l'islam et moi

Une parenthèse pour dire qu'il y a enquête exclusive sur m6.
Il est question de la condition des femmes en Iran qui refusent le port du voile.

Mahsa Amini était une jeune Iranienne de 22 ans : elle visitait Téhéran avec sa famille la semaine dernière lorsqu’une patrouille de la police des mœurs l’a attrapée. Une mèche de cheveux trop visible sous le voile… Trois jours après, elle était morte ; et la jeunesse iranienne explose de colère.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/geopolitique/geopolitique-du-mardi-20-septembre-2022-2399321

bon je résume ma position

les musulmans sont plus proche de nous que les juifs ...ils reconnaissent Jésus comme prophète les juifs ont tué le christ et le reconnaissent pas

dans la bible ils sont lier a agar et ismael ...et Dieu béni Ismaël ... donc bon Dieu vas pas bénir ses ennemis ...

voila voila ...ça c'est dit

maintenant oui le coran ne dit pas la même chose que la bible .... ben le nouveau testament ne dit pas la même chose que l'ancien ... plus que cela ce n'est pas grave de se tromper ... c'est a l'amour qu'on as entre nous qu'on nous reconnaitra (les croyants en Dieu ...le christianisme existe que depuis Constantin pas avant ...il y a que des juifs messianique dans la bible) pas a nos connaissances ...l’un croit pouvoir manger de tout l'autre non ... c'est pas un probleme ...que l’un et l'autre ne se méprisent pas

donc j'ai expliqué qu'on as le même Dieu ...c'est la position de l’église depuis Vatican 2
et que annoncer l'evangile est pas le créneau des musulman ...ils annoncent pas un autres évangile ...

au delà qu'on doit être en paix avec tous si tant est que cela dépende de nous

reste leur valeur style sur la femme ... alors techniquement c'est hélas les nôtres ... les nonnes c'est même combat que les tenues musulmanes ...d'ailleurs elles se ressemble et c'est pas pour rien ...

tiens waly dia dans l'humour explique qu'on oppresse tellement les femmes que c'est un miracles qu'elles nous assassine pas quand on dors

guy lee a écrit:

bon je résume ma position

les musulmans sont plus proche de nous que les juifs ..

Non . Nous n avons pas le même dieu que Mahomet
Sa famille adorait le dieu Houbal et Mahomet a simplement renommé Houbal sous le nom d allah
A la fin de sa vie , il rétablit des pratiques idolâtres du dieu Houbal :
- sacrifices de chameaux
- consultations des fléches pour construire sa généalogie
- tourner autour de la kaaba avec le crâne rasé
- installation d une idole au centre de la kaaba .."la plus belle" , dira t il

guy lee a écrit:

dans la bible ils sont lier a agar et ismael

Absolument pas . Les Hagaréniens et les ismaelites furent totalement détruits avant même l incarnation du Christ

Psaume 83
Ils se concertent tous d'un même coeur, Ils font une alliance contre toi;  Les tentes d'Edom et les Ismaélites, Moab et les Hagaréniens, Guebal, Ammon, Amalek, Les Philistins avec les habitants de Tyr;  L'Assyrie aussi se joint à eux, Elle prête son bras aux enfants de Lot. Traite-les comme Madian, Comme Sisera, comme Jabin au torrent de Kison ! Ils ont été détruits à En-Dor, Ils sont devenus du fumier pour la terre.

Le psaume 83 les décrit comme des ennemis de Dieu

guy lee a écrit:

et Dieu béni Ismaël ... donc bon Dieu vas pas bénir ses ennemis ...

