Comment s'est écrit le Coran ? [Alliance, Jésus et Prophètes]

Bjr Christophe,
Pas besoin de docteur pour expliquer la Parole, le ''docteur '' c'est l'esprit de Dieu qui agit ou pas en celui qui écoute.
Les docteurs n'avaient rien compris au temps où Jésus leur expliquait, est ce que ça a vraiment changé aujourd'hui ???

bonjour Zachée

tu dis:
Pas besoin de docteur pour expliquer la Parole, le ''docteur '' c'est l'esprit de Dieu qui agit ou pas en celui qui écoute.
Les docteurs n'avaient rien compris au temps où Jésus leur expliquait, est ce que ça a vraiment changé aujourd'hui ?

RP:

il n'y a rien de changer aujourd'hui et tu es un belle exemple! car tu n'a rien compris ni à la Loi ni à l'accomplissement de la Loi:

Zachée avait dit:
"Je m'excuse de vous dire que, et pour me résumer, l'Islam est le bras armé de DIEU dans le monde religieux pour convertir les mécréants endurcis"

Fraternellement
ChrisTophe

C'est bien ce que je dis, l'autorité religieuse décrète exactement comme tu le fais ci dessus qui a compris, qui n'a pas compris

Et le contexte est toujours le même :
...les autorités religieuses juives avaient la loi de Moïse contradictions avec les enseignements de Jésus, pourtant provenant du même Dieu
...les autorités religieuses chrétiennes ont les enseignements de Jésus apparemment contradictoires avec ceux de Mohammed....

Zachee du Cameroun a écrit:

Et le contexte est toujours le même :
...les autorités religieuses juives avaient la loi de Moïse contradictions avec les enseignements de Jésus, pourtant provenant du même Dieu
...les autorités religieuses chrétiennes ont les enseignements de Jésus apparemment contradictoires avec ceux de Mohammed....

Ce ne sont pas que les autorités religieuses qui étaient contradictoires . Mahomet avait une haine complète de Jésus Christ


Dans cet hadith :
https://quranx.com/Hadith/Muslim/USC-MSA/Book-41/Hadith-7015
Il est dit que c est Allah qui enverrait Gog et Magog
"And then Allah would send Gog and Magog and they would swarm down from every slope."

dans le livre chrétien de l Apocalypse , c est Satan qui enverrait Gog et Magog
Et quand les myriades d années seront arrivées à leur terme, Satan sera relâché de sa prison,
il sortira pour égarer les gens des nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; ils sont aussi nombreux que le sable de la mer.

Allah est donc Satan

''Mahomet avait une haine complète de Jésus Christ
''
Quelle haine??? Dans tout le Coran, je vois beaucoup d'amour pour Jésus qui y est cité maintes fois, ou il est même dit que ceux qui suivront (faut vraiment en être capable) Jésus seront au dessus des autres hommes.

et puis, Dieu envoie qui il veut, y compris Gog et Magog, ...et même Satan est envoyé par Dieu vers Job, noon?

Mais de la même manière que je considère les livres de Jean, Paul,... comme des paroles d'hommes , ainsi je considère aussi les hadiths comme paroles d'hommes, sujettes à erreurs ...'' le Coran seul suffit ''"la Parole se suffit à elle-même ''

Zachee du Cameroun a écrit:

Mais de la même manière que je considère les livres de Jean, Paul,... comme des paroles d'hommes , ainsi je considère aussi les hadiths comme paroles d'hommes, sujettes à erreurs ...'' le Coran seul suffit ''"la Parole se suffit à elle-même ''

Le coran est parole d hommes , aussi .
Par exemple :
- la reprise de préceptes talmudiques qui existaient avant le coran dans les mishna
Exemple le verset 5:32 qui est repris des décisions du sanhédrin d intimider les témoins lors des procès de peine capitale afin d éviter les faux témoignages . Or c était une décision du sanhédrin sans se baser sur une parole de Dieu
- la sourate des djinns

Zachee du Cameroun a écrit:

et puis, Dieu envoie qui il veut, y compris Gog et Magog, ...et même Satan est envoyé par Dieu vers Job, noon?

