Abbé Guy Pagès - Débat autour de vidéos et échanges divers

Les théologiens chrétiens du Moyen-Age avaient cru comprendre : " la victoire militaire de l'islam est un châtiment de Dieu pour le manque d'unité des chrétiens ; ces derniers doivent le combattre , mais unis " .

 Ce qui , historiquement , ne fut pas le cas .

La division des chrétiens est encore pire maintenant ( malgré les déclarations lénifiantes ) . Et elle se double parfois d'une connivence avec les athées laïcisants .

Dans cette optique , il faudrait donc craindre un retour de vigueur de l'islam ( un " coup de fouet " , nous dit M. Dumouch ) .

Quand on regarde la réalité on voit que l'islam se diffuse par la violence, par la contrainte, avec la complicité d'idéologues qui servent sa cause dans une guerre politique contre l'occident..
Je ne crois pas aux théories qui associent le succès de l'islam avec des valeurs religieuses, car le visage de l'islam aujourd'hui est principalement celui du terrorisme international et de l'obscurantisme intellectuel.

il y a un bug dans votre raisonnement.
Vous ne pouvez pas soutenir l'idée que Jésus est miséricordieux en appelant à la miséricorde envers l'humanité, et en même temps parler de condamnation des croyants en raison de la présence d'autres religions dans le monde.

Si Dieu  souhaite la reconnaissance de la dignité de chaque individu et sur la recherche de compréhension mutuelle au travers de la diversité religieuse, il ne peut pas la condamner.
Soit le Christ souhaite la diversité religieuse, soit l'unicité autour de sa parole....pas les deux...il faut être cohérent.
Quant à la diversité, le message du Christ tend surtout à pencher vers l'unicité.

Dans le passage de Jean 10:7-9, Jésus se présente comme la "porte des brebis". Il utilise cette métaphore pour signifier qu'il est le seul chemin par lequel les gens peuvent accéder à la vie éternelle et au salut spirituel. Il dit que ceux qui entrent par lui seront sauvés et trouveront des pâturages.

La référence aux "voleurs et des brigands" dans le verset, il est question des faux enseignants ou des guides spirituels qui ne mènent pas les gens vers la vérité.


de plus, cela ne tient pas la route l'idée de vouloir punir des croyants au sein de l'église qui se seraient fourvoyés, en mettant des faux enseignants qui mènent vers la voie de la perdition.
*parce que si c'est une volonté de Dieu, alors les personnes qui auraient cru à l'islam seraient sauvés......sauf pour être sauvés, il faudrait reconnaitre que Jésus est le Fils de Dieu et le  Christ.
Dieu ne peut pas punir les gens dans une voie qu'il a lui-même mis sur cette route......vous voyez votre contradiction ?
* et comment justifier une punition des gens qui se seraient égarés, si lui-même en égare de manière volontaire.
.....ce qui est une autre contradiction dans votre raisonnement.

encore un bug dans votre raisonnement......si l'islam est une volonté de Dieu pour punir les chrétiens, alors l'islam est une bénédiction ou une malédiction ?
* si c'est une bénédiction, alors la voie de l'islam est une bénédiction ce qui contredit l'Evangile
*si c'est une malédiction, alors vous sous-entendez que l'islam dont la raison de sa présence est due pour punir les chrétiens de s'être égarés.
donc si c'est une malédiction, l'islam ne saurait être un bien pour un mal.



c'est plutôt vous qui tournez en rond dans votre raisonnement .
vous avez une vision biaisée de la miséricorde de Dieu à géométrie variable

Calame,

Tout d'abord,  je n'exprime pas tout et son contraire.

Puis vous n'avez toujours compris ce que signifie un "chemin préparatoire ".

Pourtant,  Arnaud s'est exprimé plusieurs fois à ce sujet.

La vie est un parcours initiatique. .. Qui nous mènera tous devant Jésus.

Enfin, nous serons Libres d'accepter ou pas de Le suivre.

Toi le tout petit a écrit:

Calame,
Tout d'abord,  je n'exprime pas tout et son contraire.
Puis vous n'avez toujours compris ce que signifie un "chemin préparatoire ".
Pourtant,  Arnaud s'est exprimé plusieurs fois à ce sujet.
La vie est un parcours initiatique. .. Qui nous mènera tous devant Jésus.
Et nous serons Libres d'accepter ou pas de Le suivre.

en quoi l'existence de l'islam est un chemin préparatoire te concernant dans ta foi ?


