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Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un mécréant en religion ? Lun 27 Mar - 19:27
Fidèle a écrit:
En effet, le péché, selon la loi morale, fut passible de la mort terrestre, temporelle. Maintenant, sous J-C, il ne mérite bien pire: la mort spirituelle: la damnation. Car, à l'Israël terrestre, à l'État, la réalité politique, a succédé l'Église, réalité spirituelle. De sorte que, le péché n'est plus puni, selon la religion chrétienne, de mort terrestre mais éternelle, puisque l'Église n'est pas l'État et vice-cersa.
et le pardon des péchés ? qu'en faites vous ?
SEUL le péché contre l'Esprit ne sera pas pardonné a dit Jésus.
Le Pape François, justement rappelle :
« ne cède pas au pessimisme qui déprime, ne cède pas à la peur qui isole, ne cède pas au découragement provoqué par le souvenir des mauvaises expériences, à la peur qui paralyse », a exhorté le pontife. Il a encouragé les gens à profiter du Carême pour aller se confesser, demandant aux prêtres confesseurs de « tout pardonner ».
adolphe
Messages : 2780 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un mécréant en religion ? Lun 27 Mar - 19:32
Espérance2 a écrit:
Fidèle a écrit:
En effet, le péché, selon la loi morale, fut passible de la mort terrestre, temporelle. Maintenant, sous J-C, il ne mérite bien pire: la mort spirituelle: la damnation. Car, à l'Israël terrestre, à l'État, la réalité politique, a succédé l'Église, réalité spirituelle. De sorte que, le péché n'est plus puni, selon la religion chrétienne, de mort terrestre mais éternelle, puisque l'Église n'est pas l'État et vice-cersa.
et le pardon des péchés ? qu'en faites vous ?
SEUL le péché contre l'Esprit ne sera pas pardonné a dit Jésus.
Les évangiles ne disent pas "seul" , mais "quiconque"
Invité Invité
Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un mécréant en religion ? Lun 27 Mar - 19:45
adolphe a écrit:
Les évangiles ne disent pas "seul" , mais "quiconque"
vous avez raison
Mt 12.32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
Marc 3.29-30 ...mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel. Jésus parla ainsi parce qu'ils disaient: Il est possédé d'un esprit impur.
Luc 11...10 Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint-Esprit il ne sera point pardonné.
Invité Invité
Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un mécréant en religion ? Lun 27 Mar - 19:45
Espérance2 a écrit:
Fidèle a écrit:
En effet, le péché, selon la loi morale, fut passible de la mort terrestre, temporelle. Maintenant, sous J-C, il ne mérite bien pire: la mort spirituelle: la damnation. Car, à l'Israël terrestre, à l'État, la réalité politique, a succédé l'Église, réalité spirituelle. De sorte que, le péché n'est plus puni, selon la religion chrétienne, de mort terrestre mais éternelle, puisque l'Église n'est pas l'État et vice-cersa.
et le pardon des péchés ? qu'en faites vous ?
SEUL le péché contre l'Esprit ne sera pas pardonné a dit Jésus.
Le Pape François, justement rappelle :
Pour le pardon des péchés, voilà:
Invité Invité
Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un mécréant en religion ? Lun 27 Mar - 19:48
ENCORE !! mais vivez au moins au jour de maintenant en écoutant les enseignements de l'Eglise Catholique par le Pape et laissez nous tranquilles avec le Symbole de Nicée...
Invité Invité
Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un mécréant en religion ? Lun 27 Mar - 19:49
Espérance2 a écrit:
adolphe a écrit:
Les évangiles ne disent pas "seul" , mais "quiconque"
vous avez raison
Mt 12.32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
Marc 3.29-30 ...mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel. Jésus parla ainsi parce qu'ils disaient: Il est possédé d'un esprit impur.
Luc 11...10 Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint-Esprit il ne sera point pardonné.
