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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Gloire au Père, et au Fils, et au Saint-Esprit. Comme il était au commencement, maintenant et toujours, Et dans les siècles des siècles. Amen
De quel "commencement" s'agit-il ?
Cath
Messages : 2220 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: le Gloire au Père 1/6/2023, 12:57
Bonjour
Au commencement de (l'Univers) dans lequel nous fûmes pensées dans le Coeur de Dieu !
Invité Invité
Sujet: Re: le Gloire au Père 1/6/2023, 13:28
Merci Cath, je n'ai pas pensé à cela
Invité Invité
Sujet: Re: le Gloire au Père 1/6/2023, 15:59
Qui avait 'il avant le commencement où était Dieu et que faisait il ?
Invité Invité
Sujet: Re: le Gloire au Père 1/6/2023, 16:57
florence_yvonne a écrit:
Qui avait 'il avant le commencement où était Dieu et que faisait il ?
c'est à cela que je pensais aussi
libremax
Messages : 761 Inscription : 15/01/2008
Sujet: Re: le Gloire au Père 1/6/2023, 17:26
florence_yvonne a écrit:
Qui avait 'il avant le commencement où était Dieu et que faisait il ?
S'il y avait quelque chose avant le commencement, alors ce n'est plus le commencement.
Toi le tout petit aime ce message
senon
Messages : 519 Inscription : 28/02/2018
Sujet: Re: le Gloire au Père 1/6/2023, 17:45
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Gloire au Père, et au Fils, et au Saint-Esprit. Comme il était au commencement, maintenant et toujours, Et dans les siècles des siècles. Amen
Après la création des êtres, ils ont entendu la parole de Dieu, puis ils l'ont glorifié!
Dieu Le Père aime se faire connaitre, et il s'est fait connaitre, par le fils et le Saint Esprit.
Il s'est fait connaitre par sa parole: c'est l'image de Dieu d'abord (le verbe incarné), et une fois l'image a disparu, il nous a laissé le texte (parole).
Toute description ou information qui n'est pas dans sa parole, n'est qu'une pure imagination et invention.
On sait que Dieu est éternel, il a toujours existé! avant notre existence!
Avant notre existence, avant le commencement, Dieu ne nous a rien dit, donc ça ne fait pas partie de notre connaissance!
ça dépasse notre limite, de chercher à savoir où il était, ce qu'il faisait où comment il a existé?
Chribou et Toi le tout petit aiment ce message
Invité Invité
Sujet: Re: le Gloire au Père 1/6/2023, 19:02
libremax a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Qui avait 'il avant le commencement où était Dieu et que faisait il ?
S'il y avait quelque chose avant le commencement, alors ce n'est plus le commencement.
Cela me fait penser à une devinette, si je double le dernier a quel rang suis-je ?
Cath
Messages : 2220 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: le Gloire au Père 1/6/2023, 19:23
Bonjour
Avant la création, Dieu naissais de Lui même en Lui même perpétuellement, Lui qui est Vie éternel en Lui même, Lui qui Est, qui Étais, maintenant et toujours, et dans les siècles des siècles, Amen !
Invité Invité
Sujet: Re: le Gloire au Père 1/6/2023, 21:24
AMEN !
Invité Invité
Sujet: Re: le Gloire au Père 2/6/2023, 11:13
Cath a écrit:
Bonjour
Avant la création, Dieu naissais de Lui même en Lui même perpétuellement, Lui qui est Vie éternel en Lui même, Lui qui Est, qui Étais, maintenant et toujours, et dans les siècles des siècles, Amen !
Oui, Dieu est incréé et immortel.
humanlife
Messages : 30753 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: le Gloire au Père 3/6/2023, 20:34
La Bible ne dit pas ce qu'il y avait avant le commencement. Alors comment le saurions-nous ?
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
boulo
Messages : 21069 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: le Gloire au Père 3/6/2023, 22:28
Bereshit bara Elohim ...
Pour que tout commence , " Dieu " créa ...