éclaire-nous

non j'ai compris cette histoire de "chemin préparatoire"
la réfuter par des contradictions n'est pas ne pas la comprendre.....c'est vous qui refusez de lire ce qui ne va pas dans votre sens
alors on préfère dire de son contradicteur qui n'a rien compris, c'est pratique...mais maladroit


la foi en Jésus-Christ est la seule voie vers Dieu, conformément à l'enseignement chrétien selon lequel Jésus est "le chemin, la vérité et la vie" (Jean 14:6). d'autres chemins religieux, y compris l'islam, ne peuvent pas être considérés comme des préparations valables pour atteindre Jésus, car ils ne reconnaissent pas Jésus comme le Fils de Dieu et le Sauveur du monde.


que certaines personnes estiment que l'exploration d'autres croyances, y compris l'islam, peut élargir la perspective spirituelle ....ne veut pas dire qu'elle est nécessaire
le Saint Esprit sait très bien ce qu'il a à faire.

Toi le tout petit a écrit:

.

La vie est un parcours initiatique. .. Qui nous mènera tous devant Jésus.

Enfin, nous serons Libres d'accepter ou pas de Le suivre.

Bonjour,

Pourquoi dites-vous: "Enfin, nous serons Libres d'accepter ou pas de le suivre."

Ne sommes-nous pas déjà libres d'accepter ou pas de le suivre?...

« Demandez et l'on vous donnera, cherchez et vous trouverez, frappez et l'on vous ouvrira. En effet, toute personne qui demande reçoit, celui qui cherche trouve et l'on ouvre à celui qui frappe ». Jésus est clair : le chemin vers la vie éternelle est ouvert à qui désire l’emprunter.

Cependant, la porte du ciel est « étroite » dans le sens où il faut remplir une condition particulière pour y entrer : la foi en Jésus-Christ.

Le salut ne se trouve que dans la personne de Jésus-Christ ; Il est le seul chemin (Jean 14:6).

La porte « large » est non exclusive : elle laisse entrer ceux qui comptent sur l'effort des hommes et toutes les autres religions du monde.

Jésus dit que la porte étroite mène à un chemin « pénible », qui nous fera passer par des épreuves et des décisions difficiles. Pour suivre Jésus, il faut crucifier notre chair (Galates 2:20 ; Romains 6:2), vivre par la foi (Romains 1:17 ; 2 Corinthiens 5:7 ; Hébreux 10:38), supporter les épreuves avec une patience digne du Christ (Jacques 1:2-3, 12 ; 1 Pierre 1:6) et mener un style de vie séparé du monde (Jacques 1:27 ; Romains 12:1-2). Confrontés au choix entre une route étroite et cahoteuse et une autoroute large et asphaltée, la plupart d'entre nous choisiront la route la plus facile.

Le "chemin préparatoire" qui concerne la religion musulmane ... nous rend la route cahoteuse, c'est certain, cependant à la sortie : le mérite sera bien plus grand.

Et pourquoi pas des musulmans situés face à Jésus qui leur fera comprendre ce qu'est la Communion avec Dieu, Le choisiraient-ils pas ?

Cependant, Musulmans comme Chrétiens possédons une nature humaine qui gravite vers le confort et le plaisir.

Lorsque nous serons confrontés à la réalité du renoncement à nous-mêmes pour suivre Jésus, la plupart des gens se détournent (Jean 6:66).

Jésus n'a jamais essayé de cacher la vérité, et la vérité est que peu de gens sont prêts à payer le prix pour Le suivre.

Dieu offre le salut à tous ceux qui l'acceptent (Jean 1.12-18 ; Romains 10.9 ; 1 Jean 2.2). Mais c'est à ses conditions. Nous devons venir par le chemin qu'Il a prévu.

Nous ne pouvons pas créer nos propres chemins ou venir à un Dieu saint par nos propres efforts. Comparés à sa justice, nous sommes tous sales (Ésaïe 64:6 ; Romains 3:10). Dieu ne peut pas simplement excuser ou ignorer notre péché.

Il est miséricordieux, mais Il est aussi juste.

La justice exige que le péché soit payé. Il a payé ce sacrifice au prix fort (Ésaïe 53:5 ; 1 Jean 3:1, 16 ; Psaume 51:7). Sans le sang de Jésus qui couvre notre péché, nous sommes coupables devant le Dieu que nous avons rejeté (Romains 1:20).

