La 3ème GM a-t-elle commencé le 24 février 2022 ?

Selon le général Michel Yacovleff:
Le "calibrage" ne pas envoyer trop d'armes afin de ne pas faire perdre ni Poutine ni l'Ukraine
Si Poutine perd, risque de chao en Russie
si l'Ukraine perd, Poutine fort de sa victoire continuera la guerre

Moi: Poutine se maintient au pouvoir par la guerre

Théodéric a écrit:

Spoiler:

J'aimerais maintenant que théodéric cesse les accusations fantaisistes et incessantes à mon égard sur le forum.

Merci de cesser les accusations fantaisistes et incessantes à mon égard sur le forum.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne nie pas que c'est la Russie qui a commencé cette guerre pour réintégrer l'Ukraine dans ses territoires. Ce n'est pas ça le problème. Le problème c'est cette fuite en avant de l'Occident vers la 3e guerre mondiale.

Non pas l'Ukraine, mais une partie seulement. C'est la portion «proprement russe» qui intéresse le Kremlin.

Parce qu'il est de fait que ces secteurs dans lesquels se trouvent actuellement l'armée russe sont des secteurs russophiles, comme le reconnaissent bien les «ukro-nazis» (si je devais employer un vocable à la Xavier Moreau). Les ennemis des Russes en Ukraine avouent qu'ils se méfient grandement de la population civile là-bas, mais convaincus qu'ils sont que cette dernière «trahit» et donne volontiers des renseignements aux forces russes. Mais c'est bien évident. Parce qu'il s'agit d'une guerre civile à la base.

On est là face à la propagande habituelle et mensongère de la Russie pour justifier l'invasion d'un pays souverain.
Poutine en réalité cherche seulement un moyen de se glorifier lui-même, et glorifier la Russie sur des arguments qui sont bien eux, les arguments des nazis dans les années 1930, sur la base d'une théorie complotiste, et de la prétendue supériorité morale de la Russie sur l'occident, et d'une conquête des territoires qui auraient une influence identitaire russe.

Évidemment tout cela est purement imaginaire, et repose uniquement, comme pour l'Allemagne nazie après la défaite de 1918, sur la frustration du démantèlement de l'URSS à l'issue de la guerre froide. l'URSS qui déjà avait été une des pire abominations du 20ème siècle. Sans parler à nouveau de la première persécution de l'Ukraine par la Russie durant les années 1930.

Si on fait le résumé, on se trouve avec une Russie qui serait quasiment pire que l'Allemagne nazie, de par le phénomène de répétition des atrocités commises au cours de l'histoire récente.

Citation :

[...] la position d'Arnaud Klarsfeld qui montre que la Russie est bloquée depuis deux ans et ne peut plus faire grand chose. Croire qu'elle peut conquérir le monde entier, c'est ne pas considérer qui suffit de 300000 ukrainiens pour les arrêter depuis 2 ans.

Non. Klarsfeld se trompe là-dessus. Les Russes sont loin d'être bloqués. Quelle idée ! Ils sont en pleine avance en ce moment.


Le front ukrainien s'écroule, la troupe de Zélenski se fait massacrer plus que jamais pendant que les Russes perfectionnent leurs méthodes en plus de s'enrichir d'un nouveau matériel.  L'Économie russe ne fait que prendre du mieux, son armée prend du gallon, ses officiers et sous-officiers s'aguerrissent, sa familiarisent avec la réalité de ce qu'est une vraie guerre continentale classique et jusque dans sa mouture la plus actuelle. Son industrie de guerre s'est remise à bien fonctionner.

Pendant que les Ukrainiens subissent une perte démographique catastrophique (somme des expatriés + pertes militaires monstrueuses), les Russes enregistrent un retour au pays de compatriotes qui vivaient au loin, tout en ayant subi des pertes militaires normales ou acceptables (bien moindre que les Ukrainiens), tenant compte de ce genre de guerre. Les pertes au feu des Russes sont beaucoup moindre alors que la Russie compte une population largement supérieure.

En un mot : tout cela n'est pas tenable pour les Ukrainiens. Faudrait-il préciser que les Russes contrôlent l'espace aérien, en plus d'être ceux-là qui maitrisent et détiennent un "stock" d'armes nucléaires.

Voilà une propagande Russe écoeurante qui a de quoi réjouir les soutiens du régime fasciste Russe et sa guerre barbare en Ukraine.
Le seul résultat de ces crimes abominables sera de connaître aujourd'hui le véritable visage de la Russie, qui se trouve maintenant dans une position de criminel de grande ampleur devant l'histoire, devant les yeux du monde libre, et devant Dieu.

Pilgrim2 a écrit:

Non pas l'Ukraine, mais une partie seulement. C'est la portion «proprement russe» qui intéresse le Kremlin.

je pense qu'au début de son opération spéciale, Vladimir Poutine pensait s'emparer sans problème de la totalité de l'Ukraine et recréer une Russie telle qu'elle était Au Moyen Âge. Mais il a été surpris par la haine des ukrainiens envers les Russes et par l'efficacité de l'armée ukrainienne.

