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 [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]

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Tourterelle
dunamis
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MessageSujet: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyMar 25 Juil 2023 - 7:22

Don Tullio Rotondo, « suspens a divinis » pour avoir critiqué « Amoris laetitia »
[?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] Don_Tullio_Rotondo-youtube

Un prêtre italien « coupable » d’avoir publié un livre, "Trahison de la saine doctrine", qui critique divers enseignements du pape François, notamment dans l’exhortation post-synodale Amoris laetitia qui ouvre la voie à l’accès à la communion des « divorcés remariés », a été lourdement sanctionné d’une « suspens a divinis» par son évêque, Mgr Camillo Cibotti.

Don Tullio Rotondo, incardiné jusqu’alors dans le diocèse d’Isernia-Venafro – mais n’y exerçant semble-t-il pas de tâche pastorale spécifique – a fait l’objet d’un décret de suspension le 2 février dernier, motivé par une « désobéissance à l’égard de l’ordinaire », et ce malgré un « avertissement » de l’évêque qui lui avait demandé de cesser la diffusion de son livre.

Le prêtre, qui a poursuivi des études poussées de théologie à Rome, est docteur en théologie et s’est spécialisé dans la théologie morale ; son apostolat s’est essentiellement exercé en ligne par le biais de son site et de ses chaînes YouTube, Facebook et Telegram où ses écrits sont mis à disposition gratuitement.

Tullio Rotondo veut être d’abord fidèle au Christ

Mais Don Tullio Rotondo s’est autorisé des pages qui ont déplu à Mgr Cibotti, ces mêmes pages qui ont poussé quatre cardinaux à présenter des « Dubia » au pape François sur plusieurs questions morales à la suite de la publication d’Amoris laetitia, sans jamais recevoir de réponse, et qui ont entraîné des universitaires et d’autres laïcs catholiques à publier des déclarations non moins critiques — parmi ces derniers, plusieurs ont perdu leur poste dans des universités catholiques.

La peine infligée à Don Tullio le prive d’un bien encore plus grand, puisqu’il ne peut exercer aucun ministère public, qu’il est privé de tout pouvoir d’ordination et de gouvernement, et qu’il lui est interdit de se faire reconnaître comme prêtre, que ce soit par l’appellation ou l’habit. Son celebret lui a été retiré et il ne peut célébrer aucun sacrement.

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Dernière édition par Toi le tout petit le Mar 25 Juil 2023 - 9:02, édité 5 fois

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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyMar 25 Juil 2023 - 7:26

Le prêtre avait lui-même répondu sur ce point lors de la présentation de son livre en 2022 par le vaticaniste italien Aldo Maria Valli :

« Je précise à cet égard que certains chrétiens, manifestement incompétents, croient, également en raison d’une interprétation incorrecte des textes bibliques, que l’obéissance chrétienne consiste à toujours faire ce que dit le supérieur, surtout s’il s’agit du Pape, et ils désignent donc comme désobéissant quiconque s’oppose aux déclarations et aux décisions du Pontife ; il faut rappeler à ces chrétiens que leur conception de l’obéissance est en réalité “nazie” et non chrétienne. Le chrétien doit avant tout obéir au Supérieur suprême qui est Dieu et il ne doit donc se soumettre aux indications et aux ordres des autres supérieurs que dans la mesure où ces indications et ces ordres ne s’opposent pas aux indications et aux ordres divins. Saint Thomas est très clair sur ce point. »
_________________________

https://www.cqv.qc.ca/don_tullio_rotondo_suspens_a_divinis_pour_avoir_critique_amoris_laetitia

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Dernière édition par Toi le tout petit le Mar 25 Juil 2023 - 9:23, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyMar 25 Juil 2023 - 7:32

Cette erreur peut se résumer ainsi dans un passage de l’exhortation du pape François  :

Le passage en question se situe dans l’article 303 d’Amoris Laetitia (AL) où le pape François évoque des couples « dits irréguliers »,  en disant  :

« Mais cette conscience peut reconnaître non seulement quune situation ne répond pas objectivement aux exigences générales de l’Évangile. De même, elle peut reconnaître sincèrement et honnêtement que c’est, pour le moment, la réponse généreuse qu’on peut donner à Dieu, et découvrir avec une certaine assurance morale que cette réponse est le don de soi que Dieu lui-même demande au milieu de la complexité concrète des limitations, même si elle n’atteint pas encore pleinement l’idéal objectif. »

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Dernière édition par Toi le tout petit le Mar 25 Juil 2023 - 9:22, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyMar 25 Juil 2023 - 7:47

[?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] Rs22891_web-pope-francis-general-audience-march-23-2016-c2a9-antoine-mekary-aleteia-dsc9256

Téléchargez « Amoris Laetitia »

Téléchargement gratuit en format PDF : ICI

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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyMar 25 Juil 2023 - 8:31

Je me souviens ... que pour d'autres raisons, le Saint que j'ai choisi, le Saint Padre Pio a connu :
_________________

Des interdits du Saint-Office aux espions de l’âme

A sa douleur physique, le capucin italien ajoutera la souffrance morale, par les mesures prises à son encontre par Rome. Qui ne l’épargneront pas.

Diverses sanctions disciplinaires seront appliquées. La première, sous la forme d’un décret public, 13 ans après l’apparition des stigmates, alors que San Giovanni Rotondo connaît déjà une grande affluence de curieux. Le texte était court et solennel, sévère comme sait en produire l’Eglise lorsqu’elle condamne. On peut notamment y lire: «La suprême Congrégation du Saint-Office, chargée de la défense de l’intégrité de la foi et des moeurs, après avoir mené une enquête sur les faits attribués au Padre Pio de Pietrelcina (ndlr: son village natal), déclare après ladite enquête que la surnaturalité de ces faits n’a pas été constatée et exhorte les fidèles à conformer leurs actes à la présente déclaration».