Le hadith ne dit pas qu allah envoie satan . Mais qu il envoie gog et mogog . Or comme dans l apocalypse , c est satan qui envoie gog et mogo , l association allah = satan est faite

Zachee du Cameroun a écrit:

''Mahomet avait une haine complète de Jésus Christ
''
Quelle haine???  Dans tout le Coran, je vois beaucoup d'amour pour Jésus qui y est cité maintes fois, ou il est même dit que ceux qui suivront (faut vraiment en être capable) Jésus seront au dessus des autres hommes.

Il n y a que de la haine pour Jésus Christ . Aucun verset du coran n est correct concernant Jésus Christ . Tout est archi faux

Bonjour Zachée

Zachée dis :
C'est bien ce que je dis, l'autorité religieuse décrète exactement comme tu le fais ci-dessus qui a compris, qui n'a pas compris

RP
Je sais pas si tu as remarqué moi je ne décrète rien et je suis en accord avec la théologie catholique ! et de plus une ordonnance c’est mon médecin qui me la prescrit et pas moi .
Mais avant de nous expliquer la Bible, le coran ou la bhagavad gita selon Zachée commence déjà pas comprendre ce que dit clairement la Bible :
Ismaël n’a aucune légitimité et donc Mahomet ! Abrahâm n’a jamais été en Arabie pour reconstruire un cube avec Ismaël et de plus Ismaël fut chassée loin d’Isaac ! et le ressusciter n’ a rien avoir avec Isa ! et le Saint Esprit n’est pas  Jibril ! et tout cela est Bibliquement factuel !!! et  pour ce que tu ne comprends pas demande nous avons ici des érudits et un théologien Arnaud .

Zachée dis :
Et le contexte est toujours le même :
...les autorités religieuses juives avaient la loi de Moïse contradictions avec les enseignements de Jésus, pourtant provenant du même Dieu
...les autorités religieuses chrétiennes ont les enseignements de Jésus apparemment contradictoires avec ceux de Mohammed....

RP
c’est incroyable tu n’as absolument rien compris : La loi est consécutif du péché celui-ci était le dard de la mort !

Jésus-Christ a crucifier la malédiction de la loi : la loi est fait pour le contrevenant pas pour le juste ( ?!...)

Fraternellement
ChrisTophe

''Exemple le verset 5:32 qui est repris des décisions du sanhédrin d intimider les témoins lors des procès de peine capitale afin d éviter les faux témoignages . Or c était une décision du sanhédrin sans se baser sur une parole de Dieu''

C'est tout à fait irresponsable de supposer que Dieu choisit un peuple, le dirige et n'assume pas les lois et décisions de ce peuple, de ses tribunaux et autres institutions comme le sanhédrin...

En supposant donc que Dieu assume les lois du Sanhédrin, il devient clair d'après cette sourate que tu cites que tuer Jésus reviendrais à tuer tous les hommes, mais l'épargner reviendrait à un don de vie à tous les hommes.
Les voies du Seigneur sont insondables

n y a que de la haine pour Jésus Christ . Aucun verset du coran n est correct concernant Jésus Christ . Tout est archi faux''

Comment peut il dire donc que tout homme qui suivra Jésus fils de Marie sera élevé au dessus de tous les hommes

''

Zachee du Cameroun a écrit:

''Exemple le verset 5:32 qui est repris des décisions du sanhédrin d intimider les témoins lors des procès de peine capitale afin d éviter les faux témoignages . Or c était une décision du sanhédrin sans se baser sur une parole de Dieu''

C'est tout à fait irresponsable de supposer que Dieu choisit un peuple, le dirige et n'assume pas les lois et décisions de ce peuple, de ses tribunaux et autres institutions comme le sanhédrin...

Au contraire . Un dieu n a pas à obéir à des lois humaines si il ne le veut pas . Sinon il n est pas omnipotent

Zachee du Cameroun a écrit:

n y a que de la haine pour Jésus Christ . Aucun verset du coran n est correct concernant Jésus Christ . Tout est archi faux''

Comment peut il dire donc que tout homme qui suivra Jésus fils de Marie sera élevé au dessus de tous les hommes

Parce Jésus Christ n et pas au dessus de tous les hommes , il est aussi au dessus de tous les anges et des démons .
Le coran nie que Jésus Christ christ commandait aux démons

'' si tu as remarqué moi je ne décrète rien et je suis en accord avec la théologie catholique ! et de plus une ordonnance c’est mon médecin qui me la prescrit''...

