Dogme de Trente: la crainte de l'enfer est un don divin (attrition)

Messages : 3504 Inscription : 27/11/2007

Voici l'explicitation du dogme (irréformable et infaillible)

Citation :: "1678 La contrition imparfaite 1705 , qu'on appelle attrition, parce qu'on la conçoit en général ou bien en considérant la laideur du péché ou bien par crainte de l'enfer et des châtiments, si elle exclut la volonté de pécher jointe à l'espoir du pardon, le saint concile déclare que non seulement elle ne fait pas de l'homme un hypocrite et un plus grand pécheur 1456 , mais qu'elle est aussi un don de Dieu, une impulsion de l'Esprit Saint qui, n'habitant pas encore le pénitent, mais le mouvant seulement, lui vient en aide, pour qu'il prépare pour lui-même le chemin vers la justice. Et bien que sans le sacrement de la pénitence elle ne puisse pas par elle-même conduire le pécheur jusqu'à la justification, cependant elle le dispose à obtenir la grâce de Dieu dans le sacrement de la pénitence. C'est fort utilement frappés par cette crainte que les gens de Ninive firent une pénitence complète à la prédication terrifiante de Jonas et obtinrent miséricorde du Seigneur Jon 3."
...
Le canon dogmatique:

"8. Si quelqu'un dit que la crainte de l'enfer, par laquelle, en nous affligeant de nos péchés, nous nous réfugions dans la miséricorde de Dieu ou nous nous abstenons de pécher, est un péché ou rend les hommes encore pires : qu'il soit anathème 1526 ; 1456. "

[size]
En lui-même le canon, donc le dogme très précis, ne dit pas que la crainte de l'enfer est un bien à rechercher, mais qu'il n'est pas un mal.
Cependant le texte du décret va plus loin: elle est un don de Dieu, donc j'imagine, une grâce divine.

La censure de la crainte de l'enfer en pasto serait donc une hérésie cryptogamique (par omission) au sens que Karl Rahner donne à cette expression.[/size]

Invité

N'oublions pas que si Dieu est infiniment bon, Il est, au même titre, infiniment saint et infiniment juste.

Il n'a rien de la sensiblerie de nos papas modernes, qui, pour épargner une larme à leurs fils, laissent insulter par eux les droits de l'autorité paternelle.

Gardons-nous donc soigneusement de ces atténuations, de ces diminutions de la vérité. Si l'amour est le couronnement de la vie parfaite, la crainte du Seigneur, une crainte raisonnable et vraie, est le commencement de la sagesse.

Invité

L'enfer : refuser l'amour de Dieu
"L'enfer consiste dans la damnation éternelle de ceux qui, par libre choix, meurent en état de péché mortel ( ). C'est l'homme lui-même qui, en pleine autonomie, s'exclut volontairement de la communion avec Dieu"

énonce le Catéchisme de l'Église catholique (Abrégé, n° 212-213, p. 95). L'homme peut décider de se détourner de Dieu, et c'est cela, être en enfer :

considérer qu'il peut vivre sans Dieu. Refuser l'amour divin, c'est l'orgueil d'exister par soi-même et couper ainsi toute relation à Dieu.

L'enfer existe parce que l'homme est créé libre et peut-être pour le signifier avec force : notre liberté va jusque-là, refuser avec entêtement l'amour de Dieu.

Comment imaginer que Dieu, dans sa grande bonté, accueillerait chacun sans tenir compte de ses choix ?

Il y aurait alors un mépris terrible de ce qu'est l'homme, que Dieu finirait "contraindre à l'amour" Les paroles de Jésus insistent pour montrer qu'il y a un véritable enjeu.

Dieu respecte notre liberté
Le refus de Dieu conduit à la tragique possibilité de l'enfer, que Dieu accepte car son amour est respectueux de la liberté humaine :

iI aime au risque de voir certains hommes s'écarter de Lui. Sinon, la liberté de l'homme ne serait qu'un leurre.

Peut-on considérer que Dieu veut que l'enfer soit peuplé pour autant ?

Dans sa grande miséricorde, Dieu invite chacun à se convertir jusqu'au moment ultime de son existence. Cette rencontre essentielle, personne ne peut imaginer comment elle se déroule.