De 1931 à 1934, Padre Pio fut interdit de célébrer la messe, de confesser, et même de paraître au choeur de l’église. Les ennuis du Padre Pio ne s’arrêteront pas pour autant. D’autres sanctions et d’autres restrictions tomberont. Le 3 octobre 1960 encore, un communiqué du Vatican indique qu’un visiteur apostolique, Mgr Maccari, a quitté San Giovanni Rotondo après avoir mené une nouvelle enquête. Cela, «pour sauver l’Eglise d’une sorte de forme de fanatisme qui, malheureusement, s’insinue dans les bagages des passions humaines».

Dans une lettre envoyée au Ministre général des capucins, le 31 janvier 1961, le cardinal Ottaviani faisait part des décisions du St-Office concernant le Padre Pio.

La lettre mentionne «les trop nombreuses violations de la règle religieuse».

Des mesures sont alors prises à nouveau, contenues en six points. Voici les principaux :

«Que de la manière la plus catégorique soient évitées les attitudes excessives des dévots et spécialement des dévotes au confessionnal du Padre Pio»
«Que soit absolument interdit au Padre Pio de recevoir des dames quand il est seul au parloir, au couvent ou ailleurs» ;
Que soit absolument respectée la distance entre le confessionnal du Padre Pio et les fidèles qui attendent leur tour pour se confesser.»

__________________

Enfin, plus grave, selon des écrits et des documents retrouvés à la bibliothèque de la ville, durant 4 mois, en 1960, des micros furent placés dans le confessionnal du Père Pio, dans le parloir et jusque dans sa cellule. Les enregistrements effectués dans sa cellule durèrent moins longtemps, parce que le Padre Pio avait coupé le système au moyen de son canif. Au total, quelque 37 bandes magnétiques ont été enregistrées à l’insu de l’intéressé, de ses visiteurs et de ses pénitents. Une pratique sacrilège, normalement sanctionnée de l’excommunication. Les enregistrements étaient soit récupérés directement par un religieux du nom de Terensi, qui les acheminait de nuit et en toute discrétion à Rome, soit expédiés sous pli recommandé à partir de Foggia pour ne pas éveiller les soupçons. Avec Don Terensi, deux autres religieux sont désignés.

A San Giovanni Rotondo, on préfère ne pas commenter le contenu de la lettre de 1961, et taire l’épisode des écoutes, peu glorieux. On n’en saura pas plus sur les suites à cette affaire, et pas davantage sur les mesures prises ou non contre les espions de l’âme.

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Dernière édition par Toi le tout petit le Mar 25 Juil 2023 - 9:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyMar 25 Juil 2023 - 9:13

Vatican : un cardinal égratigne le pape François dans un livre au vitriol
[?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] Phpoz0AnA

Publié le 27/01/2023  

Avec la publication de "De bonne foi", le cardinal allemand Gerhard Muller crée des remous au Vatican. Il y dénonce notamment l'autoritarisme et la confusion doctrinale du souverain pontife.

C'est un règlement de comptes inédit au Vatican. Le cardinal allemand Gerhard Muller, ex-gardien du dogme au Vatican (successeur du cardinal Ratzinger, futur Benoît XVI) et très attaché à la doctrine, publie De bonne foi, un livre dans lequel il met en cause le pape François. S'il n'épargnait déjà pas le souverain pontife en privé, la publication de ses critiques est une première pour un cardinal si haut placé.

Le pape y est accusé de "confusion doctrinale", de s'entourer de personnes non préparées du point de vue théologique, une sorte de "cercle magique" qui fait passer les informations de manière parallèle. Le cardinal Muller ne retient aucun tacle, accusant François de favoritisme, de protéger un ami évêque condamné pour abus sexuels.

Il lui reproche également "la gifle" donnée aux traditionalistes en supprimant la messe en latin, les ouvertures envers les homosexuels ou encore l'autoritarisme du pape qui a interdit à un évêque français d'ordonner des séminaristes.

>> Le bras droit de Benoît XVI évoque dans ses mémoires les tensions entre le pape François et son prédécesseur : ICI

Le cardinal Muller s'en prend par ailleurs au rapport de la Ciase sur les abus des prêtres en France, estimant "exagéré et évidemment gonflé" le nombre de victimes.

À ces critiques le Pape a répondu :
"C'est comme une éruption cutanée qui vous dérange un peu".

Son entourage est bien plus dur : l'un de ses ministres se dit "scandalisé, très déçu" : "un cardinal a juré fidélité au pape et doit s'en souvenir."

______________________________

https://www.francetvinfo.fr/monde/vatican/mort-de-benoit-xvi/le-bras-droit-de-benoit-xvi-evoque-dans-ses-memoires-les-tensions-entre-le-pape-francois-et-son-predecesseur_5598488.html[/b]

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Dernière édition par Toi le tout petit le Mer 26 Juil 2023 - 7:56, édité 4 fois

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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyMar 25 Juil 2023 - 9:21

Que dire de cette « désobéissance» de ces tensions au sein de l'Eglise  ?

Est-il permis pour un prêtre , à un serviteur de l'Eglise de désobéir ?

Pourquoi des réactions de Ministres de l'Eglise à l'égard de prêtres qui désobéissent comme Don Tullio Rotondo ou qui peuvent faire de l'ombre à leurs supérieurs en lien avec leur immense popularité comme celle dont a bénéficié le St Padre Pio ou qui peuvent créer des remous au Vatican comme le Cardinal allemand Gerhard Muller ?

Ont-ils des éléments, des comportements communs ? Si OUI si NON lesquels ?

Sont-ils répréhensibles ? Méritent-ils leurs sanctions, s'il y a sanctions ? Si OUI si NON pour quelles raisons ?


