de Dieu » (Jn, 3, 18). Cette vérité a valu jusqu’à maintenant pour toutes les générations chrétiennes, et elle restera valide jusqu’à la fin des temps, indépendamment du fait que certaines personnes dans l’Église en notre temps si capricieux, si lâche, si avide de sensationnel et conformiste, réinterprète cette vérité dans un sens contraire à sa formulation évidente, présentant ainsi cette réinterprétation comme si elle constituait une continuité du développement de la doctrine.

En dehors de la foi chrétienne, aucune autre religion ne peut être un chemin vrai, voulu par Dieu, puisque la volonté explicite de Dieu est celle-ci : que tous croient en son Fils : « La volonté de mon Père qui m’a envoyé, c’est que quiconque voit le Fils, et croit en lui, ait la vie éternelle » (Jn 6, 40). En dehors de la foi chrétienne, aucune autre religion n’est capable de transmettre la vraie vie surnaturelle : « Or la vie éternelle, c’est qu’ils vous connaissent, vous le seul vrai Dieu, et celui que vous avez envoyé, Jésus-Christ » [/i](Jn, 17, 3).

fait le 8 février 2019

+ Athanasius Schneider,
évêque auxiliaire de l’archidiocèse de Sainte-Marie à Astana (Kazakhstan)

Mgr SCHNEIDEIR déplore un supermarché des religions : ICI
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


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MessageSujet: Re: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable.   OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. EmptyJeu 30 Mai 2024 - 10:37

Monseigneur Schneider ne possède que le point "un" de ma réponse et ne comprends pas encore le point "2" que développe le pape François à savoir la pastorale de Dieu  Very Happy
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UnPlusUn




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MessageSujet: Re: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable.   OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. EmptyJeu 30 Mai 2024 - 14:59

Arnaud Dumouch a écrit:
REPONSE :
bien sûr que si et c'est tout à fait complémentaire avec la position  donnée par le thomisme.

1° D'abord sachez que le but de Dieu au Ciel, c'est qu'il n'y ait qu'une seule religion qui est celle du verbe éternel.

2° Mais sur terre il est évident que Dieu ne veut pas qu'il y ait une seule religion.
Il veut donc qu'il y aie Daech.

Dit autrement : avant Jésus, il voulait qu'il y aie le culte de Baal.


batman
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable.   OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. EmptyJeu 30 Mai 2024 - 15:04

UnPlusUn a écrit:


Dit autrement : avant Jésus, il voulait qu'il y aie le culte de Baal.


batman

pas comme un but ultime (qui est le Christ), mais comme un moyen PROVOISOIRE pour maintenir Israël dans une certaine humilité.

D'ailleurs on a des textes bibliques qui montre cette pastorale de Dieu qui a les beaucoup plus loin que BAAL :


Ezéchiel 20, 25 Et j'allai jusqu'à leur donner des lois qui n'étaient pas bonnes et des coutumes dont ils ne pouvaient pas vivre, (je leur ai donné une loi mauvaise, une loi qui ne sauve pas).
Ezéchiel 20, 26 et je les souillai par leurs offrandes, en leur faisant sacrifier tout premier-né, pour les frapper d'horreur, afin qu'ils sachent que je suis Yahvé.
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Cath




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MessageSujet: Re: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable.   OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. EmptyJeu 30 Mai 2024 - 17:45


Bonjour

Comment pensé autrement quand ont pense que Dieu est a la fois l'origine du bien et l'origine du mal, cela signifie simplement que les religions sont des choses d'Homme et non de Dieu !

Mais cela est un piège, car Dieu n'est pas a l'origine du mal, dire que Dieu est a l'origine du mal, cela est simplement péché contre l'Esprit !

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MessageSujet: Re: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable.   OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. EmptyJeu 30 Mai 2024 - 18:16

Pour que la bonté de Dieu soit compatible avec l'existence du mal, il faut que Dieu ait renoncé à la puissance.

"Dans le simple fait d'admettre la liberté humaine réside un renoncement de la puissance".

L'acte de la création est une sorte d'"auto-limitation" de Dieu.

A ce prix, son silence et son laisser-faire peuvent recevoir un commencement d'explication.

Mais à ce prix aussi, la souffrance de l'homme devient mystérieusement souffrance pour Dieu.

Oui le mal est lié au risque irrationnel de la liberté.
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Cath




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MessageSujet: Re: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable.   OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. EmptyJeu 30 Mai 2024 - 18:30


Bonjour

Mais le mal ne vient pas de Dieu !

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MessageSujet: Re: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable.   OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. EmptyJeu 30 Mai 2024 - 19:22

Cath a écrit:

Bonjour

Mais le mal ne vient pas de Dieu !

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Non, puisque  : « Dieu vit tout ce qu’il avait fait : cela était très bon » (Gn 1, 31)
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christianK

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MessageSujet: Re: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable.   OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. EmptyVen 31 Mai 2024 - 1:19

ON a distingué, Francois aussi si je me souviens,  entre diversité permise (volonté permissive), et diversité normative (normativement voulue). C'est assez glissant.
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MessageSujet: Re: OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable.   OBJECTION : La déclaration du pape François sur la diversité des religions est inexcusable. Empty

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