« lire les signes des temps » – Monique Baujard

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De Vatican II à Laudato si’, « lire les signes des temps » – Monique Baujard

Spoiler:

Lire les signes des temps, ce n’est pas plaquer un idéal chrétien sur la réalité, c’est poser sur la réalité un regard confiant. L’Esprit y est à l’œuvre.

Le monde change mais Dieu reste présent. Parce que l’Église a le souci de rejoindre la vie concrète des hommes, elle cherche à comprendre les questions nouvelles qui se posent à eux, et à y répondre à la lumière de l’Évangile. À la tête du Service national Famille et Société de la Conférence des évêques de France de 2009 à 2015, Monique Baujard est intervenue à la session nationale des aumôniers et accompagnateurs spirituels pour éclairer cette notion en lien avec son expérience.

Lire les signes des temps. Dans l’Évangile, le Christ reproche aux pharisiens et aux sadducéens de savoir interpréter l’aspect du ciel mais d’être incapables d’interpréter les signes des temps (Mt 16,2-3). Remise à l’honneur au moment du Concile Vatican II, cette expression continue à nous interpeller aujourd’hui. Selon Gaudium et Spes (GS) « l’Église a le devoir, à tout moment, de scruter les signes des temps et de les interpréter à la lumière de l’Évangile » (GS 4). Il s’agit pour elle de connaître et de comprendre le monde dans lequel nous vivons pour pouvoir répondre aux questions de chaque génération. Le même texte précise que « le peuple de Dieu s’efforce de discerner dans les événements, les exigences et les requêtes de notre temps, auxquels il participe avec les autres hommes, quels sont les signes véritables de la présence ou du dessein de Dieu » (GS 11). Notez que ce discernement n’est pas confié uniquement aux évêques et aux prêtres mais bien à tout le peuple de Dieu.

Comprendre le monde

À l’époque, il s’agissait d’un véritable changement. L’Église ne se situait plus en aplomb mais au milieu des hommes. Elle n’était plus la société parfaite qui pouvait formuler les questions et les réponses à l’attention de tous, mais elle avait à apprendre du monde, à entrer en dialogue (GS 44). Ce changement a été voulu et impulsé par les deux papes du Concile. Jean XXIII, en ouvrant le Concile en 1962, souhaitait que l’enseignement de l’Église ait davantage un caractère pastoral, c’est-à-dire qu’il tienne compte de ses interlocuteurs et de sa réception. Il a fait une lecture des signes des temps dans son encyclique Pacem in terris (1963). Paul VI, qui a mené à terme le Concile, insista sur le dialogue entre l’Église et le monde (Ecclesiam Suam, 1964).

À un niveau très modeste, le Service national Famille et Société de la Conférence des évêques de France, que j’ai dirigé de 2009 à 2015, participe à cet effort de comprendre le monde qui nous entoure. Souvent il s’agit de solliciter des experts et de coordonner un travail interdisciplinaire pour éclairer les évêques sur une problématique donnée. Le service peut aussi alerter les évêques sur des questions qui émergent ou encore relayer ce qui remonte du terrain. Les aumôneries des hôpitaux et des prisons et différents secteurs de pastorale, dont celle des familles, sont en effet rattachées à ce service et elles constituent autant d’observatoires de la société. Ce travail d’analyse peut servir de base pour les prises de position des évêques.

Ouvrir la voie au dialogue

Il n’aura échappé à personne qu’il est devenu difficile pour l’Église de faire entendre sa voix. Elle n’a pas la maîtrise de l’agenda et doit trouver les moyens adéquats pour participer aux débats de société. Le dialogue peut s’avérer compliqué mais il porte ses fruits. Deux exemples peuvent l’illustrer. Au moment de l’adoption de la loi sur le mariage pour tous, il fallait une fine oreille pour entendre, derrière la requête d’une égalité de droits, un besoin de reconnaissance. Reconnaissance de la dignité des personnes et de leur capacité à aimer en vérité. Le dialogue n’a pas été possible autour de ce sujet, ni à l’intérieur ni à l’extérieur de l’Église. Le résultat est que les catholiques ont été globalement assimilés aux plus intransigeants d’entre eux et n’ont pas été entendus.

À l’inverse, l’encyclique Laudato Si’ du pape François a reçu un accueil positif bien au-delà des cercles catholiques. Un homme politique m’a fait remarquer que c’était possible parce que le pape « parlait à hauteur d’hommes ». C’est-à-dire, devant le constat d’un problème commun, il s’est contenté d’apporter des éléments de réflexion à partir de la tradition chrétienne et a ainsi ouvert la voie à un dialogue avec d’autres pour trouver des solutions.

Lire les signes des temps, ce n’est pas plaquer un idéal chrétien sur la réalité. C’est poser sur la réalité un regard confiant. L’Esprit y est à l’œuvre. À nous de découvrir, particulièrement dans la crise actuelle, où notre liberté peut s’engager pour bâtir un monde meilleur !