Tout ce que dit la foi chrétienne, c'est que Jésus est venu pour le salut du monde, pour sauver tous les hommes, y compris Judas, y compris tous les bourreaux des temps modernes, qu'ils se nomment Hitler ou Staline. Mais chacun est libre d'entrer dans le salut éternel que Dieu propose. Ou de le refuser, en toute liberté.
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https://www.la-croix.com/Definitions/Lexique/Enfer/Dieu-et-le-mystere-de-l-enfer

Messages : 2908 Inscription : 12/05/2021

Toi le tout petit a écrit:: N'oublions pas que si Dieu est infiniment bon, Il est, au même titre, infiniment saint et infiniment juste.

Il n'a rien de la sensiblerie de nos papas modernes, qui, pour épargner une larme à leurs fils, laissent insulter par eux les droits de l'autorité paternelle.

Gardons-nous donc soigneusement de ces atténuations, de ces diminutions de la vérité. Si l'amour est le couronnement de la vie parfaite, la crainte du Seigneur, une crainte raisonnable et vraie, est le commencement de la sagesse.

Bonjour

Oui, ils devrais tous faire comme mon papa, battre sa femme et ces enfants, clac, fessé, coups de bâton, rien étais tros beau pour assoir son autorité parental.

J'ai toujours trouver étrange qu'il y est juste le commandement _ Tu honorera ton père et ta mère.

Il y aurais aussi dû avoir le commandement - Tu respectera tes enfants

Mais bref, sur ma rue il y avais plus de la moitié des enfants qui étais battus !

Sans compté l'inceste qui étais aussi fréquent. La normal quoi !

Alors il est normal que le balancier retourne de l'autre côté, avant que l'équilibre s'installe !

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Invité

Cath a écrit:: Bonjour

Oui, ils devrais tous faire comme mon papa, battre sa femme et ces enfants, clac, fessé, coups de bâton, rien étais tros beau pour assoir son autorité parental.

J'ai toujours trouver étrange qu'il y est juste le commandement _ Tu honorera ton père et ta mère.

Il y aurais aussi dû avoir le commandement - Tu respectera tes enfants

Mais bref, sur ma rue il y avais plus de la moitié des enfants qui étais battus !

Sans compté l'inceste qui étais aussi fréquent. La normal quoi !

Alors il est normal que le balancier retourne de l'autre côté, avant que l'équilibre s'installe !

Cath,

Tu n'as pas lu attentivement le message posté...

En faisant un triste et dramatique transfert avec ton vécu personnel scratch

Or, le message critiquerait plutôt ce qu'on appelle "l'éducation permissive " jusqu'à ignorer le rôle d'un père.

Puis il s'agit également de la crainte de Dieu à ne pas confondre avec la peur.

La crainte dont l'objectif est de ne pas offenser notre Seigneur car le péché Lui déplaît : "Va et ne pèche plus !"

Messages : 3504 Inscription : 27/11/2007

Oui la crainte de l'enfer n'est pas la même chose que la crainte filiale de Dieu.

Il y a un détail à ajouter. Les théologiens distinguent 2 types d'attrition
-celle qui s'accompagne d'un commencement de crainte filiale théocentrique
-celle qui reste centrée entièrement sur soi et ses intérêts et reste dépourvu d'amour de Dieu
La seconde est blâmable et peccamineuse.

Invité

La crainte de Dieu a pour fruit (Proverbes 22 : 4) :

la richesse, la gloire et la vie.

L'homme qui craint Dieu jouit alors du travail de ses mains, il est heureux et prospère.

Sa femme est comme une vigne féconde dans l'intérieur de sa maison ; Ses fils sont comme des plants d'olivier, Autour de sa table.

Invité

christianK a écrit:: Oui la crainte de l'enfer n'est pas la même chose que la crainte filiale de Dieu.

Il y a un détail à ajouter. Les théologiens distinguent 2 types d'attrition
-celle qui s'accompagne d'un commencement de crainte filiale théocentrique
-celle qui reste centrée entièrement sur soi et ses intérêts et reste dépourvu d'amour de Dieu
La seconde est blâmable et peccamineuse.

C'est exactement cela :

Peut-on parler de suicide de l’âme ?

L’homme qui refuse Dieu, refuse la vie. On peut parler de suicide car c’est un choix de mort spirituelle, de mort de l’âme. L’Apocalypse en particulier mais aussi les épîtres de Jean nous parlent de la seconde mort qui touche l’âme et sur laquelle on ne peut rien si on ne se repend pas et si on ne demande pas la vie au Christ. Notre âme est faite pour être irriguée de la grâce et si je refuse cette vie divine, je suis dans un état de mort spirituelle.