Le chemin vers Dieu était complètement fermé, et le péché en était le barrage (Romains 5:12). Personne ne mérite de seconde chance et nous méritons tous de rester sur la « large route qui mène à la destruction » mais Dieu nous a suffisamment aimés pour nous offrir quand même le chemin de la vie éternelle (Romains 5:6-8).

Cependant, Il sait aussi que dans notre monde égocentrique et saturé de péchés, il n'y a pas beaucoup de gens qui le désirent suffisamment pour venir à Lui selon ses conditions (Jean 6:44, 65 ; Romains 3:11 ; Jérémie 29:13).

Satan a pavé la route de l'enfer de tentations charnelles, d'attractions mondaines et de compromis moraux. La plupart des gens laissent leurs passions et leurs désirs dicter le cours de leur vie. Ils choisissent le plaisir temporaire et terrestre plutôt que le sacrifice de soi qu'exige le fait de suivre Jésus (Marc 8:34 ; Luc 9:23 ; Matthieu 10:37).

Ils ignorent la porte étroite.

"A moins que comme le dit l'Abbé Pagès, elles iront inéluctablement en Enfer ... D'ailleurs à l'entendre parler ainsi , on se croirait au Moyen Age Shocked"


Guy Pagès ne fait qu'enseigner ce que l'église catholique romaine dont un grand nombre de théologiens comme Saint Augustin et de nombreux Saints ont enseigné avant lui.

Il ne fait pas dans la sola scriptura .....pourtant condamnée d'après l'église catholique romaine.

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

De même vous écrivez:
Lorsque nous serons confrontés à la réalité du renoncement à nous-mêmes pour suivre Jésus

Mais nous sommes déjà confrontés à la réalité du renoncement à nous-mêmes pour le suivre. C'est ce que doit faire tout chrétien chaque jour, chaque instant pour le suivre: renoncer à lui-même...

Calame_ a écrit:

"A moins que comme le dit l'Abbé Pagès, elles iront inéluctablement en Enfer ... D'ailleurs à l'entendre parler ainsi , on se croirait au Moyen Age  Shocked"


Guy Pagès ne fait qu'enseigner ce que l'église catholique romaine dont un grand nombre de théologiens comme Saint Augustin et de nombreux Saints ont enseigné avant lui.

Il ne fait pas dans la sola scriptura .....pourtant condamnée d'après l'église catholique romaine.

FAUX,

La route est étroite pour TOUT LE MONDE.

Seulement, savez-vous ce qui se passera entre Dieu et sa créature ? surtout s'il y a REPENTANCE ?

La REPENTANCE est une notion CATHOLIQUE , il me semble ... .

Toi le tout petit a écrit:

Arthur a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

De même vous écrivez:
Lorsque nous serons confrontés à la réalité du renoncement à nous-mêmes pour suivre Jésus

Mais nous sommes déjà confrontés à la réalité du renoncement à nous-mêmes pour le suivre. C'est ce que doit faire tout chrétien chaque jour, chaque instant pour le suivre: renoncer à lui-même...

Ah bon ! quelle prétention !

Vous comme nous TOUS, sommes-nous assez HUMBLES pour connaître la vision BEATIFIQUE d'où le Purgatoire (purification) ou l'Enfer pour celles et ceux qui rejetteront Jésus une fois qui seront décédés ?

Il n'y a aucune prétention dans ce que je dis.

Je n'ai pas parlé de vision béatifique mais de suivre Jésus (comme vous même l'avez écrit)...

"Renonce à toi-même, charge-toi de ta croix et suis-moi !" (Jésus dans Matthieu 16)

C'est déjà là maintenant, tout de suite, que vous devez renoncer à vous-même pour suivre Jésus...

Toi le tout petit a écrit:

Calame_ a écrit:

"A moins que comme le dit l'Abbé Pagès, elles iront inéluctablement en Enfer ... D'ailleurs à l'entendre parler ainsi , on se croirait au Moyen Age  Shocked"


Guy Pagès ne fait qu'enseigner ce que l'église catholique romaine dont un grand nombre de théologiens comme Saint Augustin et de nombreux Saints ont enseigné avant lui.

Il ne fait pas dans la sola scriptura .....pourtant condamnée d'après l'église catholique romaine.

FAUX,

La route est étroite pour TOUT LE MONDE.

Seulement, savez-vous ce qui se passera entre Dieu et sa créature ? surtout s'il y a REPENTANCE ?