Monique Baujard

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Biographie :

1983 : avocate au barreau de Paris
1991 : quitte le barreau pour s’occuper de ses enfants
1995 : commence des études de théologie
1999 : chargée de mission à la Conférence des évêques de France (CEF)
2009-2015 : directrice du Service national Famille et Société de la CEF
2020 : accompagnatrice d’une équipe MCC

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

sujet déplacé.

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Invité

Citation :: Lire les signes des temps, ce n’est pas plaquer un idéal chrétien sur la réalité, c’est poser sur la réalité un regard confiant. L’Esprit y est à l’œuvre.

Comme à Sodome?

Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

???

Il s'agit plutôt de chercher à comprendre comment Dieu agit dans le monde, au-delà de la vision humaine d'un idéal chrétien, le plus souvent teintée par les idéologies véhiculées dans la société.

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Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

Spoiler:

Comment trouver des signes des temps dans le XXe siècle?

Mais alors, comment trouver des signes des temps dans le XXe siècle où, en même temps que se produisait par deux fois le déchaînement le plus organisé de la violence que l'humanité ait connu, s'affermissait le projet de construire une société d'abondance et de paix. Dans une telle société, les hommes peuvent-ils voir encore une tâche qui dépasse leurs désirs conscients ? Une humanité qui acquiert les moyens de se produire elle-même peut-elle s'ouvrir au pardon et au don de Dieu ou bien se durcit-elle contre lui de toutes ses forces les plus généreuses ?

On trouve dans les textes conciliaires plusieurs formulations des signes des temps (GS 4) mais on peut les ramener à trois principaux : l'unité, la liberté, l'efficacité de l'activité humaine.

L'unité est celui sur lequel le Concile insiste le plus. On en trouve une mention dès le premier numéro de la constitution Lumen gentium sur l'Église, celle qui se trouve placée en tête de tous les documents. Le Concile fait le constat que les hommes sont "désormais plus étroitement unis entre eux par les liens sociaux, techniques, culturels". Déjà, ce que nous appelons la "mondialisation" ou la "globalisation" était à l'oeuvre : malgré la division du monde en deux blocs idéologiques opposés, les évolutions techniques paraissaient conduire inéluctablement à une interdépendance entre les hommes jamais connue ni même imaginée jusque-là. En y voyant un signe des temps, le Concile ne se contente pas d'enregistrer un fait matériel : il reconnaît une aspiration de l'humanité. Il ne néglige pas les facteurs de division, d'incompréhension, de haine même, qui jouent dans l'histoire des hommes et qui ne manquaient pas en ces années 1960. Il comprend qu'une étape nouvelle de l'histoire de l'humanité se joue : l'unité de l'humanité n'est plus seulement la vue de foi qui a depuis le XVIIe siècle et au long des XIXe et XXe siècles jeté des jeunes gens, hommes et femmes, par milliers dans l'aventure extraordinaire de partir à la rencontre des peuples les plus éloignés pour leur annoncer le Christ ; elle devient une réalité palpable, quotidienne, une tâche humaine.

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Evidemment, ce sont seulement des indications générales de l'Eglise, chacun est invité à méditer par ailleurs sur les signes des temps, mais réfléchir sur le 20è siècle est un bon point de départ.

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Invité

@humanlife, je ne comprends pas pourquoi cette page est déformée ? j'ai mis vos liens en spoilé et c'est pareil ... vous serait-il possible de voir ce problème, car c'est assez désagréable. Merci d'avance.

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Le " signe des temps " ne vient-il pas d'être claironné par les media ? " Nous venons d'avoir dépassé les 8 milliards d'êtres humains sur la planète " .

Jusqu'à présent , les terriens n'ont toujours pas trouvé d'autre moyen de contrôler l'expansion démographique et de satisfaire leurs besoins que par la haine et la guerre , dès lors que les ressources venaient à être insuffisantes pour un groupe social déterminé .

Mais les armes modernes dépassent les capacités de reconstruction des humains .

Une guerre mondiale nucléaire rendrait un tiers de la planète inhabitable pour beaucoup plus de cent mille ans .

Un des espoirs consiste en la maîtrise de la combinaison matière/antimatière ( capacité d'annihiler les éléments nocifs ) .

Mais la pulsion de mort ne poussera-t-elle pas à réserver ces outils futurs à l'éradication des humains ?

Age d'or ou apocalypse ? On en est là .

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

Avez-vous remarqué que le concile analyse le développement de la mondialisation comme une aspiration de l'humanité, dans le sens où elle représente un facteur de rencontres et d'unité des différentes cultures ?
Pensez-vous qu'intégrer ce type d'ananlyse théologique dans la pensée spirituelle contemporaine pourrait atténuer la tendance "naturelle" de l'homme à formaliser des idéologies contestataires telles que la pensée complotiste, en admettant toutefois que celle-ci peut aussi représenter une réalité incontournable ?

Notre civilisation représente un système complexe ?

Le terme «civilisation» conduit souvent à des définitions plus ou moins vagues en fonction de la façon dont nous la regardons. Parfois, elle est vue essentiellement comme les caractéristiques particulières de la vie sociale d’une culture donnée. Celle actuelle est souvent considérée comme une civilisation mondialisée, occidentalisée ou industrialisée. Pour éviter ce genre de débat sans intérêt pour ce que nous voulons démontrer, nous allons comprendre par le terme "notre civilisation" l'ensemble des sociétés mondialisées qui la constitue.