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Dernière édition par Toi le tout petit le Mar 25 Juil 2023 - 16:57, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyMar 25 Juil 2023 - 10:58

En fait c'est la chasse aux fidèles de JP2. André Frossard disait déjà dans son livre "portrait de Jean Paul2" comment des évêques attaquaient ce pape parce qu'il n'était pas progressistes : ils l'accusaient d'être polonais et donc de rien comprendre au marxisme.....
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dunamis




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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyMar 25 Juil 2023 - 11:58

Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:

Tout à fait d'accord avec ce point capital soulevé par A.M.Valli , celui de la liberté dans l'Eglise corolaire , indissociable , de la Vérité . La Vérité nous rendra LIBRE nous dit Celui qui est "le Chemin la Vérité et la Vie" et qui , devant Pilate , le pouvoir temporel , affirme être venu rendre témoignage à la Vérité provoquant la célèbre et typique réponse de ce politique .... L'Eglise a là , aujourd'hui particulièrement , un témoignage essentiel à rendre au Christ en parole et en actes ....

Les sanctions , lettres de cachet , disproportionnées , les soumissions lâches au pouvoir temporel ( fut-il ecclésial ) / utilisation du "bras séculier" , les "justices" expéditives et discrétionnaires , sont des contre témoignages majeurs

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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyMar 25 Juil 2023 - 12:06

Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:

"Juré fidélité au pape" ? Qu'est ce que cela veut dire précisément ....?
L'histoire de l'Eglise nous montre toutes sortes de papes ....Cela veut-il dire qu'il faut tout approuver des paroles , des actes , des décisions ?
L'histoire de l'Eglise nous montre aussi qu'il y a en son sein des carriéristes et des intrigants , des "courtisans" ....L'argument contre le cardinal Muller est un peu court

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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyMar 25 Juil 2023 - 12:10

Il n'y a que les Jésuites me semble t-il qui font voeu de fidélité au pape.
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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyMar 25 Juil 2023 - 16:45

dunamis a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:

"Juré fidélité au pape" ? Qu'est ce que cela veut dire précisément ....?
L'histoire de l'Eglise nous montre toutes sortes de papes ....Cela veut-il dire qu'il faut tout approuver des paroles , des actes , des décisions ?
L'histoire de l'Eglise nous montre aussi qu'il y a en son sein des carriéristes et des intrigants , des "courtisans" ....L'argument contre le cardinal Muller est un peu court

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[?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 1004942-Ignace_de_Loyola

La Compagnie de Jésus est un Ordre fondé à Rome, en 1540, par quelques maîtres des arts de l'Université de Paris, groupés autour de saint Ignace de Loyola, élu général en 1541. La Compagnie est un ordre de « clercs réguliers », dont les membres se mettent à la disposition du pape, envers qui les profès se lient par un vœu spécial d'obéissance.

Les relations entre la Compagnie de Jésus et Rome ont longtemps été difficiles.

C'est la première fois dans l'histoire qu'un fils de saint Ignace est élu Pape. L'événement est de taille. D'abord à cause de l'importance de cet ordre, vieux de presque cinq siècles, dans le catholicisme, mais aussi parce que la Compagnie de Jésus est longtemps apparue comme une véritable église à l'intérieur de l'Église (son général, vu par certains comme un rival du Souverain Pontife, fut parfois affublé du qualificatif de Pape noir).

Pourtant dès l'origine (1534), Ignace de Loyola avait souhaité pour son ordre qu'il prononce un vœu d'obéissance inconditionnelle au pape et d'engagement loyal à ses côtés au service des missions. «Les Constitutions» disposent : «Il est bon de rappeler dans quelle intention la Compagnie a fait le vœu d'obéir, sans alléguer d'excuse, comme au Souverain Vicaire du Christ ; il s'agissait d'être envoyé parmi les fidèles ou les infidèles, partout où il jugerait que ce serait utile pour une plus grande gloire divine et un plus grand bien des âmes».

Spoiler:

Au XXe siècle, de grandes figures jésuites marqueront l'Église : le père Teilhard de Chardin et ses audaces intellectuelles, mais aussi les pères de Lubac, Daniélou, Rahner (ces trois derniers influents dans l'élaboration théologique de Vatican II).

Après l'élection de Jean-Paul II, la Compagnie - agitée par la contestation et souffrant d'une crise d'identité - est rappelée à l'ordre.
Elle perd de son influence au Vatican.

La voici de retour, avec l'élection surprise de l'un des siens au siège de Pierre.

[?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 800px-Pope_Francis_Korea_Haemi_Castle_19
Le Pape François.
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Visiblement, l'entourage du Pape semble plus dur que le Pape lui-même,  puisqu'il a été dit à l'égard du Cardinal Muller, par l'un de ses ministres : "scandalisé, très déçu" : "un cardinal a juré fidélité au pape et doit s'en souvenir."

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Dernière édition par Toi le tout petit le Mer 26 Juil 2023 - 6:30, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyMar 25 Juil 2023 - 17:10

Le livre en ligne

"Trahison de la saine doctrine" par[?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] TulliologoSD


https://www.tradimentodellasanadottrina.it/fr/libro/

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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyMar 25 Juil 2023 - 17:44

Crac a écrit:
En fait c'est la chasse aux fidèles de JP2. André Frossard disait déjà dans son livre "portrait de Jean Paul2" comment des évêques attaquaient ce pape parce qu'il n'était pas progressistes : ils l'accusaient d'être polonais et donc de rien comprendre au marxisme.....

Je partage votre analyse.

Puisque Jean-Paul II a le souci de l’héritage spirituel et matériel laissé par le Padre Pio dans sa lettre adressée à Mgr Domenico Umberto D’Ambrosio :

« Gardien de l’héritage de Padre Pio da Pietrelcina » dont la vénération s’est étendue désormais « aux extrémités du monde » , c’est ce que recommande Jean-Paul II à l’évêque, en collaboration avec les Pères Capucins du sanctuaire, dans une longue lettre.

https://fr.zenit.org/2004/03/11/jean-paul-ii-a-le-souci-de-l-heritage-spirituel-et-materiel-laisse-par-le-padre-pio/
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Le pape qui ne meurt pas. L'héritage de Jean-Paul II
[?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] Screen20
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Deux héritages qui dérangent et souvent sujet de controverse ... .

