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Pour sortir de la division entre progressistes et intégristes en matière morale
2 participants
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Pour sortir de la division entre progressistes et intégristes en matière morale Ven 14 Avr 2023, 09:55
La vérité n'est ni dans la théologie morale abstraite pure, ni dans le "proportionnalisme" qui adapte tout aux circonstances.
La vérité, me semble-t-il, est dans l'union des deux.
1° La doctrine universelle éclaire la conscience : Exemple : cette doctrine universelle de saint Jean-Paul II :
Citation :
"le mensonge est toujours un mal, quelles que soient les circonstances" (voir CEC 1753 CITATION : "Une intention bonne (par exemple : aider le prochain) ne rend ni bon ni juste un comportement en lui-même désordonné (comme le mensonge et la médisance). La fin ne justifie pas les moyens").
2° Il est certaines circonstances où le mensonge est absolument nécessaire, à titre de MOINDRE MAL (ce qui n'en fait pas un bien mais une nécessité).
Exemple : le cas de soeur Denise Bergon.
La vie de sœur Denise Bergon, juste parmi les Nations : L’usage du mensonge au service de la vie (1912-2006) (55 mn) (4 février)
Thèmes abordés : Comprendre avec soeur Denise Bergon, juste parmi les Nations, l'usage du "moindre mal" tel que l'enseigne le pape François. Le mensonge est-il un mal ? Peut-on parfois mentir ? Le Cardinal Saliège et la protestation contre la shoah ; L’attitude de Pie XII ; Le père Emmanuel de Floris et l’abbaye d’En-Calcat ; Les limites de l’obéissance religieuse. Cette jeune religieuse de 30 ans, au risque de sa vie, a sauvé environ 95 réfugiés juifs dont 83 enfants à Capdenac-Gare en les faisant passer pour des réfugiés d’Europe de l’Est et en produisant pour eux de faux certificats de baptême. Conseillée par Monseigneur Saliège qui lui dit : "Mensongez ! Mensongez ! Mais sauvez ces enfants", elle a su user de la ruse pour les faire échapper aux Nazis. Le 13 mars 1980, l'institut Yad Vashem de Jérusalem a décerné à sœur Denise Bergon le titre de Juste parmi les nations.
https://youtu.be/cMIMVHvrXXo
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: Pour sortir de la division entre progressistes et intégristes en matière morale Ven 14 Avr 2023, 10:00
Arnaud Dumouch a écrit:
1° La doctrine universelle éclaire la conscience : Exemple : cette doctrine universelle de saint Jean-Paul II :
Citation :
"le mensonge est toujours un mal, quelles que soient les circonstances" (voir CEC 1753 CITATION : "Une intention bonne (par exemple : aider le prochain) ne rend ni bon ni juste un comportement en lui-même désordonné (comme le mensonge et la médisance). La fin ne justifie pas les moyens").
Il faut compléter par cette phrase d'André Frossard (qui avait été instruit directement par Dieu ami de JP2), "il y a la loi (ici, ce qu'a dit JP2); C'est bien. Mais après il n'y a plus que des exceptions"
Arnaud Dumouch a écrit:
Cette jeune religieuse de 30 ans, au risque de sa vie, a sauvé environ 95 réfugiés juifs dont 83 enfants à Capdenac-Gare en les faisant passer pour des réfugiés d’Europe de l’Est et en produisant pour eux de faux certificats de baptême. Conseillée par Monseigneur Saliège qui lui dit : "Mensongez ! Mensongez ! Mais sauvez ces enfants", elle a su user de la ruse pour les faire échapper aux Nazis.
Cela me parait évident!
Invité Invité
Sujet: Re: Pour sortir de la division entre progressistes et intégristes en matière morale Ven 14 Avr 2023, 12:14
Je plussoie au sujet de Sr Denise, mais c'est un "cas" particulier qu'on fait beaucoup de personnes courageuses pendant la guerre.
Cependant le démon est aussi "le père du mensonge" (rien à voir avec Sr Denise) et bien à l'oeuvre actuellement partout.
Comment dans la vie de tous les jours, savoir quand on peut mentir ?
Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Pour sortir de la division entre progressistes et intégristes en matière morale Ven 14 Avr 2023, 14:17
Il faut éviter les inutiles mensonges mondains (du style : Je ne peux venir ce soir à la réunion, parce que etc". Il faut peu à peu arriver à être simplement soi-même, en se libérant du respect humain.
Par contre, en cas grave (sauver une vie innocente par exemple), c'est là que le mensonge peut être un moindre mal.
_________________ Arnaud
Toi le tout petit aime ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Pour sortir de la division entre progressistes et intégristes en matière morale Ven 14 Avr 2023, 15:06
Par exemple, la femme mariée qui prend la pilule non pas dans un but contraceptif mais pour éviter les conséquences néfastes d'un viol possible...
Théodéric
Messages : 21412 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Pour sortir de la division entre progressistes et intégristes en matière morale Ven 14 Avr 2023, 23:42
quand la religieuse ment pour épargner les enfants de la méchanceté des pervers, elle le fait en ordre avec l'Esprit non pas en désordre par acceptation du mal (elle ne cède pas son cœur aux avances du diable) ; elle applique ce que Jésus DIt a un moment ; Jésus nous Dit " d’être habile (candide) comme des colombes et prudent (rusés) comme des serpents " !
IL Dit la parabole du serviteur assez avisé (d'autre le voit malin) qui même après avoir escroqué son maitre, une fois prit s'arrange en trichant encore pour être employé par d'autres afin de ne pas être dans l'indigence ! et Il expose cela en comparant cet homme mieux avisé que les fils de lumière bien souvent entre eux ! pour autant IL le dit pour que nous regardions tout avec les Yeux de la Grace et recevions de l'Esprit (qui prend En Lui) et non pas pour que l'on trouvent des justifications a nos actes du monde en oubli de Dieu ! la clémence est moins exigeante pour les pécheurs qu'a ceux nés du Christ Dieu attend plus d'efforts que cela !! Luc 12 , V 41 ,, 48
si Jésus a pardonné le reniement a Pierre avant qu'il soit Baptisé ( ce qui fut amer tout de même pour Pierre) , aprés le Baptême Il l'a mener à la Croix sans tergiversé a Rome " Domini quo va Dis ?!"
un Baptisé ne peut plus se permettre une complaisance avec la médiocrité , il a en lui la Vie du Christ et il est témoin du Royaume de Dieu au milieu des œuvres du prince des ténèbres ! l’Église Est la vie du Christ (Sa Chair Son Sang, Son Épouse) il y a vraiment des choses que l'on ne peut plus se permettre car elles sont hors du Christ !
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Sujet: Re: Pour sortir de la division entre progressistes et intégristes en matière morale
Pour sortir de la division entre progressistes et intégristes en matière morale