Il faut comprendre les Ukrainiens : ils ont vécu dans les années 20 un véritable génocide par la faim dû aux dirigeants soviétiques qui s'appelle l'holodomor

La haine des Ukrainiens envers les russes ?
C'est le monde à l'envers, les pauvres ukrainiens n'ont rien demandé et ne font que se défendre face à l'invasion barbare d'une Russie qui agit comme l'Allemagne nazie des années 1930.

Reflexions sur la croisade idéologique de Poutine, par Pascal Boniface

https://www.les-crises.fr/reflexions-sur-la-croisade-ideologique-de-poutine-par-pascal-boniface/

1.Vous évoquez une incompréhension entre l’Europe et la Russie sur le terrain des valeurs et de la religion qui expliquerait en partie nos différends géopolitiques. Pouvez-vous développer ?

Mon intuition est la suivante : ce qui se joue entre la Russie de Poutine et les pays occidentaux est beaucoup plus fondamental qu’un simple conflit d’intérêts autour des questions syrienne et ukrainienne. Selon moi, il y a en arrière-plan de ce conflit une opposition entre deux grandes visions du monde concurrentes.


La vision occidentale, pour résumer, est libérale au sens où elle définit avant tout la communauté politique comme une organisation permettant de garantir les libertés individuelles. La patrie, la communauté, les traditions particulières sont dans cette vision des vestiges appartenant au passé. La vision de Poutine est traditionnaliste : la communauté politique est pour lui le produit d’une histoire et d’une culture particulières qui priment sur les libertés individuelles. Il y a là, donc, deux langages très différents qui se font face.

La question religieuse, que vous évoquez, me semble assez bien illustrer cette opposition idéologique. Quand le groupe ultra-féministe Pussy Riots fait irruption dans la cathédrale de Moscou en proférant des injures, elles sont condamnées aussi bien du point de vue pénal que du point de vue de l’opinion publique. Pour expliquer cette condamnation, Hélène Carrère d’Encausse avait assez bien résumé les choses : pour les Russes et pour Poutine, il y a des choses qui ne se font pas, tout simplement. En France, l’action des Femen dans la cathédrale Notre-Dame n’avait guère choqué ni l’opinion publique ni les autorités. Nous avons perdu tout sens du sacré : au nom de la liberté, tout peut être profané, en particulier les symboles religieux (cf. les caricatures de Mahomet…). Evoquer nos racines chrétiennes ? vous n’y pensez pas ! De son côté, Poutine n’a de cesse d’exalter la tradition orthodoxe de son pays. Il s’est récemment rendu à une cérémonie célébrant le millième anniversaire de la présence russe au Mont Athos en Grèce, la « Sainte Montagne » orthodoxe où des moines vivent et prient depuis le Xème siècle. Le symbole est immense.

Il me semble que Poutine a compris une chose essentielle (quoi qu’on pense de l’homme) :....voir lien

Vous ne comprenez pas : la haine des ukrainiens envers les Russes est légitime. Ils ont subi tant d'horreurs de la part des Russes à partir de Lénine puis de Staline qu'ils ont préféré à un moment donné se jeter pendant un temps dans les bras d'Hitler plutôt que de rester lié à ces gens qu'ils détestent

En réalité, ils devraient plutôt haïr les communistes soviétiques que les Russes eux-mêmes. L'Holodomor qu'ils ont subi, c'est sur l'ordre de Lénine et de Staline.

ptrem a écrit:

Reflexions sur la croisade idéologique de Poutine, par Pascal Boniface

https://www.les-crises.fr/reflexions-sur-la-croisade-ideologique-de-poutine-par-pascal-boniface/

1.Vous évoquez une incompréhension entre l’Europe et la Russie sur le terrain des valeurs et de la religion qui expliquerait en partie nos différends géopolitiques. Pouvez-vous développer ?

Mon intuition est la suivante : ce qui se joue entre la Russie de Poutine et les pays occidentaux est beaucoup plus fondamental qu’un simple conflit d’intérêts autour des questions syrienne et ukrainienne. Selon moi, il y a en arrière-plan de ce conflit une opposition entre deux grandes visions du monde concurrentes.


La vision occidentale, pour résumer, est libérale au sens où elle définit avant tout la communauté politique comme une organisation permettant de garantir les libertés individuelles. La patrie, la communauté, les traditions particulières sont dans cette vision des vestiges appartenant au passé. La vision de Poutine est traditionnaliste : la communauté politique est pour lui le produit d’une histoire et d’une culture particulières qui priment sur les libertés individuelles. Il y a là, donc, deux langages très différents qui se font face.