" Dieu " existait donc , cher Humanlife .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Croquin83 et Toi le tout petit aiment ce message
Invité Invité
Sujet: Re: le Gloire au Père 3/6/2023, 23:29
humanlife a écrit:
La Bible ne dit pas ce qu'il y avait avant le commencement. Alors comment le saurions-nous ?
Mais nous le savons, une multitude de bing bang.
Toi le tout petit
Messages : 8126 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: le Gloire au Père 4/6/2023, 16:31
Signification de Jean 1:1
Ce verset donne des informations sur la vie de Jésus Christ avant qu’Il vienne sur la terre en tant qu’humain (Jean 1:14-17). Au verset 14, « la Parole » (ou « le Logos », en grec : ho logos) est un titre. Dieu s’est servi de Jésus pour communiquer ses commandements et ses instructions à d’autres personnes. Il semble que le titre « la Parole » s’applique à Jésus dans ce rôle. Jésus a fait connaître la parole de Dieu aussi pendant son ministère terrestre, et Il a continué après être retourné au ciel (Jean 7:16 ; Révélation 1:1).
Le « commencement » correspond au moment où Dieu a commencé son travail de création en créant la Parole. Ensuite, Dieu a créé toutes les autres choses par l’intermédiaire de la Parole (Jean 1:2, 3). La Bible dit que Jésus est « le premier-né de toute création » et que par son moyen, toutes les autres choses ont été créées’ (Colossiens 1:15, 16).
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Invité Invité
Sujet: Re: le Gloire au Père 4/6/2023, 16:56
Tu parles de la création de notre planète, la Terre, tu crois que c'est sa première et seule création ?
Toi le tout petit
Messages : 8126 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: le Gloire au Père 4/6/2023, 17:25
florence_yvonne a écrit:
Tu parles de la création de notre planète, la Terre, tu crois que c'est sa première et seule création ?
Exaltation de Christ Colossiens 1:15-20 De la requête que Paul adressa à Dieu pour que les Colossiens soient éclairés quant à la rédemption que Christ a accomplit dans leur vie, l'apôtre passa tout naturellement au thème principal de son épître, soit l'exaltation et la prééminence de Christ. Dans le présent passage (v. 15-20),
Paul fait mention de sept caractéristiques uniques de Christ, qui justifient amplement le fait qu'il soit "en tout le premier" (v. 18). Christ est :
1) L'image de Dieu 2) Le Premier-né de toute la Création 3) Le Créateur de l'Univers 4) Le Chef de l'Eglise 5) Le Premier d'entre les morts 6) Celui en qui Dieu a mis toute plénitude et 7) Le Réconciliateur de toutes choses
On ne trouve nulle part ailleurs dans les Ecritures une liste aussi longue des caractéristiques de la personne et de la divinité de Christ. Christ est le suprême souverain de l'Univers !
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Invité Invité
Sujet: Re: le Gloire au Père 4/6/2023, 18:21
Tu crois qu'il n'y a pas d'autres univers que le notre ?
Tu ne connais pas les multivers ?
Le terme de multivers est utilisé par les scientifiques pour décrire l'idée selon laquelle, au-delà de l'Univers observable, d'autres univers pourraient également exister
senon
Messages : 519 Inscription : 28/02/2018
Sujet: Re: le Gloire au Père 4/6/2023, 23:27
Ce n´est pas étonnant, la bible parle du ciel, mais aussi des cieux.
Et il y en a qui imaginent que chacun de nous se trouve également dans chaque univers, un peu comme Dieu, quand il vient sur terre, sans quitter le ciel. Il y en a qui imaginent notre univers est là suite à la fin d´un autre univers, et d´une autre humanité.
Et après la destruction de notre univers, on peut imaginer le recommencement d´une autre humanité. Rien n´est impossible pour le tout puissant. Mais c´est toujours difficile de prouver tout ça.
Toi le tout petit aime ce message
Invité Invité
Sujet: Re: le Gloire au Père 5/6/2023, 09:03
florence_yvonne a écrit:
humanlife a écrit:
La Bible ne dit pas ce qu'il y avait avant le commencement. Alors comment le saurions-nous ?