Nous disons la même chose, la théologie catholique, le médecin, se sont érigés intermédiaires entre Dieu et le croyant et prennent la place même de Dieu

Zachee du Cameroun a écrit:

'' si tu as remarqué moi je ne décrète rien et je suis en accord avec la théologie catholique ! et de plus une ordonnance c’est mon médecin qui me la prescrit''...

Nous disons la même chose, la théologie catholique, le médecin, se sont érigés intermédiaires entre Dieu et le croyant et prennent la place même de Dieu

Les anges sont bien des intermédiaires entre Dieu et les hommes et ont été placés ainsi par Dieu  . Tu rejettes donc l ordre établi par Dieu en rejetant les intermédiaires entre Dieu et le croyant

Quant au coran , tantôt il accepte les intermédiaires ( sourates 2:255 10:3 19:85-87 20:109 21:25-29 34:23 40:7-9 43:86 53:26 ) , tantôt il refuse tout intermédiaire ( sourates 2:47-48 2:122-123 2:254 4:123-124 6:51 6:70 32:4 39:41-44 39:19  . Peux tu nous expliquer pourquoi ?

''Le coran nie que Jésus Christ christ commandait''
Comment ça ? Cites

Zachee du Cameroun a écrit:

''Le coran nie que Jésus Christ christ commandait''
Comment ça ? Cites

HA oui , nulle part le coran ne dit que Jésus Christ commandait aux démons .Dans les évangiles , il est bien marqué que Jésus Christ commandait aux démons . Note qu aucune personne de l ancien testament pouvait commander aux démons , excepté Dieu dans le livre de Job

Les anges sont bien des intermédiaires entre Dieu et les hommes et ont été placés ainsi par Dieu . Tu rejettes donc l ordre établi par Dieu en rejetant les intermédiaires entre Dieu et le croyant

Quant au coran , tantôt il accepte les intermédiaires , tantôt il refuse tout intermédiaire . Peux tu nous expliquer pourquoi ?''

Si l'homme a des oreilles, c'est pour écouter, pas besoin de traducteur, des qu'il écoute, Dieu fait la' traduction' pour lui. Répétons ; La Parole se suffit à Elle même... Et Dieu règne seul...s'il.envoie un ange, c'est en tant que serviteur...pas de hiérarchie, les hommes doivent devenir frères..mais bon c'est un enseignement que ne supporte pas l'église de domination

Zachee du Cameroun a écrit:

Les anges sont bien des intermédiaires entre Dieu et les hommes et ont été placés ainsi par Dieu  . Tu rejettes donc l ordre établi par Dieu en rejetant les intermédiaires entre Dieu et le croyant

Quant au coran , tantôt il accepte les intermédiaires , tantôt il refuse tout intermédiaire . Peux tu nous expliquer pourquoi ?''

Si l'homme a des oreilles, c'est pour écouter, pas besoin de traducteur, des qu'il écoute, Dieu fait la' traduction' pour lui. Répétons ; La Parole se suffit à Elle même... Et Dieu règne seul...s'il.envoie un ange, c'est en tant que serviteur...pas de hiérarchie, les hommes doivent devenir frères..mais bon c'est un enseignement que ne supporte pas l'église de domination

Pas de hiérarchie ? Les anges sont les égaux d Allah ? Les anges sont les égaux des hommes ?
Pourquoi Mahomet obligea les musulmans à lui obéir ?

Tous doivent obéir à Dieu. Les anges, les hommes,etc ... Mahomet n'est qu'envoyé, donc les hommes doivent obéir non à Mohamed, mais à Dieu

Bonjour Zachée


Christophe dit : '' si tu as remarqué moi je ne décrète rien et je suis en accord avec la théologie catholique ! et de plus une ordonnance c’est mon médecin qui me la prescrit''...

Zachée dit :Nous disons la même chose, la théologie catholique, le médecin, se sont érigés intermédiaires entre Dieu et le croyant et prennent la place même de Dieu

RP si tu n'avais pas autant de lacune ça t'aurais éviter de dire des co....es ! et entre l'autorité de la théologie catholique et tes chimères il n' y a pas photos ! mais toi Zachée pour qu'elle autorité parle tu ? :

Matthieu 16
…17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. 18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. 19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…


Fraternellement
ChrisTophe

Jésus est très clair à ce propos : ''mes frères sont ceux qui font la volonté de mon Père ''...pas de hiérarchie donc dans le monde voulu par Dieu, le monde avenir, où on appliquera véritablement les enseignements de Jésus, que vous confondez avec le monde actuel ou il y a de la place pour l'amour, mais aussi la violence,etc, chaque envoyé ayant son symbole; amour, violence, ignorance,.