La question religieuse, que vous évoquez, me semble assez bien illustrer cette opposition idéologique. Quand le groupe ultra-féministe Pussy Riots fait irruption dans la cathédrale de Moscou en proférant des injures, elles sont condamnées aussi bien du point de vue pénal que du point de vue de l’opinion publique. Pour expliquer cette condamnation, Hélène Carrère d’Encausse avait assez bien résumé les choses : pour les Russes et pour Poutine, il y a des choses qui ne se font pas, tout simplement. En France, l’action des Femen dans la cathédrale Notre-Dame n’avait guère choqué ni l’opinion publique ni les autorités. Nous avons perdu tout sens du sacré : au nom de la liberté, tout peut être profané, en particulier les symboles religieux (cf. les caricatures de Mahomet…). Evoquer nos racines chrétiennes ? vous n’y pensez pas ! De son côté, Poutine n’a de cesse d’exalter la tradition orthodoxe de son pays. Il s’est récemment rendu à une cérémonie célébrant le millième anniversaire de la présence russe au Mont Athos en Grèce, la « Sainte Montagne » orthodoxe où des moines vivent et prient depuis le Xème siècle. Le symbole est immense.

Il me semble que Poutine a compris une chose essentielle (quoi qu’on pense de l’homme) :....voir lien

Excellente analyse.

Guerre entre le matérialisme athée et sa liberté de jouir sans entrave avant le néant et, d'autre part, la foi en un sens de la vie et en un respect de la nature humaine créée par Dieu.

dommage encore une fois que Vladimir Poutine ait cru pouvoir défendre ces valeurs fondamentales par une guerre physique.

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous ne comprenez pas : la haine des ukrainiens envers les Russes est légitime. Ils ont subi tant d'horreurs de la part des Russes à partir de Lénine puis de Staline qu'ils ont préféré à un moment donné se jeter pendant un temps dans les bras d'Hitler plutôt que de rester lié à ces gens qu'ils détestent

En réalité, ils devraient plutôt haïr les communistes soviétiques que les Russes eux-mêmes. L'Holodomor qu'ils ont subi, c'est sur l'ordre de Lénine et de Staline.

Les Ukrainiens n'ont pas de haine envers les russes, ils subissent plutôt la haine des russes qui envahissent leur pays sans aucune raison que leur orgueil.

Il faut remettre les choses à leur place.

Arnaud Dumouch a écrit:

ptrem a écrit:

Reflexions sur la croisade idéologique de Poutine, par Pascal Boniface

https://www.les-crises.fr/reflexions-sur-la-croisade-ideologique-de-poutine-par-pascal-boniface/

Spoiler:

Excellente analyse.

Guerre entre le matérialisme athée et sa liberté de jouir sans entrave avant le néant et, d'autre part, la foi en un sens de la vie et en un respect de la nature humaine créée par Dieu.

dommage encore une fois que Vladimir Poutine ait cru pouvoir défendre ces valeurs fondamentales par une guerre physique.

Totalement absurde, la russie montre avec sa guerre en Ukraine que ces idées sont totalement fausses, et que la russie n'a aucun respect pour la vie humaine, en envahissant un pays voisin sans raison, et en se servant de sa propre population comme chair à canon.

Ce qui montre que les valeurs que la russie prétendait défendre n'étaient en fait qu'une illusion, et n'étaient qu'une apparence qu'elle se donnait dans une guerre idéologique contre l'occident qu'elle fabrique elle-même.

Il faut sortir de ces illusions psychologiques, et voir la réalité comme elle est, la russie n'a pas changé depuis la fin du communisme, et est restée un pays qui exerce un pouvoir totalitaire et qui prive sa population de liberté, ce qui n'a rien à voir avec des valeurs religieuses.

Science Po centre de recherches internationale

https://www.sciencespo.fr/ceri/fr/content/la-sainte-russie-contre-l-occident-entretien-avec-kathy-rousselet
Accueil > La sainte Russie contre l’Occident. Entretien avec Kathy Rousselet
LA SAINTE RUSSIE CONTRE L’OCCIDENT. ENTRETIEN AVEC KATHY ROUSSELET

On voit aujourd'hui que " la sainte Russie " n'était qu'une illusion à laquelle malheureusement beaucoup d'idéologues se sont accrochés. La russie a voulu se fabriquer une fausse identité en s'opposant à l'occident sur des prétendues valeurs religieuses, mais qui était le seul résultat de sa frustration après l'échec du communisme, face à un occident vainqueur et sa domination culturelle mondiale.

Tous les repères de ces idéologues volent aujourd'hui en éclat, et ils auront bien des difficultés à admettre leur erreur de jugement historique sur la prétendue opposition spirituelle entre la russie et l'occident.

humanlife a écrit:

La haine des Ukrainiens envers les russes ?
.