Dan l histoire musulmane , les musulmans prétendent qu Abraha était un chrétien .
Des idolâtres de la Mecque souillèrent une église à Najran .
Abraha décide donc de conquerir La mecque
Et là "Allah" aurait défendu els idolâtres contre Abraha  en envoyant des oiseaux tuer les éléphants d Abraha
Tu dis que Dieu ne peut pas bénir ses ennemis ? ALors pourquoi allah a béni ses soi disant  "ennemis" contre des chrétiens alors que pourtant on a souillé un sanctuaire Chrétien ?
Pribalement parce que allah n est pas Dieu et n est pas notre dieu

adolphe

Spoiler:

[/quote]

coucou

deja c'est bien tu donne des arguments ... reste sur ta lancer

alors personne même pas Arnaud conteste que Ismaël et sa descendance c'est les musulman ... Vatican 2 non plus ... donc tes versets sont bons mais ton interprétation est a mon avis mauvaise .... c'est comme dire les romains existent plus ...on les appelle les italiens maintenant ...ils existent toujours

ensuite tu te réfère surement a des trucs juste ... mais je te parle pas histoire ou coran ...je te parle bible ... c'est quoi ta référence ? les historiens et les musulman ou la bible ? moi c'est la bible ... c'est pas comme si les historiens racontaient la vérité sur l'histoire depuis la nuit des temps ... ils se contredisent quasi tous d'une semaine a l'autre ... je sais je les entends sur LCI ... ils nous parle de Catherine 2 et de pierre le grands pour expliquer poutine en 2023 ...c'est kif kif parler de Charlemagne ou de saint louis pour expliquer macron ...

guy lee a écrit:

alors personne même pas Arnaud conteste que Ismaël et sa descendance c'est les musulman

Je peux te montrer au contraire plein de personnes qui refusent cette fable
Ismael s installa à Paran selon la bible , épousa une égyptienne . Selon l histoire musulmane , Ismael s installa à La Mecque et épousa une arabe .
Et bien tout de suite on sait que ce n est pas la même personne

guy lee a écrit:

ensuite tu te réfère surement a des trucs juste ... mais je te parle pas histoire ou coran ...je te parle bible ... c'est quoi ta référence ?

Le psaume 83 ne fait pas partie de la bible, selon toi  ?????
Peut être en  fait n en as  tu jamais lu une

Et toi essaye de trouver un seul verset du coran qui dit explicitement que les musulmans descendent d Ismael . C est quoi ta référence ?

guy lee a écrit:

les historiens et les musulman ou la bible ?

Je n ai pas parlé d historien mais d histoire musulmane .. donc faite par des musulmans des premiers siècles de l islam  .. des gens qui ont rédigé des tafsirs etc ..
C est ainsi qu ils interprètent un passage du coran sur des oiseaux qui remportèrent une bataille contre des éléphants

adolphe

Spoiler:

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coucou

euh des gens qui disent le contraire de tout et n'importe quoi je te crois tu en trouvera plein ...mais des gens crédibles la j'en doute ... discute avec Arnaud puisqu'il pense le contraire de toi ... moi tu me fait dire ce que je dis pas donc bon ... a partir de la on vas pas arriver a discuter ...remarque la ça fait 2 post ou tu comprends ce que je dis et que tu as juste un avis différent ...et la c'est tout bon ...pourvu que cela dure et qu'enfin on as des échanges constructif

sinon je te répète ...les musulman et les historiens sont pas mon sujet ...ici je parle en tant que chrétien et donc c'est la bible ma référence ... donc tu crois que Ismaël est pas l’ancêtre des musulmans ...la je te dis discute avec Arnaud qui croit le contraire et oui tes versets sont bon c'est ton interprétation qui est a mon avis fausse ... c'est classique ... la aussi discute avec Arnaud ...franchement

guy lee

Spoiler:

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Tu veux des gens crédibles :

’écrivaine Camilla Adang, dans une note de bas de page de son livre Muslim Writers on Le judaïsme et la Bible hébraïque d’Ibn Rabban à Ibn Hazm, mentionne:

L’écrivaine Camilla Adang, dans une note de bas de page de son livre Muslim Writers on Le judaïsme et la Bible hébraïque d’Ibn Rabban à Ibn Hazm, mentionne:
Les musulmans ont considéré qu Ismaël est considéré comme l’ancêtre des Arabes. Dagon (1981) a montré que cette idée est une construction islamique ET QU’AUCUN LIEN ENTRE ISMAËL ET LES ARABES AVAIENT ÉTÉ CRÉÉS DANS LA PÉRIODE PRÉISLAMIQUE
E.J. Brill Academic Éditeurs; Août 1997 ISBN: 9004100342;