Spoiler:

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Invité

Bonjour,
pour moi lire les signes des temps c'est
qu'au bout de 2000 ans et plus les grandes religions ne sont pas parvenu
à éviter que nous soyons face au plus grand défi
que l'humanité ait jamais connu de son histoire
à savoir qu'elle est la cause
de sa possible disparition
ou pour le moins d'une catastrophe sévère.

Peut-on continuer avec les mêmes outils
qui n'ont pas fonctionné avant?

Comme disait Einstein:
"La folie c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent."

Bonus! Toujours d'Albert:
"Le monde que nous avons créé est un processus de notre pensée,
il ne peut pas être modifié sans changer notre façon de penser."

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Compte tenu du développement technologique exponentiel en deux siècles , ou l'humanité mettra fin à la guerre ou la guerre mettra fin à l'humanité . C'est aussi simple que cela .

Et le goût/terreur de la guerre est bien inscrit dans l'inconscient humain .

Le chrétien espère en un retour du Christ pour éviter l'apocalypse : " Sans Moi , vous ne pouvez rien faire " .

Certains de ceux qui croient à l'existence d'extraterrestres capables d'approcher la terre , pensent qu'ils interviendront pour éviter l'Holocauste . Mais c'est peu probable . Ils auraient plus à perdre qu'à gagner .

Jean-Pierre Petit a réalisé un amusant petit dessin : un extraterrestre aurait déposé sur un astéroïde proche de la terre un grand écriteau : " ATTENTION ! PLANETE DE DINGUES ! " Very Happy

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NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Invité

boulo a écrit:: Compte tenu du développement technologique exponentiel en deux siècles , ou l'humanité mettra fin à la guerre ou la guerre mettra fin à l'humanité . C'est aussi simple que cela .

Et le goût/terreur de la guerre est bien inscrit dans l'inconscient humain .

Le chrétien espère en un retour du Christ pour éviter l'apocalypse : " Sans Moi , vous ne pouvez rien faire " .

Le retour du Christ ne correspond-il pas plutôt
à l'avènement de l'apocalypse plutôt que pour l'éviter?

Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022

Arthur a écrit:: Bonjour,
pour moi lire les signes des temps c'est
qu'au bout de 2000 ans et plus les grandes religions ne sont pas parvenu
à éviter que nous soyons face au plus grand défi
que l'humanité ait jamais connu de son histoire
à savoir qu'elle est la cause
de sa possible disparition
ou pour le moins d'une catastrophe sévère.

Peut-on continuer avec les mêmes outils
qui n'ont pas fonctionné avant?

Comme disait Einstein:
"La folie c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent."

Pourquoi blâmez-vous les religions (pourquoi pas les démocraties aussi), parce qu'elles sont trop anthropocentristes?

Mais vous avez peut-être raison, il faudrait peut-être les remplacer par une idéologie comme l'antispécisme (et puisque notre espèce est nuisible...). fou

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Arthur a écrit:

boulo a écrit:: Compte tenu du développement technologique exponentiel en deux siècles , ou l'humanité mettra fin à la guerre ou la guerre mettra fin à l'humanité . C'est aussi simple que cela .

Et le goût/terreur de la guerre est bien inscrit dans l'inconscient humain .

Le chrétien espère en un retour du Christ pour éviter l'apocalypse : " Sans Moi , vous ne pouvez rien faire " .

Le retour du Christ ne correspond-il pas plutôt
à l'avènement de l'apocalypse plutôt que pour l'éviter?

Avènement de l' " apocalypse " dans le sens de " dévoilement " .

Evitement de l' " apocalypse " dans le sens de " malheurs ultimes " .

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Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

boulo a écrit:

Compte tenu du développement technologique exponentiel en deux siècles , ou l'humanité mettra fin à la guerre ou la guerre mettra fin à l'humanité . C'est aussi simple que cela .

Spoiler:

Comme d'habitude vous ne répondez pas à la question.
Il est sans doute plus facile de rester attaché aux idéologies véhiculées par la société de communication que d'ouvrir le débat à un véritable questionnement spirituel.

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Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022

Arthur a écrit:: Comme disait Einstein:
"La folie c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent."

Faut pas être trop girouette non plus (tête folle), changer d'idéologie c'est pas toujours mieux comme on peut le constater.

Disons que des fois, vaut mieux ne pas jeter le bébé avec l'eau sale.

Invité

Thomas17 a écrit:

Arthur a écrit:: Comme disait Einstein:
"La folie c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent."

Faut pas être trop girouette non plus (tête folle), changer d'idéologie c'est pas toujours mieux comme on peut le constater.

Disons que des fois, vaut mieux ne pas jeter le bébé avec l'eau sale.

Je ne pense pas qu'Einstein veut dire par sa phrase: changer d'idéologie...
Il est plus intelligent que ça lol...

Je pense qu'il veut surtout bousculer nos habitudes,
à nous de trouver ce que veut dire "ne plus faire la même chose"...

Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022

Arthur a écrit:: Je ne pense pas qu'Einstein veut dire par sa phrase: changer d'idéologie...

Probablement pas effectivement, mais certains peuvent lui faire dire des choses du genre par contre.

Vous proposez quoi d'autre que les religions (sans trop vouloir vous tirer la langue)?

Invité

Thomas17 a écrit:

Arthur a écrit:: Je ne pense pas qu'Einstein veut dire par sa phrase: changer d'idéologie...

Probablement pas effectivement, mais certains peuvent lui faire dire des choses du genre par contre.

Vous proposez quoi d'autre que les religions (sans trop vouloir vous tirer la langue)?

ce que je proposerez c'est de vivre sa foi ou sa recherche spirituelle
sans les organisations religieuses

Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

Oups.. c'est un sacré challenge, bon courage et bonne chance à ceux qui veulent s'y essayer.

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Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022

Arthur a écrit:: ce que je proposerez c'est de vivre sa foi ou sa recherche spirituelle
sans les organisations religieuses

C'est possible pour plein d'individus, mais les gens sont libres de s'organiser aussi (comme pour toute autre idéologie).

Ou pour les pays producteurs de pétrole (y a pas juste les institutions religieuses qui sont organisées).

Invité

boulo a ecrit:

Vu ainsi on pourrait penser que les chrétiens aspirent à
l'apocalypse si c'est un dévoilement (de quoi au fait?) et qu'ils
éviteront les malheurs ultimes... Non?

Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

Les malheurs de l'apocalypse concerneront tous les humains, à l'heure de la mondialisation..

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Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Arthur a écrit:

boulo a ecrit:

Vu ainsi on pourrait penser que les chrétiens aspirent à
l'apocalypse si c'est un dévoilement (de quoi au fait?) et qu'ils
éviteront les malheurs ultimes... Non?

Oui ( en ce qui me concerne , en tout cas ) .

Cependant " éviter les malheurs ultimes " ne doit pas être compris dans le sens charnel mais spirituel : " Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais ne peuvent tuer l'âme [...] " ( Mt 10, 28 ; Lc 12 , 4 ).

Et lors de l'apocalypse , même s'il ne reste plus aucun terrien de chair sur la terre , l'essentiel arrivera : le prince spirituel " de ce monde " sera détruit par le Seigneur Rédempteur et les âmes des justes régiront la planète pour une régénération de ses créatures .

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MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Invité

boulo a écrit:

Bonjour, merci de votre réponse.
J'ai un peu de mal à comprendre qu'on puisse aspirer à la fin du
monde car de fait c'est ne pas vouloir améliorer le monde (que
pourtant Dieu nous a confié).

Ceci dit cela arrivera un jour. On retrouve cette perspective dans
toutes les religions avec à peu près le même scénario: décadence,
souffrances, retour ou arrivée d'un sauveur, nouveau départ dans
une alternative plus réjouissante...

Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

Attention Arthur, c'est vous qui avez amené le thème de l'apocalypse dans le débat.
Le thème de l'apocalypse dans le débat sur les signes des temps peut aussi être considéré comme un exutoire face à l'angoisse de l'homme devant les incertitudes et les changements profonds qui animent certaines périodes de l'histoire.
J'ai privilégié ici plutôt la compréhension du monde dans lequel nous vivons, qui reste selon moi la plus grande difficulté théologique dans la vie de l'esprit, et par conséquent un des facteurs majeurs dans la capacité d'agir au sein de la vie individuelle et collective.

Comme il est dit dans l'évangile de Jésus selon Matthieu (je ne sais pas si vous connaissez un peu les textes chrétiens) :
03 Et le matin, vous dites : “Aujourd’hui, il fera mauvais, car le ciel est d’un rouge menaçant.” Ainsi l’aspect du ciel, vous savez en juger ; mais pour les signes des temps, vous n’en êtes pas capables.

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Invité

humanlife a écrit:: Attention Arthur, c'est vous qui avez amené le thème de l'apocalypse dans le débat.
Le thème de l'apocalypse dans le débat sur les signes des temps peut aussi être considéré comme un exutoire face à l'angoisse de l'homme devant les incertitudes et les changements profonds qui animent certaines périodes de l'histoire.
J'ai privilégié ici plutôt la compréhension du monde dans lequel nous vivons, qui reste selon moi la plus grande difficulté théologique dans la vie de l'esprit, et par conséquent un des facteurs majeurs dans la capacité d'agir au sein de la vie individuelle et collective.

]

Bonjour,

Je vous prie de m'excuser si vous considérez que c'est moi qui ait
introduit ce thème alors qu'il vous semble que cela ne convient pas
au fil...

Mais regardez mon post de hier à 18h45 et celui juste après de
boulo à 19h10... Vous verrez que c'est boulo qui le premier a
employé le mot apocalyspe. Tandis que dans mon post j'ai
simplement dit que ma lecture sur les signes des temps c'est le
monde dans lequel nous vivons où nous voilà confrontés à une
disparition possible de l'humanité, en tout cas à de grands
bouleversements (vous aurez deviné je pense que je faisais
allusion au climat et à la situation environnementale donc au
monde où nous vivons)

bien à vous,

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Bien répondu , cher Arthur .