Bien sur que les nationalistes ukrainiens sont bouffis par la haine envers les russes . Ce n est pas nouveau et cela date depuis le 19ème siécle
Le nationaliste ukrainien repose sur un racisme viscéral car c est leurs seule justification pour prétendre à la  survie de leur indépendance

Et cela se retrouve encore aujourd hui ou les ukrainiens traitent d "orcs" les russes , ce montre humanoide imaginaire créé par Tolkien afin de lui donner un aspect repoussant hideux maléfique .. bref en déshumanisant l humain qu est le russe

humanlife a écrit:

On voit aujourd'hui que " la sainte Russie " n'était qu'une illusion à laquelle malheureusement beaucoup d'idéologues se sont accrochés. La russie a voulu se fabriquer une fausse identité en s'opposant à l'occident sur des prétendues valeurs religieuses, mais qui était le seul résultat de sa frustration après l'échec du communisme, face à un occident vainqueur et sa domination culturelle mondiale.
.

La russie ne s est pas fabriquée d identité parce que elle n en avait pas besoin pour exister .
C est l Ukraine qui a un problème d identité puisque leur pays n a jamais existé en tant que pays  avant 1990 , que leur alphabet n existait pas avant le 19ème siécle .. etc ..

Il n y a jamais eu de roi d ukraine

humanlife a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous ne comprenez pas : la haine des ukrainiens envers les Russes est légitime. Ils ont subi tant d'horreurs de la part des Russes à partir de Lénine puis de Staline qu'ils ont préféré à un moment donné se jeter pendant un temps dans les bras d'Hitler plutôt que de rester lié à ces gens qu'ils détestent

En réalité, ils devraient plutôt haïr les communistes soviétiques que les Russes eux-mêmes. L'Holodomor qu'ils ont subi, c'est sur l'ordre de Lénine et de Staline.

Les Ukrainiens n'ont pas de haine envers les russes, ils subissent plutôt la haine des russes qui envahissent leur pays sans aucune raison que leur orgueil.

Il faut remettre les choses à leur place.

vous vous trompez. Les Polonais et les Ukrainiens savent de quoi ils parlent. Leur histoire est traumatique avec la Russie

C'est pas parce qu'on est traumatisé qu'on a de la haine. La haine c'est quand vous tuez pour vous accaparer le bien d'autrui comme fait la Russie en Ukraine.

humanlife a écrit:

C'est pas parce qu'on est traumatisé qu'on a de la haine. La haine c'est quand vous tuez pour vous accaparer le bien d'autrui comme fait la Russie en Ukraine.

Humanlife, je crois que vous ne comprenez pas !!

Cherchez sur internet : holodomor

Citation :

L'Holodomor en Ukraine : l'histoire taboue d'une famine qui assassinait à très grande échelle. Entre 1931 et 1933, Staline n'a pas seulement laissé mourir les paysans ukrainiens. Il a organisé ce crime de masse qui fit jusqu'à 7 millions de morts.

Un cinquième de la population est morte de faim.

C'est un génocide. Ce sont des millions d'hommes, de femmes et d'enfants ukrainiens qui meurent de faim parce qu'on leur a volé volontairement, au nom du Parti communiste soviétique, toutes leurs réserves de blé.

Chez le peuple ukrainien, c'est aussi fort que pour les juifs le génocide de la race. Ce fut un génocide de classe et jamais les Russes n'en ont fait repentance.

Nous avons des idées différentes sur la question, issues d'une façon différente d'analyser les choses, c'est cela qu'il faut comprendre.

Quand on regarde les images de la Russie et de l'Ukraine aujourd'hui, c'est bien la Russie qui a de la haine envers l'Ukraine et l'occident et qui fait la guerre. La guerre c'est la haine.

Cela je l'explique par la frustration du peuple russe qui n'arrive pas à se situer dans le temps présent de la civilisation et la nostalgie d'une grandeur passée déchue. Comme satan l'ange déchu qui se venge sur sa désillusion. La Russie c'est le grand satan aujourd'hui, les islamistes sont moins puissants que la Russie pour détruire.

humanlife a écrit:

Merci de cesser les accusations fantaisistes et incessantes à mon égard sur le forum.

et donc toujours pas de réponse même après la question sur ce que j'ai collé de ce qui ce produit désormais ?


bon soir !

Guerre en Ukraine : « Un certain nombre de rédactions sont hypnotisées par le discours de propagande russe »

Antoine Arjakovsky
Historien, auteur de « Pour sortir de la guerre. Vaincre l’agression russe contre l’Ukraine et les démocraties » (Desclée de Brouwer, 2023)

Selon l’historien Antoine Arjakovsky, un certain nombre de médias français se laissent hypnotiser par le discours de propagande prorusse. Auteur de Pour sortir de la guerre. Vaincre l’agression russe contre l’Ukraine et les démocraties (Desclée de Brouwer, 2023), il dénonce l’irresponsabilité des journalistes et des directeurs de rédaction.

Il y a en France d’excellents journalistes et des chaînes d’information continue qui cherchent à éclairer au mieux, avec intelligence et ténacité, l’actualité quotidienne. Cependant, manifestement, un grand nombre de rédactions n’ont pas encore intégré le fait qu’on ne peut pas traiter le discours de propagande de la même façon que l’information classique, et moins encore en temps de guerre.