Mais nous le savons, une multitude de bing bang.
Pure invention!
Même pour des big bang! Et non des Bing bang!
Invité Invité
Sujet: Re: le Gloire au Père 5/6/2023, 09:05
florence_yvonne a écrit:
Tu crois qu'il n'y a pas d'autres univers que le notre ?
Tu ne connais pas les multivers ?
Le terme de multivers est utilisé par les scientifiques pour décrire l'idée selon laquelle, au-delà de l'Univers observable, d'autres univers pourraient également exister
Pure hypothèse!
Des univers qu'on ne pourra jamais prouver et dont non ne peut avoir la moindre trace, ce n'est pas très sérieux! Sauf pour les athées.....
Invité Invité
Sujet: Re: le Gloire au Père 5/6/2023, 09:06
Espérance2 a écrit:
Gloire au Père, et au Fils, et au Saint-Esprit. Comme il était au commencement, maintenant et toujours, Et dans les siècles des siècles. Amen
De quel "commencement" s'agit-il ?
De celui de la genèse, je pense......
Invité Invité
Sujet: Re: le Gloire au Père 5/6/2023, 12:28
RenéMatheux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Tu crois qu'il n'y a pas d'autres univers que le notre ?
Tu ne connais pas les multivers ?
Le terme de multivers est utilisé par les scientifiques pour décrire l'idée selon laquelle, au-delà de l'Univers observable, d'autres univers pourraient également exister
Pure hypothèse!
Des univers qu'on ne pourra jamais prouver et dont non ne peut avoir la moindre trace, ce n'est pas très sérieux! Sauf pour les athées.....
Toutes les grandes découvertes on d'abord été des hypothèses.
Bien sur qu'un jour on pourra le prouver, bien que cela ne se fera surement pas de ton vivant.
Toi le tout petit
Messages : 8126 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: le Gloire au Père 5/6/2023, 18:37
florence_yvonne a écrit:
RenéMatheux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Tu crois qu'il n'y a pas d'autres univers que le notre ?
Tu ne connais pas les multivers ?
Le terme de multivers est utilisé par les scientifiques pour décrire l'idée selon laquelle, au-delà de l'Univers observable, d'autres univers pourraient également exister
Pure hypothèse!
Des univers qu'on ne pourra jamais prouver et dont non ne peut avoir la moindre trace, ce n'est pas très sérieux! Sauf pour les athées.....
Toutes les grandes découvertes on d'abord été des hypothèses.
Bien sur qu'un jour on pourra le prouver, bien que cela ne se fera surement pas de ton vivant.
Un scientifique peut-il croire la Genèse ?
Pour de nombreuses personnes, les avancées de la science contredisent la révélation chrétienne. Ceci est particulièrement manifeste dans les récits de la création. Comment croire la Genèse qui nous dit que le monde a été créé en 7 jours ? Le frère Jean-Baptiste Régis, op revient sur ces questions. A découvrir et plus encore sur www.theodom.org
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Invité Invité
Sujet: Re: le Gloire au Père 5/6/2023, 20:44
florence_yvonne a écrit:
RenéMatheux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Tu crois qu'il n'y a pas d'autres univers que le notre ?
Tu ne connais pas les multivers ?
Le terme de multivers est utilisé par les scientifiques pour décrire l'idée selon laquelle, au-delà de l'Univers observable, d'autres univers pourraient également exister
Pure hypothèse!
Des univers qu'on ne pourra jamais prouver et dont non ne peut avoir la moindre trace, ce n'est pas très sérieux! Sauf pour les athées.....
Toutes les grandes découvertes on d'abord été des hypothèses.
Bien sur qu'un jour on pourra le prouver, bien que cela ne se fera surement pas de ton vivant.
C'est une erreur!
Il y a des centaines d'hypothèses chaque années et presque toutes sont abandonnées.