Notons que le péché contre l'Esprit Saint consiste dans le refus obstiné de se repentir, de croire en J-C, jusqu'à-et malgré-sa mort. Quiconque se repent et croit en J-C est de nouveau et toujours pardonné, d'après Jn.3/16 ou I Jn.2/1-2, entre autres.
Invité Invité
Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un mécréant en religion ? Lun 27 Mar - 19:51
Espérance2 a écrit:
ENCORE !! mais vivez au moins au jour de maintenant en écoutant les enseignements de l'Eglise Catholique par le Pape et laissez nous tranquilles avec le Symbole de Nicée...
Donc, tu ne crois que dans la parole d'un clergé particulier et non en celle de la Tradition avérée de l'Église? Voilà, qui a le mérite d'être clair!...
adolphe
Messages : 2780 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un mécréant en religion ? Lun 27 Mar - 19:58
Fidèle a écrit:
Espérance2 a écrit:
ENCORE !! mais vivez au moins au jour de maintenant en écoutant les enseignements de l'Eglise Catholique par le Pape et laissez nous tranquilles avec le Symbole de Nicée...
Donc, tu ne crois que dans la parole d'un clergé particulier et non en celle de la Tradition avérée de l'Église? Voilà, qui a le mérite d'être clair!...
On ne peut pas dire que le protestantisme soit la tradition
Sans la Tradition se comprend aussi le témoignage se la vie des saints , que les protestants , souvent, rejettent
Invité Invité
Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un mécréant en religion ? Lun 27 Mar - 20:02
adolphe a écrit:
Fidèle a écrit:
Espérance2 a écrit:
ENCORE !! mais vivez au moins au jour de maintenant en écoutant les enseignements de l'Eglise Catholique par le Pape et laissez nous tranquilles avec le Symbole de Nicée...
Donc, tu ne crois que dans la parole d'un clergé particulier et non en celle de la Tradition avérée de l'Église? Voilà, qui a le mérite d'être clair!...
On ne peut pas dire que le protestantisme soit la tradition
Sans la Tradition se comprend aussi le témoignage se la vie des saints , que les protestants , souvent, rejettent
Au contraire, la confession d'Augsbourg prétend apporter des précisions essentielles au Credo. Elle se situe donc à l'intérieur de la Tradition. Cependant, la question demeure de savoir comment poser les frontières de celle-ci? En l'occurence, l'approche d'un saint Vincent de Lérins nous convient parfaitement...
adolphe
Messages : 2780 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un mécréant en religion ? Lun 27 Mar - 20:05
Fidèle a écrit:
adolphe a écrit:
Fidèle a écrit:
Espérance2 a écrit:
ENCORE !! mais vivez au moins au jour de maintenant en écoutant les enseignements de l'Eglise Catholique par le Pape et laissez nous tranquilles avec le Symbole de Nicée...
Donc, tu ne crois que dans la parole d'un clergé particulier et non en celle de la Tradition avérée de l'Église? Voilà, qui a le mérite d'être clair!...
On ne peut pas dire que le protestantisme soit la tradition
Sans la Tradition se comprend aussi le témoignage se la vie des saints , que les protestants , souvent, rejettent
Au contraire, la confession d'Augsbourg prétend apporter des précisions essentielles au Credo. Elle se situe donc à l'intérieur de la Tradition. Cependant, la question demeure de savoir comment poser les frontières de celle-ci? En l'occurence, l'approche d'un saint Vincent de Lérins nous convient parfaitement...