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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyMer 26 Juil 2023 - 5:27

S'agissant du Cardinal Muller, qui fait partie de ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent en lien avec le sujet du Fil.



4 oct. 2022

Dans son discours au Congrès mondial des familles (WCF) [texte intégral en vidéo ici en espagnol], le cardinal Gerhard a vivement critiqué le transhumanisme, enfant du nihilisme anthropologique, qui conduit à la destruction et à la mort :

Il nous met en garde contre :

"Le transhumanisme est l’héritage du nihilisme – c’est un “antihumanisme” ;

Nous ne pouvons pas nous représenter l’homme comme une créature qui se définit elle-même. Seul le nihilisme moderne le peut et le fait”,
a ajouté le cardinal Müller.

“La culture du nihilisme anthropologique, aboutira au suicide collectif de l’humanité.

L’athéisme est toujours un nihilisme, un antihumanisme. Le fruit de la culture de la mort est la mort.

Pour cette "théologie sans Dieu", donc, "la création et l'alliance, l'incarnation et le sacrifice de Jésus sur la croix et sa résurrection corporelle ne sont considérés que comme des symboles existentiels de qualité mythique."

Le Christ surmonte la culture de la mort, une mort qui est dirigée contre la vie des enfants, contre le mariage et contre l’amour.

Le cardinal allemand a souligné que "notre foi dans le Dieu et Père de Jésus-Christ surmonte la culture de la mort et le nihilisme anthropologique.

Pourquoi sommes-nous libérés de l’esclavage de l’éphémère pour la liberté et la gloire des fils et des filles de Dieu ?
C’est cela la foi chrétienne”,


a conclu le cardinal sous des applaudissements soutenus.
__________________________________________________________________

Passages du discours en Français :

https://ifamnews.com/fr/cardinal-m-ller-le-transhumanisme-est-l-h-ritage-du-nihilisme-c-est-un-antihumanisme

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On ne peut pas vraiment comparer la situation de Padre Pio à ces prêtres qui s'oppose au pape..  Padre Pio était un saint, contrairement à ses prêtres... Le seul lien que je vois se sont les injustices qu'à vécu Padre Pio et celles que vi le Pape...  Ce Pape est tout en nuance comme l'est la sagesse... Il exerce constamment un discernement spirituel..  J'imagine que Padre Pio aussi était comme cela...  J'ai bien l'impression qu'en réalité on lui reproche son autorité.  Et pourtant cette autorité est absolument nécessaire face au prêtres qui dévie..

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Tourterelle a écrit:
On ne peut pas vraiment comparer la situation de Padre Pio à ces prêtres qui s'oppose au pape..  Padre Pio était un saint, contrairement à ses prêtres... Le seul lien que je vois se sont les injustices qu'à vécu Padre Pio et celles que vi le Pape...  Ce Pape est tout en nuance comme l'est la sagesse... Il exerce constamment un discernement spirituel..  J'imagine que Padre Pio aussi était comme cela...  J'ai bien l'impression qu'en réalité on lui reproche son autorité.  Et pourtant cette autorité est absolument nécessaire face au prêtres qui dévie..

Tourterelle,

Vous avez raison concernant le Padre Pio qui était Saint parmi les hommes, lorsqu'il a été canonisé le 16 juin 2002 par le Pape Jean-Paul II .

Cependant, si je peux me permettre, vous oubliez que le Saint Padre Pio n'avait pas la langue dans sa poche ... .

Il respectait les ministres de l'Eglise , malgré les persécutions subies et les nombreuses accusations dont il a fait l'objet.

Ses persécuteurs remettaient sans cesse en doute les stigmates qu'il avait reçus de notre Seigneur Jésus . Même les nombreux témoignages n'ont pas été reconnus comme réels par ceux qui le jalousaient. Notre Seigneur lui a offert différents dons et grâces ,  dont les manifestations demeurent inexpliquées par la Science.

Je vous invite à lire le lien suivant :

http://saintpadrepio.eklablog.com/padre-pio-les-stigmates-p1109274

A ce sujet, Le Padre Pio répond à ses détracteurs :

Puisque certains objecteront que le phénomène était psychologique, et que c’était parce qu’il pensait trop à Jésus qu’il avait les stigmates.

Le Padre répondit : « Pensez très fort à un bœuf peut-être que des cornes vous pousseront sur la tête !»

Des manifestations au-delà de la science :

Spoiler:

Quels sont les éléments qui argumentent votre propos suivant ? :

 "Et pourtant cette autorité est absolument nécessaire face au prêtres qui dévie.."
_______________

De quelle manière, selon vous, ces prêtres "dévient"-ils ou pas ?

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" Toi le tout petit " , nous ne savons toujours pas les termes et le motif précis de la sanction frappant le père Rotondo .
Les avez-vous sous la main ?

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boulo a écrit:
" Toi le tout petit " , nous ne savons toujours pas les termes et le motif précis de la sanction frappant le père Rotondo .
Les avez-vous sous la main ?

Bien sûr que OUI, il suffit de lire le premier message posté Pouffer de rire

Les réponses du prêtre ainsi que le lien postés dans les messages suivants.

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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyJeu 27 Juil 2023 - 11:22

Ah d'accord, cela portait a confusion... Ce sont ces prêtres qui sont les détracteurs... En ce sens c'est correcte.

Probablement qu'ils rejettent l'autorité du pape, donc le magistère de l'église. Ils sont en position de désobéissance face au magistère l'église, j'imagine... C'est une position hérétique. Au niveau pastorale c'est discutable mais pas au niveau du magistère de l'église. Ils doivent toujours obéissance au pape entant que magistère de l'église. Ce qu'ils refusent..