Ensuite, les grandes découvertes sont partis de résultats déjà acquis et en ont tiré des conclusions logiques. Exemple Fridemann et le big bang
Citation :
Quand Friedmann découvre la théorie de la relativité générale d'Einstein en 1922, il entreprend dès lors d'en chercher les solutions exactes. Il entrevoit le premier que cette théorie mêlant gravitation, temps et espace, permet l'étude de la structure de l'univers dans son ensemble. Il découvre que les équations d'Einstein permettent la description d'un univers en évolution et introduit pour la première fois l'idée d'un univers en expansion.
Cela n'a rien à voir avec des hypothèses basées sur rien ou pas grand chose!
Invité Invité
Sujet: Re: le Gloire au Père 5/6/2023, 20:45
Toi le tout petit a écrit:
Pour de nombreuses personnes, les avancées de la science contredisent la révélation chrétienne. Ceci est particulièrement manifeste dans les récits de la création. Comment croire la Genèse qui nous dit que le monde a été créé en 7 jours ? L
Facile : les jours de la genèse ne sont pas des jours solaires. La preuve : le soleil n'est créé que le quatrième jour!
Le sujet a dévié ( Espérance 2 n'y est pour rien ... ) . Je le transfère dans " Témoignages , discernement ... "
Personnellement , je pense , comme Bardet , que Dieu trinitaire était déjà Un Mouvement avant la création et que les mouvements supplémentaires qu'Il a créés ont pour destination finale de se joindre à Son mouvement à Lui .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Invité Invité
Sujet: Re: le Gloire au Père 5/6/2023, 23:39
DIEU est Esprit et en tant qu’esprit, il est créateur de l’univers et il est hors de l’univers. Pour le découvrir, il faut accepter la mort.
Il est donc clair qu’on peut bien avoir une idée de Dieu avant la naissance du monde, tout comme la mère vit bien avant la conception de ses enfants. C’est une comparaison qui nous éclaire un tant soit peu même si elle n’épuise totalement la réalité.
Donc Dieu, en tant qu’esprit vit hors de lui l’univers et l’univers vit en lui.
Nos catégories humaines ne peuvent appréhender cela. Seule la foi nous permet de comprendre une telle logique.
Invité Invité
Sujet: Re: le Gloire au Père 6/6/2023, 12:43
RenéMatheux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
RenéMatheux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Tu crois qu'il n'y a pas d'autres univers que le notre ?
Tu ne connais pas les multivers ?
Le terme de multivers est utilisé par les scientifiques pour décrire l'idée selon laquelle, au-delà de l'Univers observable, d'autres univers pourraient également exister
Pure hypothèse!
Des univers qu'on ne pourra jamais prouver et dont non ne peut avoir la moindre trace, ce n'est pas très sérieux! Sauf pour les athées.....
Toutes les grandes découvertes on d'abord été des hypothèses.
Bien sur qu'un jour on pourra le prouver, bien que cela ne se fera surement pas de ton vivant.
C'est une erreur!
Il y a des centaines d'hypothèses chaque années et presque toutes sont abandonnées.
Ensuite, les grandes découvertes sont partis de résultats déjà acquis et en ont tiré des conclusions logiques. Exemple Fridemann et le big bang
Citation :
Quand Friedmann découvre la théorie de la relativité générale d'Einstein en 1922, il entreprend dès lors d'en chercher les solutions exactes. Il entrevoit le premier que cette théorie mêlant gravitation, temps et espace, permet l'étude de la structure de l'univers dans son ensemble. Il découvre que les équations d'Einstein permettent la description d'un univers en évolution et introduit pour la première fois l'idée d'un univers en expansion.
Cela n'a rien à voir avec des hypothèses basées sur rien ou pas grand chose!
Toutes les hypothèses ne débouchent pas sur une découverte, mais toutes les découvertes sont issues d'une hypothèse.
Invité Invité
Sujet: Re: le Gloire au Père 6/6/2023, 14:38
@florence-yvonne, vous avez vraiment l'art de détourner un topic !!
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