Je relisais sa biographie : je lis dans wikipedia : " Le Canon divin doit être interprété selon les traditions de l'Église universelle ( erreur de traduction , catholique peut être ? ) et les règles du dogme catholique"
Cela a le mérite d être clair
Invité Invité
Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un mécréant en religion ? Lun 27 Mar - 20:08
adolphe a écrit:
Je relisais sa biographie : je lis dans wikipedia : " Le Canon divin doit être interprété selon les traditions de l'Église universelle et les règles du dogme catholique"
Cela a le mérite d être clair
Quod ubique, quod semper, quod ab omnibus: seul le Symbole de Nicée-Constantinople et le Canon scripturaire répondent à cette règle énoncée par saint Vincent de Lérins: ça a le mérite d'être clair!
adolphe
Messages : 2780 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un mécréant en religion ? Lun 27 Mar - 20:17
Credos établis sagement par le clergé de l époque . Le credo reprend les Saintes Ecritures .. sauf à un endroit . le mot consubstantiel . Et on sait tous que ce mot fut rajouté suite à l hérésie d Arius qui a fait tant de mal contre l Eglise
Vous disiez qu il ne fallait pas faire confiance aux clergés ?
Invité Invité
Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un mécréant en religion ? Lun 27 Mar - 20:23
adolphe a écrit:
Credos établis sagement par le clergé de l époque . Le credo reprend les Saintes Ecritures .. sauf à un endroit . le mot consubstantiel . Et on sait tous que ce mot fut rajouté suite à l hérésie d Arius qui a fait tant de mal contre l Eglise
Vous disiez qu il ne fallait pas faire confiance aux clergés ?
On doit faire confiance à tout, surtout à la durée, du moment où ça ne contredit pas la Bible. D'ailleurs, ce n'est pas la tenue d'un concile mais sa réception qui fonde son œcuménicité!
Thomas17
Messages : 2020 Inscription : 24/04/2022
Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un mécréant en religion ? Lun 27 Mar - 20:53
Fidèle a écrit:
En effet, le péché, selon la loi morale, fut passible de la mort terrestre, temporelle. Maintenant, sous J-C, il ne mérite bien pire: la mort spirituelle: la damnation. Car, à l'Israël terrestre, à l'État, la réalité politique, a succédé l'Église, réalité spirituelle. De sorte que, le péché n'est plus puni, selon la religion chrétienne, de mort terrestre mais éternelle, puisque l'Église n'est pas l'État et vice-cersa.
Bon, là c'est clair! Pis c'est à Dieu à juger (y a trop de risques de faire des erreurs sinon).
Invité Invité
Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un mécréant en religion ? Mar 28 Mar - 16:12
Fidèle a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Est-ce que le Crédo se trouve dans la Bible ? si ce n'est pas le cas il sort d'où ?
La Bible, la liste du recueil des livres autorisés, est corollaire du Credo, l'un n'existe pas sans l'autre, quoique la Bible ait la prévalence, selon le Credo. Car, le Credo affirme que le Christ est ressuscité SELON les Écritures. Or, puisque le nerf de la Foi chrétienne (I Cor.15), la Résurrection du Christ, pour être avéré, doit être conforme aux Écritures, alors tout le Credo-et ses précisions-aussi. En d'autres termes, il n'y a qu'une révélation chrétienne, la Tradition, dont le Credo est la matière et la Bible, la forme.
Quand le crédo a t'il été écrit ?
Invité Invité
Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un mécréant en religion ? Mar 28 Mar - 16:17
Thomas17 a écrit:
Fidèle a écrit:
Le Christ n'a rien changé à l'Ancien Testament mais l'a approfondi.
Chose certaine en tout cas, des paroles creuses sont bien utiles pour ne pas répondre.
Matthieu 5 38Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. 39Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.…
Ces paroles de Jésus contredit l'enseignement de l'ancien testament
senon
Messages : 494 Inscription : 28/02/2018
Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un mécréant en religion ? Mar 28 Mar - 18:27
De plus en plus de rabbins donnent une interprétation différente à la loi du talion:
Ça a été mal interprété, et on introduit la notion de réparation.
Un exemple simple, si un homme viole une femme, c'est complètement débile de demander à la femme de violer l'homme en contre partie, ça reviendrait à recommencer le crime.
Dent pour dent voudra dire: réparer le préjudice subi par un autre ! Une somme d'argent par exemple.