Qu'est-ce qui a bien pu causer cela, un abus de pouvoir de leurs part probablement... Cela devait être en place depuis longtemps.. J'imagine que certains pouvoirs leur a été enlevés par le pape. C'est un peu comme la révolte de Lucifer contre Dieu. Comme ils sont en position d'hérésie, ils accusent le pape d'être hérétique. C'est ce qu'ils tentent de faire... Ce qui est impossible en tant que magistère de l'église.

Il faudrait que tu retrouve ce discours du pape François lorsqu'il leurs parle des maladie des évêques au Vatican... Crois moi il n'a pas la "langue dans sa poche". Il est vraiment très directe...

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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyJeu 27 Juil 2023 - 13:28

Tourterelle a écrit:
Spoiler:

Donc si j'ai bien compris tu évoques les prêtres détracteurs comme ceux qui ont persécuté le Padre PIO,

Dont les causes que tu as citées sont :

- Rejet de l'autorité du Pape,
- Rejet du magistère de l'Eglise,
- Désobéissance au Pape,
- Abus de pouvoir,
- Hérétique.

Est ce que tu pourrais illustrer chaque accusation par un exemple ?  s'agissant de Don Tullio Rotondo et du Cardinal Gerhard Muller ? [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 2259885686

En quoi "dévient" - ils pour reprendre ton expression ?
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En effet, notre Pape François n'a pas la langue dans sa poche ... :

Comme jamais, le Pape François a osé attaquer directement la « paresse », l'esprit de « carrière » et le goût de « l'argent » de l'épiscopat italien.

Le Pape a conclu cet examen de conscience ecclésial par deux exigences précises pour les évêques :

«mettre de côté toute forme d'arrogance» et «toujours tenir leur porte ouverte en toutes circonstances» à leurs prêtres.

Et par cette prière à la Vierge -  «pour une Église priante et pénitente» qui soit «libérée de l'idolâtrie du présent» avec des pasteurs «détachés de la torpeur de la paresse, de l'esprit mesquin, du défaitisme», libérés de «la tristesse, de l'impatience, de la rigidité» mais «intègres» et revêtus de «compassion». Alors dit le Pape, «nous découvrirons la joie d'une Église servante, humble et fraternelle».

https://www.lemonde.fr/societe/article/2013/05/24/vives-critiques-du-pape-francois-envers-les-eveques-italiens_3416684_3224.html
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/23/01016-20130523ARTFIG00666-le-pape-critique-l-arrogance-des-eveques-italiens.php
https://www.la-croix.com/Religion/Pape-Francois-eveques-italiens-Bienheureux-leveque-senferme-pas-palais-2021-11-23-1201186542

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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyJeu 27 Juil 2023 - 13:56

Cette prière, imprimée sur une petite carte illustrée par une photo de Jésus portant « la brebis égarée » sur ses épaules, contient huit béatitudes vantant notamment la figure de l’évêque


« qui fait de la pauvreté et du partage son style de vie » 
ou encore

« qui ne craint pas de laisser les larmes couler sur son visage, afin de pouvoir refléter la douleur des gens » et « la fatigue des prêtres ».


« Bienheureux l’évêque qui considère son ministère comme un service et non comme un pouvoir », qui « ne s’enferme pas dans les paix de gouvernement, qui ne devient pas un bureaucrate plus attentif aux statistiques qu’aux visages, qui a à cœur la misère du monde », « qui ne craint pas d’aller à contre-courant pour l’Évangile »,

 peut-on encore lire sur cette prière, distribuée aux évêques italiens à l’occasion de leur Assemblée plénière, organisée dans un grand hôtel romain.

« Bienheureux l’évêque artisan de paix, qui accompagne les chemins de réconciliation, qui sème dans le cœur des prêtres le germe de la communion, qui accompagne une société divisée sur le sentier de la réconciliation »,



extrait de : https://www.la-croix.com/Religion/Pape-Francois-eveques-italiens-Bienheureux-leveque-senferme-pas-palais-2021-11-23-1201186542
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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyJeu 27 Juil 2023 - 14:27

J'aurais aimé pouvoir lire le " décret de suspension du 2 février " dans son intégralité .

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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyJeu 27 Juil 2023 - 14:28

Je ne suis pas une experte en question "vatican" ni de prêtres détracteurs...  C'est juste une question d'analyse et d'intelligence..

Mais je ne sais par quel hasard, je viens de retrouver ce discours du pape concernant les maladies de certains évêques (cardinaux) au Vatican.   Ce discours est vraiment magistral...   Il a eu lieu le 22 décembre 2014.   Le temps sur la vidéo est 1.30



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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyJeu 27 Juil 2023 - 16:19

VOICI un vieux topic  de M.Dumouch : il me semble qu'il répond à pas mal de questions.

https://docteurangelique.forumactif.com/t22086-texte-des-quatre-doutes-dubia-des-quatre-cardinaux?highlight=dubia


Excusez moi Toi le tout petit, mais votre premier post vient de Jeanne Smits (réinformation.ty)
https://www.cqv.qc.ca/tags/h_r_sie

 à prendre avec des pincettes...
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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyJeu 27 Juil 2023 - 17:55

Que dire de cette « désobéissance » ? Le prêtre Tullio Rotondo avait lui-même répondu sur ce point lors de la présentation de son livre en 2022 par le vaticaniste italien Aldo Maria Valli :

Ci-dessous traduction du texte en français venant du Blog d'Aldo Maria Valli :

Amoris laetitia" et la trahison de la juste doctrine. Un livre du père Tullio Rotondo

   Enregistré dans : Blog d'Aldo Maria Valli

Spoiler:


https://www.aldomariavalli.it/2022/06/01/amoris-laetitia-e-il-tradimento-della-retta-dottrina-un-libro-di-don-tullio-rotondo/

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
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Je n'ai pas trouvé le décret du 2 février en entier , ... Il existe certainement sur un site italien dont j'ignore le nom.