Rappelons pour commencer que, malgré les discours rassurants propagés en France, la Russie mène bien une guerre hybride contre l’Occident démocratique. Il suffit de rappeler les centaines de cyberattaques qui sont menées contre la France par des entités russes, les manœuvres de désinformation explicites fabriquées à Moscou qui touchent notre territoire, ou encore les tentatives avérées, financées par les services secrets russes, de semer la discorde au sein de l’opinion publique menées sur le territoire français.

La propagande russe

Or, simultanément, on observe qu’un certain nombre de rédactions sont hypnotisées par le discours de propagande russe. Il suffit de brancher son téléviseur pour découvrir, éberlué, qu’à certaines heures il n’est question que des propos des propagandistes russes ou des dernières déclarations du président Poutine. Il suffit que le président russe fronce les sourcils, menace de jeter la bombe atomique sur les pays européens, pour qu’immédiatement les rédactions se sentent tenues de commenter ces propos en mettant en pratique les principes démocratiques de la pluralité des opinions (avec toujours au moins une voix « pacifiste » expliquant que la France ne devrait pas se préoccuper de ce conflit lointain).

Une fascination morbide

Cette naïveté impuissante face à la propagande russe se double dans certains cas d’une fascination morbide pour les discours apocalyptiques. On connaît bien sûr les intérêts commerciaux des chaînes privées, qui trouvent leurs ressources dans la publicité, et qui pour attirer l’audimat n’hésitent pas à affoler la population, parfois jusqu’à la sidération. Mais il y a également, comme facteur explicatif plus troublant encore, un malaise proprement post-moderne de la culture amnésique qui s’exprime par le médium de « l’info en continu ».

Des foules hypnotisées

Les rédactions incriminées se justifient en expliquant qu’elles font appel à des experts pour déconstruire les discours mensongers. Le problème, ici encore, est que le médium est le message. Pour expliquer en un mot cette phrase géniale de McLuhan à notre époque de surmédiatisation, on peut utiliser une image : incendier une forêt prend quelques minutes, tandis que la faire repousser demande des décennies. C’est grosso modo le même phénomène quand toutes les chaînes de télévision française répètent en continu que le simulacre d’élections qui se déroule en Russie est bien une élection.

https://www.la-croix.com/a-vif/guerre-en-ukraine-un-certain-nombre-de-redactions-sont-hypnotisees-par-le-discours-de-propagande-russe-20240403

Je regarde LCI : Là, c'est souvent "propagande ukrainienne".

Pour des pro russe peut-être..
Mais c'est parce que la vérité est en Ukraine.
Et cette confusion dans la vérité joue un rôle dans la guerre de communication.

Mais seulement jusqu'au jour du jugement.

Pas seulement pour des pro-russes : on voit bien à moment donné, un terrible déni de la réalité militaire qui, parce que la réalité sort toujours du puits, fini par sortir.

Les commentaires suivent pourtant bien la réalité du terrain, mais la question du traitement de l'information est plus large, et reflète une certaine complaisance à l'égard de l'ogre Russe, parce que la corruption morale  des élites avec la Russie fait aussi partie du péché de l'occident.

Hier soir avait eu l Eurovision 2024 . Elle fut perturbée par des polémiques pro palestiniennes sur le droit a chanter de la chanteuse israélienne
Il y eut un fort décalage entre les votes du jury et les votes du public .

Pour les votes du public , plus de 15 pays ont donné la note maximale ç la chanteuse israélienne , manifestant son soutien .
Mais deux seuls pays n ont donné aucun point à la chanteuse israélienne

L un de ces deux pays était l Ukraine

Spoiler:

15 pays accordent 12 points
Sept autres ont attribué dix jolis points à la chanteuse Israélienne de 20 ans.

Seules l' Ukraine et la Croatie n'ont pas offert un seul point du public à Israël.

Résultat, avec le vote du public, la représentante israélienne a reçu 323 points supplémentaires, juste derrière la Croatie et ses 337 points

On ne peut plus critiquer la propagande russe sur le forum ?

humanlife a écrit:

On ne peut plus critiquer la propagande russe sur le forum ?

Vous pouvez critiquer la position de la Russie comme vous savez très bien le faire .... vos nombreux messages sur le Forum l'attestent.

Mais vous n'accusez pas directement de fascistes ou autres mots à la mode ... :  le Forum, et ni les intervenants qui ne vont pas dans votre sens.