La REPENTANCE est une notion CATHOLIQUE , il me semble ... .

une petite question, c'est un forum catholique romain, vous en êtes certaine ?

ce que l’Église de Rome enseigne :


La doctrine de l'enfer et de la damnation éternelle dans l'Église catholique dans le Catéchisme de l'Église catholique (abrégé CEC). Dans le CEC, la doctrine de l'enfer est abordée dans les paragraphes 1033 à 1037.

Voici le texte spécifique du Catéchisme de l'Église catholique qui traite de l'enfer :

Paragraphe 1033 : "Nous ne pouvons pas être unis à Dieu à moins de choisir librement de l'aimer. Mais nous ne pouvons pas aimer Dieu si nous péchons gravement contre Lui, contre notre prochain ou contre nous-mêmes : "Celui qui n'aime pas demeure dans la mort. Quiconque hait son frère est un homicide ; or vous savez qu'aucun homicide n'a en lui la vie éternelle demeurant en lui" (1 Jean 3, 14-15). Notre Seigneur nous a avertis que nous serions séparés de Lui si nous omettons de rencontrer les besoins sérieux des pauvres et des petits qui sont ses frères (cf. Matthieu 25, 31-46). Mourir en péché mortel sans s'en être repenti et sans accueillir l'amour miséricordieux de Dieu signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c'est cet état d'auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu'on désigne par le mot "enfer".

Paragraphe 1035 : "La doctrine de l'Église affirme l'existence de l'enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers où elles souffrent les peines de l'enfer, "le feu éternel" (cf. Matthieu 25, 41). La peine principale de l'enfer consiste en la séparation éternelle d'avec Dieu en qui seul l'homme peut posséder la vie et le bonheur pour lesquels il a été créé et auxquels il aspire."

Paragraphe 1037 : "Dieu prédestine personne à aller en enfer ; pour cela, il faut une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel) et persévérer dans cet état jusqu'à la fin. Dans la liturgie eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l'Église implore la miséricorde de Dieu, qui veut "que personne ne périsse, mais que tous viennent à la conversion" (2 Pierre 3, 9)."

d'après le catéchisme, quiconque qui se rend coupable d'adultère, à la pornographie, prostitution, avortement, vol grave, homicide volontaire et ne se repent pas avant sa mort, être damné.

Guy Pagès respecte le catéchisme tel qu'il est écrit.


après si tu estimes que cela appartient à un autre temps....c'est une appréciation qui n'engage que toi

Calame,

Je vous invite à lire le passage des Évangiles au sujet de la "porte étroite ".

Toi le tout petit a écrit:

Calame,
Je vous invite à lire le passage des Évangiles au sujet de la "porte étroite ".

Il y a un différence entre se repentir de son vivant comme le dit le catéchisme et l'universalisme que défend Arnaud et tu cautionnes


à ce stade, je n'ai même plus besoin d'argumenter davantage tant la mauvaise foi de votre coté est évidente.

et moi, je t'invite à lire l'évangile qui parle des conditions pour avoir la vie éternelle

Toi le tout petit a écrit:

Arthur,
Sur TERRE, nous nous efforçons de faire la Volonté de Jésus qui concerne tout particulièrement la Charité (St Paul) et l'amour du prochain : faire du bien au plus petit d'entre nous c'est à Jésus que nous le faisons.  Cependant, nous sommes pécheurs d'où la repentance.

Sur Terre nous devons déjà renoncer à nous-mêmes pour suivre Jésus:

"Renonce à toi-même, charge-toi de ta croix et suis-moi !" (Jésus dans Matthieu 16)

Inutile de vous répéter Arthur. Nous sommes d'accord concernant l'Évangile que vous citez.

Tout à fait, Calame.

Il y a une différence entre se repentir de son vivant. .. et je rajouterai également : se repentir une fois mort.

D'où le Purgatoire afin de se purifier si nous reconnaissons que nous sommes pécheurs. LA REPENTANCE  : qui est une notion catholique.

Toi le tout petit a écrit:

Inutile de vous répéter Arthur. Nous sommes d'accord concernant l'Évangile que vous citez.

Excusez-moi mais vous m'avez dit:
Sur TERRE, nous nous efforçons de faire la Volonté de Jésus qui concerne tout particulièrement la Charité (St Paul) et l'amour du prochain : faire du bien au plus petit d'entre nous c'est à Jésus que nous le faisons. Cependant, nous sommes pécheurs d'où la repentance.