''17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. 18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. 19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…''

L'interprétation de cette Parole a tout à voir avec une prédication 'porte à porte' car le Pouvoir a été remis à Pierre seul et la transmission de ce pouvoir est individuelle, sous le contrôle de Jésus qui est vivant. A bien noter que c'est Dieu qui choisit le premier membre de l'église du Christ(Pierre) et le montre a Jésus parmi tous ses autres disciples présents...il ne s'agit nullement d'une quelconque organisation, encore moins d'une organisation en quête de pouvoir et domination, mais bel et bien d'un tri effectué par Dieu lui même parmi les hommes,

Zachee du Cameroun a écrit:

Tous doivent obéir à Dieu. Les anges, les hommes,etc ... Mahomet n'est qu'envoyé, donc les hommes doivent obéir non à Mohamed, mais à Dieu

Ce n est pas ce que dit le coran qui établit bien une hiérarchie. ( al-Baqarah 2:253 al-Nahl 16:71 ) Pourquoi y a t il des Rasul et des nabis ?

Envoyé, messager, ou prophète , chacun a sa mission bien précisé à son époque généralement, et vers un peuple donne, certains n'utilisent que le verbe dans la langue du pays où il est envoyé, certains laissent un livre,... chacun au service de Dieu.

C'est l'homme qui se crée ses propres ennuis en croyant à une hiérarchie comme c'est le cas dans les organisations humaines

Bonjour Zachée

Zachée dit : « Jésus est très clair à ce propos : ''mes frères sont ceux qui font la volonté de mon Père ''...

RP :  les antichrists nous cite la Bible alors qu’elle les condamnes : les musulmans prie t-il le  nôtre Père ?

Zachée dit : « pas de hiérarchie donc dans le monde voulu par Dieu, le monde avenir, où on appliquera véritablement les enseignements de Jésus,

RP : le prophète Zachée peut il nous montrer les véritables enseignements de Jésus-Christ ?

Zachée dit : que vous confondez avec le monde actuel ou il y a de la place pour l'amour, mais aussi la violence ,etc, chaque envoyé ayant son symbole; amour, violence, ignorance,. »

RP :  il est clair que cela va comme un gant a Mahomet : «  amour (des petites filles), violence, ignorance,. »

Fraternellement
ChrisTophe

Bonjour Zachée

Christophe dit  :''17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. 18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. 19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…''

Zachée dit : L'interprétation de cette Parole a tout à voir avec une prédication 'porte à porte' car le Pouvoir a été remis à Pierre seul et la transmission de ce pouvoir est individuelle, sous le contrôle de Jésus qui est vivant.

RP  
Je  me demande si les musulmans ont reçu un entrainement spécial pour dire autant de stupidité ? car Zachée  confond le verset de Mattieu  16 : 17-19 d’avec Marc 16 : 14- 16 ou Matthieu 28 :19-20 .

Zachée dit : A bien noter que c'est Dieu qui choisit le premier membre de l'église du Christ(Pierre) et le montre a Jésus parmi tous ses autres disciples présents...il ne s'agit nullement d'une quelconque organisation, encore moins d'une organisation en quête de pouvoir et domination, mais bel et bien d'un tri effectué par Dieu lui-même parmi les hommes,

RP  
Zachée  tu  ignores ce que veux dire le mot grec ekklêsia ? et qui sont les successeurs de Pierre ? : « 18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. 19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…''

Tu ignores aussi  la portée théologique de la révélation du Père sur son Fils unique engendre ! et si tu comprenais ce que tu lisais tu verrais que «  les clefs du royaume des cieux » ont été donné a Pierre et pas à Mahomet ! mais ils est clair  qu’ un musulmans qui commence à comprendre ne restera pas musulmans.