La personne qui aurait choisi contre Dieu et qui se serait damnée garde toujours son intelligence, sa volonté, la conscience d’elle-même, de ses actes, du péché qu’elle a commis. Bien qu’elle en ait horreur, elle garde pourtant une volonté de rester attachée à ce mal et de ne pas en sortir. Il la ronge de l’intérieur, mais elle ne pourra jamais changer et jamais mourir. Elle est dans une sorte de malheur éternel qu’il ne faut souhaiter à personne. Elle a vu Dieu et le paradis qui lui était destiné et, dans un coup de tête peut-être totalement insensé, elle a dit non. Cette ultime folie, choix de mort est donc un peu comme un suicide.

Ne pas changer d’avis en enfer est-ce compatible avec la foi chrétienne de l’amour ?

L’existence de l’enfer n’est pas d’abord pour nous faire peur et nous paralyser. Mais elle peut provoquer en nous une réaction salutaire. Ma vie est sérieuse, je n’en ai qu’une et elle est belle. L’amour de Dieu est exigeant, dans le sens où il est parfait. Dieu ne se donne pas à moitié. Il est en tout et il veut nous remplir de son amour sans limites. Cet amour infini est une exigence pour chacun dans son chemin de vie, ses décisions libres.

C’est un appel à la responsabilité de mes actes, peut-être pas de tous parce qu’il y a des choses que nous subissons, comme des blessures, des événements, des choix des autres par exemple.

Mais il nous appartient intérieurement de choisir nos réactions et notre chemin : chemin de foi ou de rébellion, chemin du pardon ou du reproche, chemin d’espérance et d’amour ou chemin de désespoir et de haine.

Quand on parle à Jésus des Galiléens qui ont été crucifiés par Pilate, ou bien des passants écrasés par la chute de la tour de Siloé, il appelle à la conversion.

« Convertissez-vous car si vous ne vous convertissez pas, vous finirez comme ces gens-là »,

c’est-à-dire sans être préparé, sans le savoir, sans avoir choisi librement Dieu. Pour nous aussi, c’est un appel à la conversion et à changer dans notre cœur. À considérer la vie comme un don de Dieu et bien la vivre.

Connaître la possibilité de l’enfer encourage la responsabilité

La peur de l’enfer a peut-être été utilisée dans une prédication du début du XIXe siècle ou dans certains catéchismes. Mais le Seigneur n’agit pas comme cela avec nous. Il nous montre d’abord son amour et il nous appelle à le rejoindre au rendez-vous des noces éternelles. Puisqu’il respecte notre liberté, il prend au sérieux la possibilité que nous nous écartions de lui.

Le livre du Deutéronome (30, 19) dit :

« Je mets devant toi la vie ou la mort, la bénédiction ou la malédiction. Choisis donc la vie, pour que vous viviez, toi et ta descendance. »

Il ne faut pas craindre Dieu. Dieu n’est pas l’objet de crainte si ce n’est d’une crainte filiale, une crainte qui s’émerveille de sa grandeur. Il vaut mieux avoir une crainte envers nous parce que ce sont nos actes, nos décisions qui peuvent nous écarter à tout jamais de Dieu. Cela nous fait prendre conscience que nos actes sont importants et que notre vie a un poids d’éternité.

Messages : 2908 Inscription : 12/05/2021

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

Bonjour

Bien sur que j'ai mal compris, voyons ! ((( Il n'a rien de la sensiblerie de nos papas modernes, qui, pour épargner une larme à leurs fils, laissent insulter par eux les droits de l'autorité paternelle.)))

Les pauvres petite chochottes, il parle de l'enfer, sans même l'avoir vécu quelque années de leur vie.

Si les églises son vides aujourd'hui et les paroisse fermer, ce n'est pas pour rien, l'église laissais faire toutes ces atrocité, les prêtres de l'époque ils ne se mailais jamais des vie de familles, quoi qu'il se passe a l'intérieur.

Oui ayez peur de l'enfer, mais commencer par avoir peur de l'enfer que l'homme peu déclencher, avant celui que Dieu a fait .....hihihihi

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Invité

Cath a écrit:: Oui ayez peur de l'enfer, mais commencer par avoir peur de l'enfer que l'homme peu déclencher, avant celui que Dieu a fait .....hihihihi

Je te rejoins entièrement sur ce point.

Messages : 101 Inscription : 06/08/2021

enfer - Dogme de Trente: la crainte de l'enfer est un don divin (attrition) 1f44d

Ensuite la crainte de l'enfer disparaît, puisque "l'amour bannit la crainte" (1 Jn 4,18).