Donc je n'ai fait que vous préciser que sur TERRE il est aussi nécessaire de renoncer à soi-même pour suivre Jésus...

Il n'y a pas de libre arbitre Calame. 🧐

Développe ?

Spinoza et bon nombre de chercheurs l'affirment pas besoin de développer tu fais partie de ceux qui affirment qu'il y en a ... Et moi je fais partie de l'autre moitié des chercheurs qui affirment qu'il n'existe pas...
Je veux bien développer mais il faut ouvrir un fil sur ce sujet...

non, je ne rentre pas dans ce débat. c'est sans fin


(par exemple,

Raymond Tallis : Raymond Tallis est un neurologue, philosophe et écrivain britannique qui a écrit de nombreux ouvrages sur la conscience, la philosophie de l'esprit et la nature de l'expérience humaine. Il a critiqué les réductions simplistes de la conscience et du libre arbitre par la neuroscience, argumentant que l'expérience humaine et le libre arbitre sont des phénomènes complexes qui ne peuvent pas être réduits à des processus neurologiques simples.

Alfred North Whitehead : Alfred North Whitehead était un philosophe et mathématicien britannique du début du XXe siècle. Il a développé un système philosophique appelé le processus de pensée, dans lequel il a intégré des idées sur la causalité, l'indéterminisme et la subjectivité. Bien que sa philosophie ne soit pas explicitement axée sur le libre arbitre, ses idées sur le processus et l'indéterminisme ont été utilisées par certains penseurs pour soutenir l'existence du libre arbitre.)

J'ai transporté les messages concernant le Purgatoire dans le Fil ci-dessous :

https://docteurangelique.forumactif.com/t28876-purgatoire

Arthur, j'ai remis vos messages qui concernent le renoncement de soi

(Je vous remercie Toi le tout petit )

Toi le tout petit a écrit:

Tout à fait, Calame.
Il y a une différence entre se repentir de son vivant. .. et je rajouterai également : se repentir une fois mort.
D'où le Purgatoire afin de se purifier si nous reconnaissons que nous sommes pécheurs. LA REPENTANCE  : qui est une notion catholique.

en fait on réalise très mal que l'on ne meurt plus une fois Baptisé ( Jésus a bien expliqué que Celui qui mange sa Chair et Boit Son Sang à la Vie Eternel donc une fois Baptisé on vit de Lui) seulement si on ne veille pas a vivre sérieusement Unit a Lui par l'Esprit on peut finir VIVANT au purgatoire et c'est vraiment pénible alors !)
beaucoup croit à la mort car ils vivent en priorité pour leur corps donc ils se piègent eux mêmes , mais c'est totalement contradictoire avec toutes les Affirmations de Jésus dans les Évangiles !

on me dira "mais ce n'est qu’une expression un mot " hé bien justement une personne Né du Christ Ressuscité devrait sortir ces mots et expression de son langage , car c'est par notre langue que nous nous piégeons, vu que ce qui sort de la bouche et ce qui déborde (réside) du cœur , et si Jésus Ressuscité Habite en nous comme Le Vrai Trésor et Source ne parlons pas contre l'Oeuvre de Ce Trésor !
ceux qui diront n'y voir qu'une banalité mésestiment et méprisent un grand trésor alors !
Paul appel a Marcher par l'Esprit et dans cette marche il ne faut rien mépriser ui nous fiat passer de la mort à la Vie EN LUI !
c'est a force de tenir pleins de (petites ) choses pour peu que l'on est contraint de passer au purgatoire , comme certains parlent de péchés mignons , aucun péché n'est banal si l'Esprit nous le fait remarqué c’est parce que l'on est en mesure de le combattre et vaincre et ne pas le faire en le tenant pour peu ou en souriant ne fait que nous mener en régression !

Jésus nous Dit qu'Il nous Donne LA VIE Éternelle, sa Vie , donc a nous de ne pas tenir des propos ou comportements de morts !

Paul Dit " si vous êtes Ressuscité avec Le Christ cherchez les Réalités d'EN Haut et non pas celles de la terre ,,," Colossiens 3 !
plus on vit ainsi , plus ce qui ne s'Ordonne pas a LUI apparait brulant !!

Calame,

Vous répondez à Boulo et à Théodéric au sujet du Purgatoire.

Voir vos messages dans le Fil ci-dessous :

https://docteurangelique.forumactif.com/t28876-purgatoire