Je vais poser la question autrement dans ce cas, est-ce qu'on peut qualifier une propagande russe de fasciste, étant donné que la russie mène une action fasciste en Ukraine ?

humanlife a écrit:

Les commentaires suivent pourtant bien la réalité du terrain, mais la question du traitement de l'information est plus large, et reflète une certaine complaisance à l'égard de l'ogre Russe, parce que la corruption morale  des élites avec la Russie fait aussi partie du péché de l'occident.

soit t'es amnésique soit t'es payé pour faire la propagande d'aveuglement étatique ??

toi-même ici criait qu'il fallait soutenir et lancer l'Ukraine dans la guerre l’Europe est derrière elle avec les Usa et ils peuvent compter sur nous (pas sur toi pour courir sur le champs de bataille mais pour les envoyer mourir pour ta sainte cause ) , résultat des courses l'Ukraine de Zenlsky qui a cru au baratin occidental n'a plus assez de soldats et impose un recrutement forcé en élargissant l'age de recrutement (la population en a marre) , les beaux discoureurs comme toi sont généreux avec la peau des autres , les héros d'internet comme toi ne meurt que par panne de clavier !
tout le monde a promit de soutenir l'Ukraine , seulement ils n'ont plus d'armes pour se battre et pendant ce temps nos spécialistes toutes administrations confondues trainent car le coup de tampon est de travers sur la page de commande pour extraire le du minerais de fer en Afrique qui doit servir pour l'armement d'Urgence
quand tu as de tels amis si soucieux de la vie de tes soldats tu n'as plus besoin d'ennemi !
chacun promet des milliards et de l'armement , mais pour dans X mois " mourrez tranquillement on arrive pour enterrer tout le monde !" !
si on voulait le faire exprès on ne s'y prendrait pas mieux !!
mais vas y ne voit rien sur le carnage et la défaite en court et les conséquences de l'incurie (volontaire) , après tout ce ne sont que des ukrainiens (Dieu triera le siens ?) ; si c’est là tout le sens du mot amis et secourt , mieux valait ne pas vous connaitre !!
ils ont naïvement fait confiance en se lançant dans ce conflit où tous disaient " on a les gros moyens pour vous soutenir " et ils sont Q nu sur le champs de bataille grâce a vous tous qui avait de la gouaille mais pas de cervelle ni coeur !
financièrement ce n'est plus rentable pour l'Europe (pas prête) donc on abandonne l'Ukraine sans le reconnaitre en face (tant pis pour les humains qui y on laissés leurs peau ) faudra trouver un arrangement au détriment de ce pays , on veiller ajuste a bien maintenir une propagande sotte sur la Russie afin de détourner le regard de la dérive de la clique occidentale Européenne , toujours aussi incapable et incompétente qu'en 1914 ou 1940 1950 ! pendant ce temps les ukrainiens se font massacrer car ils ont cru en vous , si j'étais pas Chrétien je vous dirais que vous êtes une bande d'en-flures mais je suis Chrétien alors je me retiens
plutôt que soutenir la guerre il fallait soutenir la Paix !

humanlife a écrit:

Je vais poser la question autrement dans ce cas, est-ce qu'on peut qualifier une propagande russe de fasciste, étant donné que la russie mène une action fasciste en Ukraine ?

non parce que le fascisme ne se met pas à toutes les sauces.

Le fascisme c'est le parti de Benito Mussolini et c'est très différent du nazisme qui est la pensée d'Adolf Hitler.

En ce qui concerne Vladimir Poutine, c'est encore autre chose : c'est un désir impérialiste de créer de nouveau la Grande Russie avec les territoires originels qui en faisait partie.


Donc appelez ça "impérialisme", "convoitise de la conquête", toute chose de ce genre mais évitez de brader les mots.

Même remarque d'ailleurs pour ceux qui qualifient l'Ukraine de "nazie". C'est aberrant

Pas si aberrant que ça, car les motivations de l'invasion russe en Ukraine sont bien similaires aux idéologies des années 1930. Déjà par la barbarie démesurée qui la caractérise, mais aussi par une volonté hégémonique d'imposer son pouvoir sur des peuples européens comme l'idéologie nazie du pangermanisme, lui-même basé comme pour la Russie sur une idée de civilisation morale supérieure, dont on connaît bien maintenant les arguments en opposition à la décadence supposée de l'occident.

humanlife a écrit:

Pas si aberrant que ça, car les motivations de l'invasion russe en Ukraine sont bien similaires aux idéologies des années 1930. Déjà par la barbarie démesurée qui la caractérise, mais aussi par une volonté hégémonique d'imposer son pouvoir sur des peuples européens comme l'idéologie nazie du pangermanisme, lui-même basé comme pour la Russie sur une idée de civilisation morale supérieure, dont on connaît bien maintenant les arguments en opposition à la décadence supposée de l'occident.

bon alors comment appel tu ce que l'occident était entrain de faire en Russie avant que Poutine secoue tout cela, en y installant ses magasins et son idéologie hyper-consumériste qui repoussait la vraie culture Russe aux oubliettes ?
ha mais là c'est nous donc c'est forcément bien et bon car tout ce que fait l'occident est bénéfique aux humains et à la planète Hein !?
on n'y va pas avec des armes ?? la finance et la perversion des consciences sont des armes autrement plus redoutables et perverses ! mais vu que l'on enseigne dans nos université que c'est une qualité c'est donc devenu la moral du plus offrant = " si tu t'agenouille devant moi je te donnerais tout ce que tu vois !!" teins même d'avoir 1 milliard a 25ans !!