Une sainte disait :
"Même si Dieu me condamnait à l'enfer, je L'aimerais toujours, et alors l'enfer ne serait plus".

Invité

Metanoïa a écrit:: Ensuite la crainte de l'enfer disparaît, puisque "l'amour bannit la crainte" (1 Jn 4,18).

Une sainte disait :
"Même si Dieu me condamnait à l'enfer, je L'aimerais toujours, et alors l'enfer ne serait plus".

Plusieurs saints et mystiques ont fait « l'expérience de l'enfer »

« La considération de l’enfer : cela m’a beaucoup aidée à perdre la crainte des tribulations », disait sainte Thérèse d’Avila.

Dieu a aussi montré l’enfer à plusieurs autres saints et mystiques comme sœur Faustine ou les voyants de Fatima. À ces derniers, la très Sainte Vierge dit alors :

« Vous voyez l’enfer, où aboutissent les âmes des pécheurs malheureux. Pour les sauver, Dieu désire établir dans le monde la dévotion au Cœur Immaculé. Si cela se fait, beaucoup d’âmes seront sauvées, et il y aura la paix. » Le message de la Vierge à Fatima contient un pressant appel : « Priez beaucoup et faites des sacrifices pour les pécheurs, car beaucoup d'âmes vont en enfer parce qu'il n'y a personne qui se sacrifie et prie pour elles. »

Cette vision a déclenché une réaction très forte chez les enfants qui se sont mis à prier avec une grande ferveur pour le salut des âmes.

Les avertissements de l’Écriture et de la Tradition sont un appel à la responsabilité

« Les affirmations de la Sainte Écriture et les enseignements de l’Église au sujet de l’enfer sont un appel à la responsabilité avec laquelle l’homme doit user de sa liberté en vue de son destin éternel.

Elles constituent en même temps un appel pressant à la conversion :

« Entrez par la porte étroite. Car large et spacieux est le chemin qui mène à la perdition, et il en est beaucoup qui le prennent ; mais étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la vie, et il en est peu qui le trouvent » (Matthieu 7, 13-14) »

(CEC, n° 1036). « Dieu ne prédestine personne à aller en enfer ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin. Dans la liturgie eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l’Église implore la miséricorde de Dieu, qui veut « que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir » (2 Pierre 3, 9) : Voici l’offrande que nous présentons devant toi, nous, tes serviteurs, et ta famille entière : dans ta bienveillance, accepte-la. Assure toi-même la paix de notre vie, arrache-nous à la damnation et reçois-nous parmi tes élus (Missel Romain (MR), Canon Romain 88) ».

Messages : 2908 Inscription : 12/05/2021

Bonjour

« La considération de l’enfer : cela m’a beaucoup aidée à perdre la crainte des tribulations », disait sainte Thérèse d’Avila.

Sur ce point Sainte Thérèse d’Avila a toute a fait raison, car plusieurs ont un départ spirituel a partir de cela, moins de nos jour, bien sur, mais pour la suite, Metanoïa a raison : Et Ensuite la crainte de l'enfer disparaît, puisque "l'amour bannit la crainte" (1 Jn 4,18).

Pour moi, Fatima et Faustine ne son pas ma nourritures !

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enfer - Dogme de Trente: la crainte de l'enfer est un don divin (attrition) .ND_d_esperance_St_Brieux_statue_Jour_29_s

13 juillet 1917 : « Quand vous réciterez le chapelet, dites après chaque mystère : "Ô mon Jésus, pardonnez-nous. Préservez-nous du feu de l’enfer, conduisez au Ciel toutes les âmes, surtout celles qui en ont le plus besoin". Je veux que vous continuiez à réciter le chapelet tous les jours. »

Préservez-nous du feu de l’enfer

Après avoir confié le secret aux petits voyants et leur avoir recommandé de n’en rien dire à personne, Notre-Dame leur apprit une deuxième prière à réciter après chaque mystère du chapelet : « Ô mon Jésus, pardonnez-nous. Préservez-nous du feu de l’enfer, conduisez au Ciel toutes les âmes, surtout celles qui en ont le plus besoin ».