Je tiens quand même à vous préciser que , si je ne crains pas la mort charnelle de tous les humains sur la terre , je ne la souhaite pas non plus .

Et , puisque j'ai tendance à supposer que des extraterrestres moins fous que nous font parfois des escales sur la terre , j'aspire au moment où nous jugulerons enfin nos envies irrépressibles de guerre afin qu'ils puissent nous faire part sans crainte de leur expérience , ce qui valoriserait exponentiellement nos progrès tardifs mais bien réels .

Mais si , au vu de l'inconscience actuelle des terriens ( nos bras ont connu une augmentation disproportionnée à celle de notre conscience , disait un philosophe ) , l'apocalypse matérielle est l'hypothèse la plus probable , en tant que croyant au Rédempteur , je n'en fais pas une maladie .

Et , dans l'intervalle , je modère autant que possible mon empreinte carbone .

Vous me faites penser que je dois réparer la fuite de la chambre à air de mon vélo . Merci . Very Happy

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Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

On peut constater que le débat se focalise à nouveau sur le thème de l'apocalypse, confirmant le rôle d'exutoire que ce récit peut avoir en théologie, et occultant malheureusement l'interprétation des signes des temps qui peuvent permettre à l'homme d'agir au sein de la vie individuelle et collective.

Confirmant ainsi la parole de Jésus. Pour l'instant, c'est ce qui semble ressortir de significatif du débat initié.

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La peur de l’apocalypse climatique, entre catastrophisme et clairvoyance

Spoiler:

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Invité

Oui, on peut dire qu'un signe des temps majeur actuellement est
le réchauffement climatique...

Faut-il en avoir peur?
Selon moi tout est dans le timing. Il est acquis que le climat s'est
réchauffé de 1,2°Celsius (depuis la révolution industrielle je crois -?-)
et les conséquences en sont déjà tangibles (canicules, feux de
foret, sécheresse, fonte des glaciers, rivages qui commencent à
être grignoté ça et là etc). L'inquiétant (ou le rassurant) c'est le
scénario à venir... On sait que l'on ne reviendra plus jamais en
dessous de ces 1,2° acquis et tout ce qu'il nous reste à faire c'est
ne pas passer à 1,5° de réchauffement où l'on verrait la situation
actuelle encore se transformer avec plus de canicules, sécheresses
etc... Encore davantage 2° et plus de réchauffement on entre dans
un emballement de la nature que je n'ose même pas imaginer...

Sachant bien entendu que la cause du réchauffement c'est notre
mode de vie extrêmement énergivore et pollueur. Est-ce que nous
allons parvenir à nous maintenir "raisonnablement" à 1,2° de
réchauffement??? Rien n'est moins sur car tout indique que pour le
moment nous n'en prenons pas la direction... Crying or Very sad

Invité

Bref, vous répétez ce que disent les médias! Heureusement de plus en plus de gens pensent que ce n'est que du bourrage de crâne! Pas vous? What a Face

Invité

Non, ça ne vient pas des médias:

"Nous livrons la bataille de nos vies et nous perdons, et notre
Planète s'approche rapidement des points de bascule qui rendront
le chaos climatique irréversible" - "Nous sommes sur l'autoroute
vers l'enfer climatique avec le pied sur l'accélérateur" - "Nous
pouvons signer un pacte de solidarité climatique ou un pacte de
suicide collectif"- António Guterres Secrétaire général de l'ONU
à la COP27.

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Le problème n'est pas un excès de consommation énergétique mais le retard dans la recherche d'une énergie bon marché , abondante et non polluante : la fusion nucléaire sans fission préalable .

Toutes les voies explorées dans ce sens sont hélas des culs-de sac , particulièrement l'hyper-Tokamak de Cadarache ( moderne Tour de Babel ) , extrêmement dangereux mais qui a heureusement du plomb dans l'aile par le retrait de la Russie et les ( prétendues ? ) défaillances des pièces fabriquées par certains des pays contributeurs .

Les bonnes voies sont explorées secrètement mais , à l'heure actuelle , uniquement à des fins militaires .

C'est cela le problème : ou l'humanité cessera de chercher la guerre ou elle s'autodétruira ...

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MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 2262 Inscription : 12/05/2021

Arthur a écrit:: Non, ça ne vient pas des médias:

"Nous livrons la bataille de nos vies et nous perdons, et notre
Planète s'approche rapidement des points de bascule qui rendront
le chaos climatique irréversible" - "Nous sommes sur l'autoroute
vers l'enfer climatique avec le pied sur l'accélérateur" - "Nous
pouvons signer un pacte de solidarité climatique ou un pacte de
suicide collectif"- António Guterres Secrétaire général de l'ONU
à la COP27.

Bonjour

Attention la, le point de bascule est encore loin, mais s'approche, et le planché d'effondrement encore plus loin !

Écouté ceci et surtout avant de vous faire une opinion, écouté la vidéo jusqu,au bout.

Pour les nuls et +

.

Invité

boulo a écrit:: Le problème n'est pas un excès de consommation énergétique mais le retard dans la recherche d'une énergie bon marché , abondante et non polluante : la fusion nucléaire sans fission préalable .