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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyVen 28 Juil 2023 - 0:48

Constance a écrit:
Spoiler:

Un grand merci , chère Constance .

En relisant ce vieux topic avec plaisir , je suis ravi de relire encore plus particulièrement les interventions d'Arnaud ( d'ailleurs initiateur du sondage ) , celles d'Oculus ( qui nous a hélas quitté depuis le covid , profession oblige ) , et ... les miennes .

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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyVen 28 Juil 2023 - 3:21

Une Église qui accepterait les dérogations envisagées par certains serait une Église qui se résignerait à ne plus proclamer la miséricorde infinie et l'appel à la conversion puisqu’elle reconnaîtrait par là qu'il existe des situations en lesquelles il est impossible à l'homme et à la femme de vivre pleinement la sainteté de leur mariage et de rester fidèles au plan de Dieu sur l'amour humain.

Or comme le rappelle saint Jean-Paul II :

   « Ce serait une très grave erreur de conclure que la norme enseignée par l'Église est en elle-même un “idéal” qui doit ensuite être adapté, proportionné, comme on dit, aux possibilités concrètes de l'homme, d'après une “évaluation des divers biens en question”. Mais quelles sont “les possibilités concrètes de l'homme” ? Et de quel homme parle-t-on ? De l'homme dominé par la concupiscence ou de l'homme sauvé par le Christ ? Parce qu'il s'agit de cela : de la réalité de la rédemption du Christ. Le Christ nous a sauvés.

Ce qui signifie : Il nous a donné la possibilité de réaliser l'entière vérité de notre être ; Il a libéré notre liberté de la domination de la concupiscence. [...] Le commandement de Dieu est certainement proportionné aux capacités de l'homme : mais aux capacités de l'homme à qui est donné le Saint-Esprit ; aux capacités de l'homme qui, même tombé dans le péché, peut toujours obtenir le pardon et jouir de la présence de l'Esprit [1]. »

_______________________________________

[1] Discours aux participants à un cours sur la procréation responsable, 1er mars 1984.

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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptyVen 28 Juil 2023 - 3:28

PLAYLIST de :  l' Enseignement sur le mariage par Arnaud Dumouch

https://www.youtube.com/playlist?list=PLl2Aa9FUYlfeAmmbY1E07R5Ot0MSwro5l

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MessageSujet: Re: [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent]   [?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] EmptySam 7 Oct 2023 - 10:55

[?]Le père Rotondo « coupable » d’avoir publié un livre [Ces serviteurs de l'Eglise qui dérangent] 071023_card_burke_muller

Burke et Müller : L'Esprit Saint ne peut se contredire

Le 07 octobre 2023 - E.S.M. - Les cardinaux Raymond L. Burke et Gerhard Müller ont répondu « présent » contre les nouveaux assauts contre la doctrine et la discipline de l'Eglise catholique. Les deux cardinaux sont intervenus dans l'émission du jeudi 5 octobre de The World Over, de la chaîne catholique américaine EWTN, en réaffirmant avec fermeté la doctrine de la foi et en exhortant tous les catholiques à résister avec force et à rester dans l'unique Église du Christ.

Le cardinal Burke, au micro d'EWTN, a d'abord expliqué la raison des nouveaux dubias : « Nous avons posé ces questions parce qu'il s'agit de points fondamentaux de l'enseignement et de la discipline de l'Église (...) qui ont été mis en question par les documents synodaux eux-mêmes, mais aussi par ceux qui conduisent le processus synodal ».

Leur deuxième version a été déterminée par le fait que le Pape « n'avait pas répondu à nos questions ». Les dubias sont une demande au successeur de Pierre pour qu'il « nous confirme dans la foi catholique ». Cela n'est pas une attaque contre le Pape, mais « une aide pour qu'il accomplisse sa grave fonction  dans un temps de grande difficulté ».

Burke considère comme « une absurdité » l'accusation que soumettre des questions au Pape représente une attaque contre l'unité de l'Eglise. C'est plutôt le contraire. Enseigner la vérité est ce qui unit l'Eglise ».
C'est pourquoi il faut répéter que « l'on ne peut bénir des actes qui sont un péché, on ne peut bénir des relations qui en elles-mêmes impliquent des actes intrinsèquement mauvais. Il n'est pas possible de bénir ces unions de quelque manière que ce soit ».

Jésus a promis qu'il "resterait dans l'Église jusqu'à la fin du monde". Nous devons le croire. Nous n'avons qu'à être des coopérateurs fidèles, des soldats, des défenseurs des vérités de la foi.

Ce sont ceux qui nient ces vérités de la foi qui tombent dans le schisme. C'est très triste, mais il faut le dire". A ceux qui vivent avec douleur que c'est le Pape lui-même qui permet ce qui n'est pas permis, le Cardinal Burke adresse une exhortation paternelle : "Restons avec le Christ dans l'Eglise. Même si c'est le Pape qui défend ce qui est faux, défendons la vérité (...). Croyons que le Seigneur mène tout à bonne fin. En attendant, la souffrance est terrible ; je ne sous-estime pas la souffrance des catholiques ; je ne sais pas si je suis un bon catholique, mais moi aussi je souffre. Mais nous devons faire confiance au Seigneur, rester avec Lui, ne pas aller ailleurs".

Et il donne l'exemple de la force d'âme de saint Athanase, qui a dû subir toutes sortes de punitions et de sanctions pour défendre la foi. "Nous aussi, nous devons être prêts à le faire", a déclaré le cardinal.