L'occident n'a pas bombarder la Russie, mais la Russie envahit l'Ukraine.
Je pense que la différence est simple à comprendre.

humanlife a écrit:

L'occident n'a pas bombarder la Russie, mais la Russie envahit l'Ukraine.
Je pense que la différence est simple à comprendre.

l'occident n'a pas bombardé l'Océan et pourtant nos industries du plastique ont créées le 7eme continent de plastique et on empoisonne désormais , toute la planète eau terre air , animaux légume avec les micro plastique !
il serait assez simple de cesser de produire la majorité des contenants plastique en faisant comme avant avec du verre , mais voila l'occident d ela finance et du pétrole ne veut pas ça gagne trop ! donc voila pas besoin de bombarder pour tuer les humains et leurs filer des tas de maladies ; qui font déjà beaucoup de morts et destructions partout !
mais là encore vas y ne voit rien, crève toi le dernier œil

Je pense qu'on perd le sérieux et même la dignité de la discussion avec ce type de comparaison fantaisiste.

Arnaud Dumouch a écrit:

vous vous trompez. Les Polonais et les Ukrainiens savent de quoi ils parlent. Leur histoire est traumatique avec la Russie

Aucun rapport réel avec le schmilblick.

Humanlife a écrit:

C'est pas parce qu'on est traumatisé qu'on a de la haine.

Précisément.


Oui



Une fois n'est pas coutume qu'un Humanlife puisse avoir raison. Une explication :


Qui d'autre que les juifs pour être ceux, par exemple, qui mettront toujours de l'avant leur incroyable traumatisme avec les Allemands de l'an 1942 ? Qui mieux que des juifs pour êtres les grands traumatisés de l'histoire en rapport avec un autre peuple comme l'Allemand, et pourtant y nouant apparemment d'excellents rapports diplomatiques avec celui-ci de nos jours ?

Les «traumatismes de l'histoire» n'empêchent nullement Netanyahou de danser le sertaki avec Scholz en Allemagne ou d'évoluer bras dessus bras dessous avec la mère von des Layen et n'importe quel général de la Bundeswehr au besoin; Poutine aussi, du reste, danserait bien avec eux tous. Par ailleurs, quel incroyable traumatisme les Russes auraient dû avoir infligé aux Anglais et aux Américains pour que ces derniers les haïssent autant ?  Aucun.

Ce genre d'explication par le «traumatisme des peuples» n'expliquent rien du tout. Les Ukrainiens ont été traumatisés par les Polonais, les Polonais par les Ukrainiens, les juifs par les Ukrainiens, les Français par les Allemands, les Russes par les Allemand, etc.

et

A part ça, ce ne sont pas spécialement «les Russes» qui font des misères aux Ukrainiens en l'an 1934 ou 1936, mais le régime soviétique stalinien du temps, et lequel régime infligeait une incroyable misère aux Russes eux-mêmes.

Car ce sont les Russes qui pâtissaient sous Staline, des Russes qui étaient exécutés dans des procès de Moscou, emprisonnés à la Loubianka, expédiés au Goulag, comme c'est le tsar de Russie qui se fait fusiller, les chrétiens russes, russes dans le plus russe qui soit avec leurs popes et leur tradition ancestrale russe qui sont persécutés, leurs églises piétinées, démolies, changées en écuries.

Si des paysans ukrainiens du temps et alors réputés être des «camarades comme les autres» sont mis au régime de famine dans l'empire communiste, faudrait pas croire qu'au même moment les paysans russes depuis vingt générations auraient dû s'empiffrer, en profiter pour devenir des gros bourgeois porteurs de titres aristocratiques ! Jamais ! Les paysans russes, les koulaks aussi, spécialement eux, mais ils ont été la cible de prédilection des équipes de tueurs. Et pourquoi ? Parce que la rédemption du peuple devait passer par la classe des travailleurs, genre ouvriers d'usine, bûcheurs travaillant à creuser le canal pour bâtir la centrale électrique, pour amener le progrès. La paysannerie était réputée nid de réacs, soutien de la superstition, des Blancs (tsaristes), de la contre-révolution, etc.

Soljenitsyne, c'est un Russe. Or c'est lui qui se voit privé de sa citoyenneté soviétique en 1974.

Ce ne sont pas «les Russes» qui sont promus chez Staline mais les nationalités (dont celle d'Ukraine entre autres). Surtout pas le nationalisme russe ! C'est bien pourquoi Kroutchev (un Ukrainien d'origine) fait cadeau de la Crimée russe à l'Ukraine (... à la république soviétique d'Ukraine). Parce que la révolution visait à dérussifier la Russie, et à peu près comme Macron de nos jours cherchera à défranciser la France au profit de l'Europe ! au profit du gros machin.  