Toutes les voies explorées dans ce sens sont hélas des culs-de sac .

Vous n'êtes pas bien au courant Boulo (au courant= humour Mr. Green

). Il y a le projet Astrid

ASTRID : avancée marquante sur la voie rapide

sur https://www.sfen.org/rgn/astrid-avancee-marquante-rapide/

Astrid Innovations Réacteur de 4e génération Réacteurs du futur Recherche

En validant les grandes options techniques du réacteur prototype ASTRID proposées par le CEA et en donnant son feu vert, à la mi-avril, à la poursuite du projet, l’Autorité de Sûreté Nucléaire a clairement avalisé les nouvelles avancées de la recherche française dans la voie des réacteurs à neutrons rapides.

Cet avis positif de l’ASN n’est certes qu’une étape se situant en amont des autres procédures réglementaires – validation des options de sûreté ; autorisation de création – prévues pour les installations nucléaires de base. Mais il est un viatique précieux et un encouragement pour les équipes qui, depuis plusieurs années, travaillent à la conception de ce réacteur de quatrième génération qui pourrait bouleverser les paramètres actuels de la production nucléaire et conférer à cette énergie une formidable durabilité.

ASTRID, un réacteur qui produira son propre combustible

D’une puissance de 600 MWe, le réacteur ASTRID (pour Advanced Sodium Technological Reactor for Industrial Demonstration) devrait être construit sur le site de Marcoule et entrer en exploitation au début des années 2020. Le projet bénéficie d’un financement de plusieurs centaines de millions d’Euros pour la période 2010-2017 dans le cadre du grand emprunt national et met en jeu des collaborations entre les équipes de la Direction de l’Energie Nucléaire du CEA conduite par Christophe Béhar et plusieurs partenaires français et étrangers[1]. ASTRID est un des grands projets étudiés dans le cadre de ce que l’on appelle, sur le plan mondial, les réacteurs de quatrième génération, machines révolutionnaires susceptibles d’être industriellement développées à compter des années 2040. C’est un réacteur dit « à neutrons rapides » qui possède une propriété remarquable : pouvoir produire son propre combustible dans le cours même de son fonctionnement. On le qualifie ainsi de réacteur surgénérateur. Avec ce type de réacteur au rendement exceptionnel, la durabilité des réserves mondiales d’uranium aujourd’hui identifiées change d’échelle : elle s’évalue non plus en dizaines d’années mais en millénaires !

En d’autres termes, avec la filière surgénératrice, le nucléaire entre dans la catégorie des énergies durables. Le processus à l’origine de cette propriété est depuis longtemps connu et expérimenté : alors que dans la filière nucléaire traditionnelle seul l’isotope fissile de l’uranium (U 235) soit 0,7% seulement de l’uranium naturel est utilisé pour produire l’énergie, c’est la totalité de l’uranium naturel qui, dans la filière surgénératrice, concourt à cette production. En effet, dans ce type de réacteur, l’isotope U 238 (soit 99,2% de l’uranium naturel), qui n’est pas fissile, se transforme, par capture d’un neutron, en plutonium 239, lequel est fissile. Ces réacteurs ont donc la capacité de générer, à partir d’une matière non directement énergétique (l’U 238), un combustible fissile producteur d’énergie.

C'est à dire qu'on avait la possibilité d'être définitivement indépendant énergétiquement et on l'abandonne!

Ce sont vraiment des débiles et des fous!

Ou des traitres ou des vendus!

Comme signe des temps, cela s'impose là

Invité

Cath a écrit:: [

Attention la, le point de bascule est encore loin, mais s'approche, et le planché d'effondrement encore plus loin !

.

Ce qu'il faut comprendre c'est qu'il ne va pas y avoir un
effondrement, mais des effondrements au pluriel
et ils existent déjà.

Les catastrophes brutales et imprévisibles sont déjà présentes
un peu partout sur Terre et font des ravages. Les mégafeux, les
pollutions massives, la destruction des forêts, les ouragans, les
guerres etc

En conséquence si on veut parler d'effondrement au singulier, on
peut dire qu'il a déjà commencé.

Messages : 2262 Inscription : 12/05/2021

Bonjour

Oui Monsieur, bien Monsieur !

Wink

Invité

Si c'est pour répéter la propagande des médias, ce n'est pas la peine de venir sur un forum catholique!

Invité

Dans le passé il est arrivé plusieurs fois que des sociétés, des
civilisations s'effondrent. Il serait bien naïf et présomptueux de
penser que nous en sommes à l'abri...

Beaucoup des signes (des temps actuels) montrent qu'il est possible
que tout se dégrade très vite. Les indices de la finance, les fragilités
de la société qu'on a vu pendant la pandémie covid, la forêt qui
meurt et la biodiversité meurt (83 % des espèces animales ont
disparu à cause de l'humanité !) manque d'eau, les inondations
hors-normes, les tempêtes énormes.