Pour l’historien, les Arabes ne sont plus les descendants d’Ismaël, fils d’Abraham, que les Français sont de Francus, fils d’Hector. — Maxime Rodinson

On nous dit que [Abraham] est né en Chaldée, et qu’il était Le fils d’un potier pauvre qui gagnait sa vie en fabriquant de petites idoles d’argile. Il Il est à peine crédible que le fils de ce potier soit allé à La Mecque, à 300 lieues sous les tropiques, en passant par des déserts infranchissables. S’il était un conquérant il visait sans doute le beau pays d’Assyrie; et s’il n’était qu’un pauvre L’homme, comme il est représenté, n’a fondé aucun royaume dans les régions étrangères. — Voltaire

Alfred Guillaume note :

"... il n’y a aucune preuve historique de l’affirmation qu’Abraham ou Ismaël a toujours été à La Mecque, et s’il y avait eu une telle tradition, elle aurait du être capable d expliquer comment toute la mémoire du nom sémitique ancien Ismaël (qui n’était pas dans sa vraie forme arabe dans les inscriptions arabes et écrit correctement avec une consonne initiale Y) ont été perdues. La forme dans le Coran est prise soit de sources grecques ou syriaques ». (Alfred Guillaume, Islam [Penguin Books Inc., Baltimore, 1956]

adolphe

Spoiler:

[/quote]

coucou

ce que je veux c'est que tu en discute avec Arnaud ... vous aurez une riche discussion avec vos références hors de la bible ... le seul mec que tu cite que je connais c'est voltaire et c'est le mec qui entre autre disait que le mariage d'amour était une folie genre pareil que se verser un pot de chambre sur la tête ...donc bon tu imagine ce que je pense de lui ...

[quote="guy lee"]bon je résume ma position


et nous on a donné notre point de vue. Si c'est pour faire du monologue et imposer ton point de vue, tu as qu'à ouvrir une église.
C'est pas parce que tu gueules plus fort que les autres, et tu rabâches les mêmes inepties, que cela veut dire que c'est vrai pour autant.


les musulmans sont plus proche de nous que les juifs ..

c'est faux.


les juifs ont tué le christ et le reconnaissent pas


C'est faux

dans la bible ils sont lier a agar et ismael ...et Dieu béni Ismaël ... donc bon Dieu vas pas bénir ses ennemis ...

voila voila ...ça c'est dit


c'est faux

maintenant oui le coran ne dit pas la même chose que la bible .... ben le nouveau testament ne dit pas la même chose que l'ancien ... plus que cela ce n'est pas grave de se tromper ...

comparaison malhonnête

.le christianisme existe que depuis Constantin pas avant

faux

...il y a que des juifs messianique dans la bible) pas a nos connaissances ...l’un croit pouvoir manger de tout l'autre non ... c'est pas un probleme ...que l’un et l'autre ne se méprisent pas

donc j'ai expliqué qu'on as le même Dieu ...c'est la position de l’église depuis Vatican 2
et que annoncer l'evangile est pas le créneau des musulman ...ils annoncent pas un autres évangile ...

faux !

Mahomet est le fils de David ? Non
Mahomet a traversé le désert comme l'a fait Moise et Jésus ? Non
Mahomet a fait une pâques  comme Moise et le Christ l'ont
fait ?  Non

Mahomet a parlé avec Dieu et a descendu la Torah ? Non
Le coran ne peut pas contrairement à la Torah nous fait comprendre davantage ce que le Christ veut nous faire comprendre comme message.
Or Romains chapitre I verset I
1 Paul, serviteur de Jésus-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Evangile de Dieu,- 2 qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Ecritures,
Bien que le christianisme était oral n'est pas né sous Constantin......mais au moins à Paul quand Jésus se montre en lui avec sa lumière.....si ce n'est pas à la résurrection du Christ.

de quel évangile il parle là, Paul ?
Il parle de la Torah là


De plus, la Torah est un livre bien que Jésus ait accompli la la loi, ne peut pas être mise de coté.
C'est lui enlever au christianisme ses racines.
Jésus lui-même dit que rien ne peut être retranché d'un iota.
Matthieu 5:18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