Pour ce qui est d'avoir été traumatisés au XXe siècle : les Russes l'auront bien été collectivement ! Par les communistes en premier, puis par les Allemands ensuite. Vingt six millions de morts en Russie juste entre les années 1941-1944. La famine des années 1930 ? Elle n'a jamais été crée artificiellement  comme dans le dessein d'exterminer les Ukrainiens en tant que peuple, les Ukrainiens et juste eux. Non ! Les soviets ne faisaient aucune différence entre paysans d'Ukraine ou paysans de Russie. Tous au même régime ! Et tous devant se sacrifier pour un lendemain qui devait chanter.

L'Union européenne adopte de nouvelles sanctions contre la Russie

L'union européenne a adopté de nouvelles sanctions économiques contre la Russie. Elle a également averti qu'elle pourrait mettre fin au processus d'adhésion de la Géorgie.

Les ministres des Affaires étrangères de l'Union européenne se sont réunis lundi pour débloquer d'urgence une nouvelle aide militaire à l'Ukraine, alors que le Kyiv tente de contenir une nouvelle poussée des troupes russes dans l'est du pays.

Depuis plus d'un an, la Hongrie bloque l'octroi de ce financement pour la Facilité européenne de soutien à la paix (EPF), ce qui a créé un arriéré de 6,6 milliards d'euros. Cela empêche les États membres d'être partiellement remboursés pour les fournitures qu'ils envoient à Kyiv.

Ce blocage prolongé est devenu un embarrassant pour Bruxelles, qui tente à présent de trouver de nouveaux moyens de contourner Budapest.

https://fr.euronews.com/my-europe/2024/06/24/lunion-europeenne-adopte-de-nouvelles-sanctions-contre-la-russie

Blocage de médias européens par la Russie : la France dénonce la politique "d'intimidation des journalistes" du Kremlin
Moscou avait annoncé mardi bloquer l'accès sur son territoire à la diffusion de 81 médias européens.

La France riposte. Paris a dénoncé, jeudi 27 juin, "la politique de violation de la liberté de la presse et d'intimidation des journalistes œuvrant au service d'une information indépendante", deux jours après que Moscou a décidé de bloquer la diffusion de 81 médias européens sur son territoire. Parmi ces médias figurent les sites de LCI, Radio France, l'AFP, Le Monde, Libération, La Croix, L'Express, CNews et Arte TV. "La France condamne la décision prise par la Russie d'interdire la diffusion de plusieurs dizaines de médias européens en Russie", assure un communiqué du ministère des Affaires étrangères.

"Cette décision injustifiée ne permettra pas de dissimuler la réalité de la guerre d'agression russe illégale en Ukraine."

Cette décision russe intervient en "représailles" à la décision de l'UE en mai d'interdire quatre médias d'Etat russes. Les Vingt-Sept s'étaient accordés mi-mai pour sanctionner Voice of Europe, Ria Novosti, Izvestia et Rossiïskaïa Gazeta, accusés par Bruxelles de diffuser de la propagande pro-Kremlin. Dans sa déclaration, Paris réfute toute "équivalence entre des organes de diffusion de la désinformation et de la propagande d'Etat, des medias indépendants".

https://www.francetvinfo.fr/monde/russie/blocage-de-medias-europeens-par-la-russie-la-france-denonce-la-politique-du-kremlin-d-intimidation-des-journalistes_6629223.html

humanlife a écrit:

L'Union européenne adopte de nouvelles sanctions contre la Russie

L'union européenne a adopté de nouvelles sanctions économiques contre la Russie. Elle a également averti qu'elle pourrait mettre fin au processus d'adhésion de la Géorgie.

Les ministres des Affaires étrangères de l'Union européenne se sont réunis lundi pour débloquer d'urgence une nouvelle aide militaire à l'Ukraine, alors que le Kyiv tente de contenir une nouvelle poussée des troupes russes dans l'est du pays.

Depuis plus d'un an, la Hongrie bloque l'octroi de ce financement pour la Facilité européenne de soutien à la paix (EPF), ce qui a créé un arriéré de 6,6 milliards d'euros. Cela empêche les États membres d'être partiellement remboursés pour les fournitures qu'ils envoient à Kyiv.

Ce blocage prolongé est devenu un embarrassant pour Bruxelles, qui tente à présent de trouver de nouveaux moyens de contourner Budapest.

https://fr.euronews.com/my-europe/2024/06/24/lunion-europeenne-adopte-de-nouvelles-sanctions-contre-la-russie

faut se méfier des sanctions économiques soit disant qui vont bloquée la Russie , on a vu ce que cela donne , la Russie se porte bien l'europe se paye la ruine , l'inflation et est devenue dépendante des Usa comme jamais depuis la guerre de 40 !
donc les grandes idées de ceux assis au bureau se paye avec votre argent et sueur ; quand c'est pas que le chif veut vous envoyer au front pour cacher la débandade !