Si tout cela n'est pas des signes des temps tangibles qui nous
menacent alors restons les bras croisés... L'alerte ça sert à agir

Nous tuons la vie sur Terre:

83 % des espèces animales ont disparu à cause de l'humanité !:

Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

Il semble que les théories de l'effondrement ont un sens sur le cours actuel de l'histoire, évidemment elles doivent être une alerte sur le comportement moderne irrationnel qui mène le monde dans des difficultés certaines, économiques, écologiques, ou simplement humaines.
Mais au-delà du catastrophisme, qui de toutes façons nous touchera probablement tous sur la planète d'une manière ou d'une autre au cours de ce siècle, on peut y voir comme une nécessité pour l'homme de revenir à un mode de fonctionnement plus rationnel sur l'organisation des activités en accord avec une globalité des paramètres qui semblent avoir échappé à l'esprit humain, non pas de façon volontaire comme l'interpréterait l'idéologie complotiste, mais pour moi plutôt par insouciance, par inconscience des conséquences de nos actes.

L'époque moderne à fourni à l'homme des moyens inédits et démesurés d'impact sur son environnement naturel, qui est la création de Dieu, et les crises que nous devons probablement traverser peuvent être comprises comme le besoin de l'avènement d'une nouvelle conscience spirituelle.

Laudato Si : « Tout est lié »

Dans son Encyclique Laudato Si, le Pape François s’appuie sur l’exemple Saint François pour démontrer à « quel point sont inséparables la préoccupation pour la nature, la justice envers les pauvres, l’engagement pour la société et la paix intérieure ».

Pour lui « tout changement a besoin de motivations et d’un chemin éducatif » et les problèmes actuels sont « intimement liés à la culture du déchet, qui affecte aussi bien les personnes exclues que les choses, vite transformées en ordures ». A plusieurs reprises dans sa lettre, le Pape le dira : « Tout est lié. Il faut donc une préoccupation pour l’environnement unie à un amour sincère envers les êtres humains, et à un engagement constant pour les problèmes de la société ».

https://www.ichtus.fr/laudato-si-tout-est-lie-la-petite-voie-pour-semer-la-beaute/

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 3662 Inscription : 31/12/2010

https://www.doctrine-sociale-catholique.fr/les-sources/42-les-signes-des-temps
Les signes des temps
Olivier de Dinechin, Jésuite
Lectures en Église
La lecture de l’actualité sociale est une tradition relativement moderne, mais bien établie de l’Église. Chaque encyclique de sa « Doctrine sociale » naît à partir de la lecture d’événements de dimension sociale et culturelle qui marquent l’époque, et dont certains chrétiens se sont saisis avant que les autorités les relaient. Quelques exemples. L’attention à ces « réalités nouvelles » – Rerum novarum (RN, 1891) – se repère dans les passages circonstanciés des encycliques. Pour cette première, c’est « la condition des ouvriers » dans le développement de l’industrie capitaliste et la prise de conscience de classe (RN, 1). Quarante ans après, Quadragesimo anno (QA, 1931) relit les fruits positifs de cette lecture, la précise de façon thématique, mais note des événements nouveaux : la dictature économique, les idéologies socialiste et communiste, la déchristianisation des mœurs (QA, partie III). De même, dans Mater et magistra (1961), Jean XXIII souligne des changements sociaux plus récents : les innovations scientifiques, techniques (en particulier le nucléaire), sociales, politiques, notamment au plan international, et note avec encouragement les mouvements tels que le désarmement, les droits de l’homme, le développement. Enfin, on retiendra la célèbre affirmation de Paul VI dans l’encyclique Populorum progressio (1967) sur le développement : « La question sociale est devenue mondiale ».

Les relais de cette série historiquement située dans « nos temps » continuent, notamment à l’occasion d’anniversaires : 1971 avecOctogesima adveniens de Paul VI ; plus explicitement encore avec les lettres pratiquement décennales de Jean Paul II : 1981 Laborem exercens, 1987 Sollicitudo rei socialis (20e anniversaire de Populorum Progressio), 1991 Centesimus annus, 1994 Millesimo anno adveniente. En 2009, l’encyclique de Benoît XVI Caritas in veritate s’inscrit explicitement dans cette fidélité à Populorum progressio(son chap. I). L’Église catholique se vit et se sait située dans l’histoire des hommes : continuité de son attention dans la nouveauté des situations.

L’expression « signes des temps », popularisée par Jean XXIII au Concile, apparaît dans le décret sur le Ministère et la vie des prêtres (Presbyterorum ordinis 9) et au début de Gaudium et spes (GS) : « … L’Église a le devoir, à tout moment de scruter les signes des temps et de les interpréter à la lumière de l’Évangile, de telle sorte qu’elle puisse répondre, d’une manière adaptée à chaque génération, aux questions éternelles des hommes sur le sens de la vie présente et future et sur leurs relation réciproques » (GS 4,1). Et plus loin, un passage explique de quelle démarche il s’agit : « Mû par la foi, se sachant conduit par l’Esprit du Seigneur qui remplit l’univers, le peuple de Dieu s’efforce de discerner dans les événements, les exigences et les requêtes de notre temps, auxquels il participe avec les autres hommes, quels sont les signes véritables de la présence du dessin de Dieu » (GS 11). En bref : invitation au discernement dans l’Esprit Saint, discernement positif et non seulement de déploration.