C'est un livre hors du temps ...raison pour laquelle le jardin d'Eden ne peut pas être autre chose que symbolique, et n'a pas vocation à être un livre historique...c'est un autre débat là.
chaque mot en hébreu a un certain sens et un certain mot et pas placé au hasard.
je fais davantage confiance à la lecture hébraique de la bible que des traductions qui s'éloignent de la pensée originelle du mot.....comme le fait d'avoir laisser entendre que Eve est née d'une cote, ce qui est archi faux.

le Coran contrairement à la Torah ne saurait nous révéler le messie.


dire sous prétexte que le coran dit que Jésus est un prophète, que les chrétiens sont plus proches des musulmans que les juifs, c'est faux

dire que Allah est le dieu des chrétiens c'est faux.
le dieu des musulmans demandent d'être son esclave, alors que le dieu des chrétiens se veut être le père, tel que le père aime ses enfants.
Allah dit-il vouloir sacrifier son fils ? non, parce qu'il n'a pas cet amour alors que YHWH l'a fait.



pour conclure, tu dis ne pas vouloir répéter et le reprocher aux autres.
sauf que tu ne tiens pas compte des réponses des autres.
pourquoi devrait-on en faire autant avec tes affirmations farfelues ?

vidéo intéressante

Difficile de s'y retrouver dans vos échanges

Karly, je vous demande de rester courtois et respecter la façon dont guy lee s'exprime : on verrait peut-être un peu plus clair ?

guy lee a écrit:

coucou

ce que je veux c'est que tu en discute avec Arnaud ... vous aurez une riche discussion avec vos références hors de la bible ... le seul mec que tu cite que je connais c'est voltaire et c'est le mec qui entre autre disait que le mariage d'amour était une folie genre pareil que se verser un pot de chambre sur la tête ...donc bon tu imagine ce que je pense de lui ...

Camilla Adang est professeure agrégée néerlandaise d’études islamiques à l’Université de Tel Aviv.

Maxime Rodinson est un linguiste, historien et sociologue français, spécialiste du Proche-Orient et de l'islam / Il fut professeur à l'École pratique des hautes études

Alfred Guillaume était professeur d’arabe et chef du département du Proche et du Moyen-Orient à la School of Oriental and African Studies (SOAS) de l’Université de Londres. Il a ensuite été professeur d’arabe à l’Université de Princeton, dans le New Jersey. Il a été professeur d’hébreu à l’université de Durham

Enfin bibliquement :
Genèse 25:18
Ses fils habitèrent depuis Havila jusqu'à Schur, qui est en face de l'Egypte, en allant vers l'Assyrie. Il s'établit en présence de tous ses frères.
1 Samuel 15:7
Saül battit Amalek depuis Havila jusqu'à Schur, qui est en face de l'Egypte. Il prit vivant Agag, roi d'Amalek, et il dévoua par interdit tout le peuple en le passant au fil de l'épée.

Il est donc clair qu il n y avait plus d ismaélites après Saul , Saul les ayant tués

Constance a écrit:

Difficile de s'y retrouver dans vos échanges

Karly, je vous demande de rester courtois et respecter la façon dont guy lee s'exprime : on verrait peut-être un peu plus clair ?

1/ son message est clair
2/ je suis courtois comme elle l'est avec moi

3/ maintenant, je demanderai à elle de ne plus intervenir dans mes posts puisque je n'y interviendrai plus.
cette façon de glisser des attaques personnelles déguisées est assez gonflant de sa part ....surtout que c'est fait de telle manière à ce que l'on ne peut pas réagir


pour ce qui est de l'islam, je ne sais pas encore si je vais pas me faire une joie de dresser une liste des points noirs qui pourront être collés à cette religion



sur ce, je ne la dérangerai plus.
je la laisse tranquille avec sa vision étrange de la bible


p.s:
je me réserve le droit de ressortir ton intervention à mon égard lorsque je me sentirai harcelé et attaqué.

@ Karly : de qui vous parlez quand vous dites "elle" ?

adolphe a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

ce que je veux c'est que tu en discute avec Arnaud ... vous aurez une riche discussion avec vos références hors de la bible ... le seul mec que tu cite que je connais c'est voltaire et c'est le mec qui entre autre disait que le mariage d'amour était une folie genre pareil que se verser un pot de chambre sur la tête ...donc bon tu imagine ce que je pense de lui ...