Fraternellement
ChrisTophe

Bonjour Christophe,
Relis bien nos échanges et tu verras que je fais l'effort de me cloitrer rien que dans la Bible pour argumenter, et je constate que bien qu'étant en mode ''minimum'', je tiens bon, il n'y a qu'à voir tes réponses:
- qui ou lequel de mes arguments est antichrist ?
-laquelle des versions de la prière ''Notre Pere'' doit on prier? Celle que la théologie catholique a fabriqué ? (parole d'homme) . Ou alors l'une des versions incomplètes rapportées dans la Bible ? Il est évident pour moi que la Bible n'a pas la vraie version ou les disciples de Jésus n'ont pas pu bien la transmettre.Alors très logiquement et froidement, je constate que, pour un sujet sensible comme une prière que Dieu nous a prescrit, la théologie n'a pas pouvoir ni qualité à fabriquer LA PAROLE .Jésus est vivant et nous donne la vraie version ''Pere de l'univers ''

Qui sait qui détient le pouvoir attribué à Pierre??? Certainement des personnes anonymes, et certainement pas une quelconque organisation religieuse car Pierre lui même comprit a la fin de sa vie que le message était destiné en réalité au monde entier et non exclusivement aux juifs

En lisant la Bible, discerner la Parole de la parole et ce sera un vrai renouvellement de votre spiritualité

Bonjour Zachée

Zachée dit : qui ou lequel de mes arguments est antichrist ?

RP
Zachée tu t’opposes a Jésus- Christ par ta complaisance pour l’erreur ; mais puisque tu semble ignorer qui te possède répond à cette question : crois tu à ce qu’affirme Jésus, Zachée ?

« Comme ils se trouvaient réunis en Galilée, Jésus leur dit : « Le Fils de l’homme va être livré aux mains des hommes, 23 et ils le tueront, et, le troisième jour, il ressuscitera. » Et ils en furent tout consternés. » Matthieu 17 : 22

Fraternellement
ChrisTophe

''Zachée dit : « pas de hiérarchie donc dans le monde voulu par Dieu, le monde avenir, où on appliquera véritablement les enseignements de Jésus,

RP : le prophète Zachée peut il nous montrer les véritables enseignements de Jésus-Christ ?''

Exemple :

Entre ces deux enseignements, tous les deux dans la Bible, lequel est vrai lequel est faux?
1- ''c’est Jésus Lui-même qui dans la nuit de Pâques rebâtit le temple de son corps. «Détruisez ce temple, et, en trois jours, moi je le relèverai» (Jn 2, 19). C’est que Jésus n’est pas seulement le bénéficiaire de la résurrection : Il en est l’auteur, la cause. Parce qu’Il est Dieu en personne, parce qu’Il a reçu du Père «d’avoir la vie en lui-même» (Jn 5, 26). Aussi a-t-Il «pouvoir de donner sa vie et pouvoir de la reprendre» (Jn 10, 18). Il est le Dieu unique qui relève le sanctuaire et rassemble en lui les exilés, «les enfants de Dieu dispersés» (Jn 11, 52)....''

2-.
Jean 5:19
Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

Jean 8:28,42
Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné.…

Jean 14:10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.

Christophe, l'enseignement vrai se trouve en 1 ou en 2???
Il y a d'autres exemples, mais voyons si tu es déjà en accord avec toi même et avec la Bible
.

''Zachée tu t’opposes a Jésus- Christ par ta complaisance pour l’erreur ; mais puisque tu semble ignorer qui te possède répond à cette question : crois tu à ce qu’affirme Jésus, Zachée ?

« Comme ils se trouvaient réunis en Galilée, Jésus leur dit : « Le Fils de l’homme va être livré aux mains des hommes, 23 et ils le tueront, et, le troisième jour, il ressuscitera. » Et ils en furent tout consternés. » Matthieu 17 : 22''

Et si c'est toi (l'église catholique) qui est dans l'erreur??

Que Jésus est le premier ressuscité pour la Vie éternelle ?? Tout mon être veut d'abord y croire, qu'elle meilleure nouvelle que celle là, J'y crois. Ça veut dire que c'est possible de ressusciter. Ça veut dire qu'il faut faire comme Jésus a prescrit, ça veut dire qu'il faut avoir le vrai enseignement, et l'appliquer. C'est sur les 2 derniers aspects que Dieu accompagne le croyant chaque jour

Bonjour Zachée

Christophe dit :'
'Zachée tu t’opposes a Jésus- Christ par ta complaisance pour l’erreur ; mais puisque tu semble ignorer qui te possède répond à cette question : crois tu à ce qu’affirme Jésus, Zachée ?
« Comme ils se trouvaient réunis en Galilée, Jésus leur dit : « Le Fils de l’homme va être livré aux mains des hommes, 23 et ils le tueront, et, le troisième jour, il ressuscitera. » Et ils en furent tout consternés. » Matthieu 17 : 22''

Zachée dit : Et si c'est toi (l'église catholique) qui est dans l'erreur??