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http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=071023_cardinaux

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Toi le tout petit a écrit:

Un prêtre italien « coupable » d’avoir publié un livre, "Trahison de la saine doctrine", qui critique divers enseignements du pape François, notamment dans l’exhortation post-synodale Amoris laetitia qui ouvre la voie à l’accès à la communion des « divorcés remariés », a été lourdement sanctionné d’une « suspens a divinis» par son évêque, Mgr Camillo Cibotti.

ma mère m'a parlé de ça un jour, divorcé (mais pas remarié), apriori la communion lui aurait était interdite pour autant ! puisqu'ayant une relation avec un autre homme.

mon père n'a pas pu ce remarié a l'église (il faut l'accord d'un évêque après nullité du mariage précédent), mais ils ce sont réuni tout de même sur le parvis d'une église (porte fermé) avant d'aller en mairie.

moi pour ce que j'en dit et ce que j'en ai vue, ses interdictions sont justes des douleurs supplémentaires infligés a des personnes déjà en souffrance, comme si les gens divorcés par plaisir !! si l'un est peut-être libéré au moins l'un des deux le subit de plein fouet généralement.

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L'évêque ne devrait pas le suspendre a divinis mais LUI EXPLIQUER.

Ce n'est pas compliqué pourtant : 

Le Christ appelle à la fidélité jusqu'à la mort, y compris le conjoint trahi. (DOCTRINE)

Mais c'est un appel, par une menace.


PASTORALE : 
Dans certains cas TRES PARTICULIERS de remariage civil très compréhensible (voir cas cité par Jean-Paul II dans Familiaris Consortio), un prêtre reçoit l'autorisation pastorale d'autoriser la réception des sacrements.

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il m'a dit ne pas avoir la permission de ce remarié a l'Eglise, mais je pense que mon père n'a tout simplement pas fait la demande a l'Evêque Wink, c'est une supposition, ou peut-être n'y a t-il pas pensé, ou a t-il était mal informé, dans tous les cas c'est fait !! ça fait bien longtemps.

il a peut-être croisé un Don Tullio Rotondo un peu trop catégorique et autoritaire qui sait !
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Toi le tout petit a écrit:
Que dire de cette « désobéissance» de ces tensions au sein de l'Eglise  ?

Est-il permis pour un prêtre , à un serviteur de l'Eglise de désobéir ?

Pourquoi des réactions de Ministres de l'Eglise à l'égard de prêtres qui désobéissent comme Don Tullio Rotondo ou qui peuvent faire de l'ombre à leurs supérieurs en lien avec leur immense popularité comme celle dont a bénéficié le St Padre Pio ou qui peuvent créer des remous au Vatican comme le Cardinal allemand Gerhard Muller ?

Ont-ils des éléments, des comportements communs ? Si OUI si NON lesquels ?

Sont-ils répréhensibles ? Méritent-ils leurs sanctions, s'il y a sanctions ? Si OUI si NON pour quelles raisons ?


L'Eglise DU CHRIST n'est pas une caserne ! Certains hiérarques , une certaine caste ou nomenklatura ....en font une caricature . Mais l'EGLISE , celle du CHRIST , est bien plus qu'une certaine administration et déborde les "limites" visibles de l'Eglise catholique .....
Cela doit faire réfléchir sur d'autres décisions et condamnations en matière disciplinaire notamment .
L'orthodoxie , le protestantisme .....ont des choses à nous apprendre sans , pour autant , tomber dans le relativisme
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dunamis




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Croquin83 a écrit:
Spoiler:

Ce sont les "arguments" émotionnels avec des cas particuliers , sur lesquels on ne peut se prononcer de l'extérieur évidemment , qui sont utilisés pour relativiser ce principe clair , limpide , solide , spécifiquement CHRETIEN de l'indissolubilité du mariage chrétien ....."C'est en raison de la dureté de votre coeur que Moise ....etc" .
Il existe des cas de nullité de mariage qui devraient peut être être plus nombreux .....Il faudrait aussi peut être revoir comment est donné , et préparé , le sacrement du mariage , parfois à la va vite . Et il existe , pour ceux qui ne communient pas concrètement , la communion de désir ....Beaucoup communient indignement ou avec désinvolture ....par habitude , pour faire comme les autres , ou d'une façon un peu fétichiste
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Constance a écrit:
Il n'y a que les Jésuites me semble t-il qui font voeu de fidélité au pape.

C'est pour cela que , selon leur constitution , les jésuites ne peuvent être pape .....
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Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:

On est dans la confusion la plus totale avec cette "élection" surprise , à mon avis faussée car préparée ("mafia de St Gall" et autres forces extérieures souhaitant un pape plus consensuel ....moins génant ) , d'un pape jésuite .
L'obéissance jésuite "ac cadaver" n'a pas cour dans l'Eglise ....qui n'est pas une caserne ! L'histoire nous montre que de nombreux papes ont commis de lourdes fautes et pris des décisions catastrophiques et iniques . Ceux qui prêchent aujourd'hui l'obéissance absolue était , pour beaucoup , ceux qui n'avaient pas de mots assez durs contre Benoit XVI et Jean-Paul 2 ....J'en ai entendu de ces mots incroyables en direct et même sur des médias "catholiques" .
Un peu d'honnêteté et de VERITE seraient bienvenues ....
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dunamis a écrit:
Spoiler:

Spoiler:

La Mafia Suisse de Saint-Gall – Une Histoire Controversée dans l’Église Catholique

La Mafia Suisse de Saint-Gall a gagné en notoriété en raison de son implication présumée lors des conclaves papaux. Lors du conclave de 2005, certains membres du groupe ont manifesté leur opposition à l’élection du cardinal Joseph Ratzinger

https://tribunechretienne.com/la-mafia-suisse-de-saint-gall-une-histoire-controversee-dans-leglise-catholique/

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Les réponses du Pape François aux dubia des 5 cardinaux
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le 2 octobre 2023

Le Pape François a récemment adressé des réponses aux cinq questions, communément appelées “dubia” ou “doutes” en latin, qui lui ont été soumises en juillet dernier par les cardinaux Walter Brandmüller et Raymond Leo Burke, avec le soutien de trois autres cardinaux, Juan Sandoval Íñiguez, Robert Sarah et Joseph Zen Ze-kiun.