Pour lire les temps, pour lire notre temps

Invité

humanlife a écrit:: L'époque moderne à fourni à l'homme des moyens inédits et démesurés d'impact sur son environnement naturel, qui est la création de Dieu, et les crises que nous devons probablement traverser peuvent être comprises comme le besoin de l'avènement d'une nouvelle conscience spirituelle.

Bonjour,

Je suis à 100% d'accord avec vous. D'ailleurs par une formule
célèbre cela à été exprimé (par intuition alors que le problème
environnemental était moindre qu'aujourd'hui):
"Le XXIème siècle sera spirituel ou ne sera pas."
(est-ce André Malraux qui l'a dite ou quelqu'un d'autre, peu
importe la formule a tout de suite sonné comme juste et percutante...)

Un nouvelle conscience spirituelle doit advenir donc pour nous
sauver d'affaire tant on voit bien que le fin fond du problème vient d'un déficit spirituel.
Nous avons tout maintenant pour être heureux matériellement
(avec la technologie et la science) et pourtant ce n'est pas le cas.
Il y a toujours de la violence, de l'injustice, des conflits à n'en plus
finir, de la dépression, de la perte de sens et des valeurs morales,
de la confusion, etc, la liste est longue. Et en plus à tout cela
maintenant vient s'ajouter des menaces écologiques inédites, sans
précédent...
Il semble que la politique a échoué à éviter d'en arriver là, mais
aussi comme je le disais dans mon premier posts les grandes
religions aussi y ont échoué. Puisque depuis deux mille ans et plus
elle ne sont pas parvenu à changer l'homme et le guérir de sa
violence et de son avidité sans fin...

Donc oui, il faut une nouvelle conscience spirituelle pour sortir de
la situation où l'humanité s'enfonce si elle continue comme elle fait
et comme elle est...

Mais j'avoue que je ne vois pas venir cette nouvelle conscience
spirituelle... Continuer avec les mêmes recettes spirituelles
qu'avant (les grandes religions) me semble une impasse
puisqu'elle ont échoué (je me répète là) donc quelle nouvelle
conscience spirituelle nous faut-il??

Y a t'il des signes des temps à décrypter (puisque c'est le sujet du
fil) concernant cette nouvelle conscience spirituelle à venir??
Serait-elle déjà là qui pointe, et sous quelle(s) forme(s)?

Invité

Arthur a écrit:: Je suis à 100% d'accord avec vous.

Curieux! Cela me rappelle quelqu'un!

Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

Arthur propose des arguments, il a réfléchi, c'est déjà une bonne chose.
Je vais un peu dans son sens, même si ça reste une vision générale.

Par contre je pense que les religions ont un rôle à jouer dans ces changements, car elles détiennent un patrimoine spirituel, qui peut accompagner les personnes dans ces moments, surtout que les épreuves risquent d'être importantes, comme on l'a dit.

Personnellement, j'ai plutôt fait ce chemin de conservation d'une identité religieuse forte dans ma vie, à cause de ces pressentiments, dans les moments où justement j'ai connu des épreuves.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Invité

L’eau de pluie est devenue impropre à la consommation partout sur Terre

L’eau de pluie est devenue impropre à la consommation partout sur Terre:

Invité

Comme c'est pénible de répondre au pseudo arguments d'humanlife, je vais citer quelques un des forumeurs

Jean-Marie Brodin a écrit:

humanlife a écrit:: Mon argument est logique, ce n'est pas la peine de vous lancer dans un dénigrement irrationnel de mon propos.
Nous ne sommes pas d'accord sur le sujet, c'est le constat.

Vous pouvez répéter "mon argument est logique" ad nauseam, cela ne convaincra personne. Ce n'est pas en utilisant le mot "logique", que l'on fait de la logique.
Quand aux fait que j'ai cités, vous êtes incapables d'affirmer leur véracité ou leur fausseté.

A vrai dire, les Sophistes Athéniens étaient quand même d'un autre niveau, sans quoi la logique n'aurait jamais été élaborée par Aristote.

je doute que vos sophismes à vous entraînent une quelconque avancée ...

Invité

Invité

Cela c'est grave ça! Quant aux gens qui meurent de faim, aucune importance.... Toute l'écologie!

Invité

RenéMatheux a écrit:: Cela c'est grave ça! Quant aux gens qui meurent de faim, aucune importance.... Toute l'écologie!

Mais d'où sortent ces débilités profondes?

Invité

un enfant de moins de 5 ans meurt de faim
toutes les 11 secondes dans le monde

un enfant de moins de 5 ans meurt de faim toutes les 11 secondes dans le monde:

Un nombre incroyable dont on a peine à prendre conscience...

» Dix signes de la fin des temps dans le judaïsme
» les signes de la fin des temps dans l'islam
» SIGNES DES TEMPS (SOUBRESAUTS D'UN MONDE DEVENU FOU)
» Réflexions sur les signes des temps et l'épreuve que subit l'Eglise du Christ
» L'attente du Christ et les signes des temps : un chrétien peut-il être superstitieux