Camilla Adang est professeure agrégée néerlandaise d’études islamiques à l’Université de Tel Aviv.

Maxime Rodinson est un linguiste, historien et sociologue français, spécialiste du Proche-Orient et de l'islam / Il fut professeur à l'École pratique des hautes études

Alfred Guilaume était professeur d’arabe et chef du département du Proche et du Moyen-Orient à la School of Oriental and African Studies (SOAS) de l’Université de Londres. Il a ensuite été professeur d’arabe à l’Université de Princeton, dans le New Jersey. Il a été professeur d’hébreu à l’université de Durham

coucou

ce que tu comprends pas c'est que rousseau a adhéré au mythe du bon sauvage et que c'est donc une référence qui a écrit n'importe quoi ...du moins dans sur cela

que ce qui m’intéresse c'est la bible et pas d'illustres inconnus ...

la bible dit que Ismaël est l’ancêtre des musulmans ... Arnaud le dit Vatican 2 le dit en fait quasiment tout le monde le dit ... tu crois tes illustres inconnus moi je crois Vatican 2 et Arnaud sur ce sujet ... enfin surtout Vatican 2 ...

tu te trompe d'arguments ... le truc c'est pas tes illustres inconnus c'est que je crois Vatican 2 ... tu peux me citer des milliers d'illustres inconnus je changerai pas d'avis ... en plus tu m'as cité voltaire ...très grands philosophe certes mais au niveau théologie de l'islam ben c'est pas a lui que je pense mais pas du tout ...deja en théologie chrétienne il avait pas tout compris alors l'islam ...

en fait c'est comme les créationnistes terre jeune ... OK il y en a bardé de diplômes ...c'est pas le probleme ...on sait que l'univers a 13 milliards d'année et que la terre 4.5 milliards d'années ... c'est un savoir ... on le sait car on sait calculer la vitesse de la lumière et on sait utilisé un télescope ...

c'est juste pas possible que la terre a 6 000 ans ... rien que l'egypte antique a au moins 10 000 ans ... tu as beau avoir tout les diplôme du monde je crois pas a la création terre jeune ...

Citation :

Camilla Adang est professeure agrégée néerlandaise d’études islamiques à l’Université de Tel Aviv.

coucou ...juste sur cela ... etre expert a tel aviv et dire ce genre de truc ... ben c'est pas pour me donner envie de croire ce que cette dame dit ... puisse tu comprendre pourquoi

Il ne faut pas oublier

La naissance de Jésus

Lorsque débuta le travail de l’accouchement, Marie endura d’intenses douleurs, à la fois physiques et émotionnelles. Comment une femme d’une telle piété et d’une telle noblesse pouvait-elle accoucher d’un enfant hors mariage? Nous devons souligner, ici, que Marie eut une grossesse et un accouchement semblables à ceux de toutes les femmes, contrairement à la croyance chrétienne selon laquelle elle aurait accouché sans douleur. Les juifs et les chrétiens considèrent que les menstruations et les douleurs de l’enfantement sont une malédiction que subissent les femmes à cause du péché d’Ève. L’islam n’adhère ni à cette croyance ni à la théorie du péché originel; il insiste plutôt sur le fait que nul ne peut porter le fardeau des péchés d’autrui.

Marie est née immaculée conception exempte du pêcher originel, normal qu'elle n'ai pas connu le douleurs de l'enfantement.

@Florence Yvonne, où êtes vous allée lire cela ? vous pouvez mettre le lien svp ? Merci.

https://www.islamreligion.com/fr/articles/23/la-vierge-marie-dans-l-islam-partie-3-de-3/

Merci, vous devez le savoir, c'est une obligation de mettre la source que ce que l'on copie.

Constance a écrit:

Merci, vous devez le savoir, c'est une obligation de mettre la source que ce que l'on copie.

Tu as sans doute remarqué que neuf fois sur dix je la met, mais il m'arrive d'oublier.

Je crois être la personne qui poste le plus de lien.