Ces questions portent sur des points cruciaux liés à l’interprétation de la Révélation divine, la bénédiction des unions de personnes de même sexe, la synodalité en tant que dimension fondamentale de l’Église, l’ordination sacerdotale des femmes et le repentir en tant que condition préalable à l’absolution sacramentelle.

Les cardinaux ont adressé leurs questions au Pape, cherchant des éclaircissements et des orientations sur ces questions importantes. Leurs questions ont été formulées en italien, tandis que les réponses du Pape ont été données en espagnol. Les échanges complets ont été publiés sur le site du Dicastère pour la Doctrine de la Foi.

Voici le texte original des questions des cardinaux et la traduction en français des réponses du Pape, offrant ainsi un aperçu clair de ces échanges significatifs.

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https://tribunechretienne.com/les-reponses-du-pape-francois-aux-dubia-des-5-cardinaux/

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A la vielle du synode, les dubia prennent de l’ampleur… Le cardinal Muller s’exprime
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Le 3 octobre 2023

Le cardinal Müller rappelle aux fidèles que la hiérarchie de l’Église – avec le Pape en tête – est tenue de servir la vérité du Christ, et rien d’autre.

Voici la déclaration intégrale du cardinal Müller

“J’ai défendu la doctrine catholique contre le pseudo-modernisme, en particulier au cours des dix dernières années, accomplissant ainsi devant Dieu dans ma conscience ma responsabilité en tant qu’évêque et cardinal pour la préservation de la doctrine orthodoxe. Mais je suis heureux lorsque d’autres, à leur manière, font ce qui est nécessaire et rappellent au Pape sa responsabilité donnée par Dieu pour la préservation de l’Église dans “l’enseignement des Apôtres” (Actes 2:42).

Actuellement, il existe une position hérétique qui favorise la carrière et selon laquelle Dieu se révèle seulement au Pape François par une information directe dans le Saint-Esprit, et que les évêques n’ont qu’à répéter aveuglément ces illuminations célestes et à les transmettre mécaniquement comme des marionnettes parlantes.

Un évêque, cependant, en vertu de sa consécration, est le successeur des Apôtres et un enseignant authentique de l’Évangile du Christ, mais dans le collège de tous les évêques avec le Pape comme principe visible toujours présent de l’unité de l’Église dans la vérité révélée et dans sa communion sacramentelle.

C’est la véritable doctrine du primat du Pape et non le néo-papisme de ceux qui veulent livrer l’Église du Christ à l’idéologie du capitalisme athée et anti-humain de Davos. Leur prétexte frauduleux est l’adaptation du prétendument obsolète Verbe de Dieu, comme si en Christ toute vérité ne nous avait pas été donnée, aux normes d’une anthropologie pseudo-scientifique anti-mariage et d’une civilisation de la mort (avortement, trafic d’embryons, euthanasie, mutilation corporelle par prétendu changement de sexe).

Chaque catholique croit en la vérité divine et catholique selon laquelle les évêques de Rome sont installés en tant que successeurs légitimes de Pierre. Mais en tant que disciple de Christ théologiquement éclairé, il s’oppose à la caricature de la papauté à la fois dans la polémique anti-romaine des Réformateurs de l’époque et dans la compréhension perroquet du néo-papisme non catholique.

Ainsi, ils exposent la foi catholique à la dérision dans un public laïque qui ne croit pas en la réalité de la Révélation historique de Dieu en Christ et utilise le Pape – qu’ils en aient conscience ou qu’ils suivent naïvement – comme une autorité pour gagner les masses catholiques arriérées et non éclairées à leurs yeux pour le Nouvel Ordre Mondial 2030.”

Traduis de LifeSiteNews

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https://tribunechretienne.com/a-la-vielle-du-synode-les-dubia-prennent-de-lampleur-le-cardinal-muller-sexprime/

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en principe lorsque un une Baptisé(e) se marie il est instruit et formé par l’Église et sa famille à la foi Chrétienne et donc , il , elle sait qu'en se mariant a l’Église il elle s'engage devant Dieu à la fidélité et la non rupture de son engagement !
ce n'est pas un simple contrat légale c'est l'engagement Spirituelle de 2 âmes en Présence de Dieu et Son Esprit unit à eux !!  

donc si pour une raison où une autre cette union est brisée (sauf par le décès de l'autre)  , on devrait y rester fidèle sans remariage puisque l'on s'est engagé devant :jesus: , si l'on décide de se remarier , alors il faut prendre la mesure de ce que l'on fait = casser son serment envers Dieu devant les hommes !
de fait est-ce beaucoup demandé à ceux qui le font de s’abstenir de communier ??
mais on regarde plus a son droit qu'a son devoir de Charité envers Le Seigneur et le fait de ne pas tenir parole , ce que l'on inflige au Seigneur ne vaut pas la peine de se contraindre , "je veux mes droits et Dieu n'a qu'a souffrir en silence !"

aujourd’hui beaucoup de personnes Baptisées sont là à revendiquer au nom du droit a recevoir et d'êtres autorisés a ce qui les tentes , mais qui regarde ce qu'il inflige au Seigneur, qu’elle blessure à l'Amour au refus de la Vérité ?!
la Croix on la trouve scandaleuse mais il faut penser " est-ce que moi aussi je ne tient pas le marteau et ne frappe les clous contre Jésus !?"

Dieu nous Pardonne ?? Oui d'accord ; et la Reconnaissance envers un si grand Amour c'est une option !?
on nous parle des Saints , mais vous avez vu ce qu'ils elles s'infligent par Amour du Christ ? mais à nous il ne faut rien demander qui nous couterait et dérangerait !  ben oui "on a le droit " ?

Jésus n’aurait donc rien a espérer de nous qui nous soit contraignant , le devoir de fidélité a Dieu jusqu'à renier son droit la a Vie il n'y a que LUI que cela concerne , nous on a le droit d'être irresponsable ? !!!

Relisez Paul il explique tout le contraire , Dieu le Père attend de nous des hommes fait = Adulte en Christ !
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