Quelqu'un qui vous a giflé, doit réparer, mais s'il le fait, cela n'enlèvera pas la douleur de la gifle.
Et là, la parole de Jésus vient compléter la parole biblique, il nous rappelle :'le pardon'. Il nous demande de pardonner. C'est par le pardon que beaucoup de guerres se sont arrêtées, et des pages ont été tournées.
Demander préjudice et pardonner c'est complémentaire ! Et non : contradictoire.
Thomas17 aime ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un mécréant en religion ? Mar 28 Mar - 18:49
florence_yvonne a écrit:
Fidèle a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Est-ce que le Crédo se trouve dans la Bible ? si ce n'est pas le cas il sort d'où ?
La Bible, la liste du recueil des livres autorisés, est corollaire du Credo, l'un n'existe pas sans l'autre, quoique la Bible ait la prévalence, selon le Credo. Car, le Credo affirme que le Christ est ressuscité SELON les Écritures. Or, puisque le nerf de la Foi chrétienne (I Cor.15), la Résurrection du Christ, pour être avéré, doit être conforme aux Écritures, alors tout le Credo-et ses précisions-aussi. En d'autres termes, il n'y a qu'une révélation chrétienne, la Tradition, dont le Credo est la matière et la Bible, la forme.
Quand le crédo a t'il été écrit ?
Selon saint Irénée et saint Jérôme, il a existé un proto-canon dès le début de la prédication apostolique. Ce texte a été finalisé au Concile de Constantinople, en 381. Parallèlement, en ce qui concerne le canon biblique, une proto-liste a été attestée vers le IIIe siècle mais finalisée au IVe siècle, à Laodicée/364 et à Carthage/394. De sorte qu'il n'est pas excessif d'affirmer que la Bible et le Credo ont toujours eu une existence corollaire, dès Pentecôte.
senon
Messages : 494 Inscription : 28/02/2018
Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un mécréant en religion ? Mar 28 Mar - 18:50
L’interprétation littérale en effet, telle qu’elle est attribuée à la lecture hébraïque, fonde une équation de parité jouant à la fois sur les significations et sur les objets du monde. Équivalence du signifiant au signifié (le mot œil signifie « l’œil »), équivalence de l’œil à l’œil, autorisant à substituer l’œil du coupable à celui de la victime. Fermé à l’allégorie, le Pharisien qui prend le texte « à la lettre » fera preuve d’une insensibilité analogue dans la réglementation du rapport social et de la vie civile. L’étroitesse du sens se redouble ainsi d’une rudesse des mœurs – que la convention culturelle associe au Dieu Vengeur de l’Ancien Testament.
La réalité herméneutique, elle, s’avère radicalement différente : par décision légale et par tradition exégétique, le Talmud n’a jamais lu le texte biblique au premier degré. « Œil pour œil, dent pour dent » signifie uniment, dans la jurisprudence talmudique, « prix d’un œil pour un œil, prix d’une dent pour une dent ». Les rabbins tombent d’accord en effet pour s’écarter de la lettre et trancher en faveur d’une leçon plus indirecte et plus douce : la fameuse loi du talion sera interprétée en termes de réparation matérielle, non de mutilation – cette dernière étant par ailleurs strictement interdite dans tout le codex pénal sous quelque forme que ce soit
Invité Invité
Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un mécréant en religion ? Mar 28 Mar - 18:51
florence_yvonne a écrit:
Thomas17 a écrit:
Fidèle a écrit:
Le Christ n'a rien changé à l'Ancien Testament mais l'a approfondi.
Chose certaine en tout cas, des paroles creuses sont bien utiles pour ne pas répondre.
Matthieu 5 38Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. 39Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.…
Ces paroles de Jésus contredit l'enseignement de l'ancien testament
Elles le dépassent et l'accomplissent plutôt. Car, la loi du talion était déjà une forme de justice mais le Christ mène à la parfaite justice devant Dieu.
Invité Invité
Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un mécréant en religion ? Mer 29 Mar - 16:24