Cette prière présente des différences selon les documents auxquels on se réfère. La version que nous donnons est celle figurant dans le quatrième mémoire de sœur Lucie, dans sa traduction la plus littérale. La formule habituellement utilisée est légèrement différente, mais parfaitement conforme au sens de la formule littérale. L’ajout de « nos péchés » après le « pardonnez-nous » ne change strictement rien au sens de la prière. Il en va exactement de même concernant l’ajout de l’expression « de votre miséricorde » à la fin de la prière.

La vision de l’enfer

En enseignant cette prière, Notre-Dame parle pour la deuxième fois de l’enfer. Et elle nous demande de prier pour que nous en soyons préservés. Le saint Curé d’Ars craignait pour son salut. Et nous ? Aussi, devons-nous prier beaucoup Notre-Dame de nous guider pour éviter l’enfer.

« Préservez-nous », ou plus exactement « délivrez-nous du feu de l’enfer » ! L’expression employée est forte. Si Notre-Dame utilise une telle expression, c’est que l’enfer n’est pas un danger imaginaire et lointain auquel nous pourrions échapper sans effort. Nous devons donc y réfléchir sérieusement, et au moins à chaque dizaine de chapelet que nous récitons puisque Notre-Dame nous invite à demander après chaque Gloria « préservez-nous du feu de l’enfer ».

Les petits voyants, eux, ne cessaient de méditer sur l’enfer, tout particulièrement Jacinthe dont la grande sensibilité lui valut d’avoir une perception plus profonde du message de Fatima. Dans le troisième mémoire, sœur Lucie explique toute l’importance que Jacinthe attachait à la vision de l’enfer. Dans son troisième mémoire, elle écrit. Nous le citerons longuement pour bien comprendre la pensée de Jacinthe qui a été canonisée le 13 mai 2017 :

La vision de l’enfer l’avait horrifiée à tel point que toutes les pénitences et les mortifications lui paraissaient peu de chose, pour arriver à préserver quelques âmes de l’enfer.

Eh bien, je vais maintenant répondre à une autre question qui m'a été adressée de plusieurs côtés : comment se fait-il que Jacinthe, encore si petite, ait pu être possédée d’un tel esprit de mortification et de pénitence ?

Il me semble que ce fut, d’abord, par une grâce spéciale que Dieu a voulu lui accorder, par l’intermédiaire du Cœur Immaculé de Marie ; mais aussi, parce qu’elle a vu l’enfer et le malheur des âmes qui y tombent.

Certaines personnes, même pieuses, ne veulent pas parler aux enfants de l’enfer, pour ne pas les effrayer. Mais Dieu n’a pas hésité à montrer l’enfer à trois enfants, dont la plus jeune avait seulement six ans, et il savait bien qu’elle en serait horrifiée, au point de se consumer de frayeur, je peux presque le dire.

Spoiler:

Les précisions de Lucie

Spoiler:

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https://www.nd-chretiente.com/dotclear/index.php?post/2020/05/25/29eme-jour-de-preparation-a-la-Consecration-a-la-Sainte-Vierge

Messages : 2908 Inscription : 12/05/2021

Bonjour

Voici ma prière, et le feu de l'enfer signifie aussi les épreuves par le feu de la vie courante, comme le dit Saint Pierre, ont éprouve l'or au creuset !

Seigneur Christ Dieu, pardonne nous nos péchés, rejets et abandons qui t'ont conduit a la croix, préservez nous du feu de l'enfer et conduisez au Ciel dans ton Amour auprès de Toi, toutes les Âmes qui montes vers Toi de par le Monde, spécialement Celles qui sont victimes de violences et de haines, Celles qui son drogué, Celles qui s'enlève la vie, Celles qui te sont Consacrées, et tout les Baptisés en ton Nom qui ont le plus besoin de Votre Sainte Miséricorde, et SVP Bon Papa Saint, Toi qui est lumière, attire a toi toutes les Âme qui ères sur la Terre et qui n'ont pas trouver le chemin pour monté vers Toi, afin qu'un jour, Eux aussi soi dans ton Amour auprès de Toi, Amen !

______________

* afin que l'épreuve de votre foi, plus précieuse que l'or périssable qui cependant est éprouvé par le feu, ait pour résultat la louange, la gloire et l'honneur, lorsque Jésus-Christ apparaîtra,

rose rouge

Invité

Très jolie prière, Cath. enfer - Dogme de Trente: la crainte de l'enfer est un don divin (attrition) 69362

Messages : 2908 Inscription : 12/05/2021

Bonjour

Surtout efficace !

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Cath a écrit:: Bonjour

Surtout efficace !

C'est toujours l' objectif d'une prière rose rouge

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