RP: L'Eglise Catholique déjà croit a Matthieu 17:22 et l'Esprit Saint qui la guide a été valider il y a 2000 par Dieu alors qu'il ta fallu à toi quelque minute pour déjà l'oublier:

Matthieu 16
…17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. 18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. 19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…


Zachée dit:
Que Jésus est le premier ressuscité pour la Vie éternelle ?? Tout mon être veut d'abord y croire, qu'elle meilleure nouvelle que celle là, J'y crois.
Ça veut dire que c'est possible de ressusciter. Ça veut dire qu'il faut faire comme Jésus a prescrit, ça veut dire qu'il faut avoir le vrai enseignement, et l'appliquer. C'est sur les 2 derniers aspects que Dieu accompagne le croyant chaque jour

RP
sa fait plaisir de voir un musulman apostasier en direct et foutre cette corânerie a la Poubelle:
"Tout mon être veut d'abord y croire, qu'elle meilleure nouvelle que celle là, J'y crois. "

« Comme ils se trouvaient réunis en Galilée, Jésus leur dit : « Le Fils de l’homme va être livré aux mains des hommes, 23 et ils le tueront, et, le troisième jour, il ressuscitera. » Et ils en furent tout consternés. » Matthieu 17 : 22''

Fraternellement
ChrisTophe

Entre un idolâtre (qui substitue idole de matière en idole d'esprit) et un apostasie (Jésus en reniant les enseignements de Moïse est apostasie), Dieu sait qui le suit

Zachee du Cameroun a écrit:

Envoyé, messager, ou prophète , chacun a sa mission bien précisé à son époque généralement, et vers un peuple donne, certains n'utilisent que le verbe dans la langue du pays où il est envoyé, certains laissent un livre,... chacun au service de Dieu.

C'est l'homme qui se crée ses propres ennuis en croyant à une hiérarchie comme c'est le cas dans les organisations humaines

Donc tu es en train de dire que lorsque le coran dit que allah a établi une hiérarchie même parmi les messager  , il faut le lire comme "C'est l'homme qui se crée ses propres ennuis en croyant à une hiérarchie comme" et que le coran n est qu une fabrication humaine
Sourate 2:253 Parmi ces messagers, Nous avons mis certains hommes vertueux au-dessus de certains autres"

La hiérarchie n'a de place que la ou il y a le mal et le bien qui coexistent...dans le futur monde de bien , à quoi servira elle?? C'est un mal nécessaire.
Rappelle toi que Dieu n'a pas voulu de chef au temps du roi Saül, mais le peuple ayant insisté, Il leur a choisi Saül pour toi, tout en les avisant de leurs futurs déboires

bonsoir Zachée

Zachée dit:
Entre un idolâtre (qui substitue idole de matière en idole d'esprit) et un apostasie (Jésus en reniant les enseignements de Moïse est apostasie), Dieu sait qui le suit

RP: c'est quoi ce charabia ?

Fraternellement
ChrisTophe

Zachee du Cameroun a écrit:

La hiérarchie n'a de place que la ou il y a le mal et le bien qui coexistent...dans le futur monde de bien , à quoi servira elle?? C'est un mal nécessaire.
Rappelle toi que Dieu n'a pas voulu  de chef au temps du roi Saül, mais le peuple ayant insisté, Il leur a choisi Saül pour toi, tout en les avisant de leurs futurs déboires

N importe quoi sur le roi Saul . Je n en ai rien à foutre du roi saul . Il n y a que les musulmans qui le prennent pour un prophète
Le coran diverge avec la bible , prétendant que Allah a bien voulu de Saul :

2:247
Leur Prophète leur dit : « Allah a nommé Talut comme roi sur vous. Ils ont dit : « Comment peut-il exercer son autorité sur nous quand nous sommes mieux apte que lui à exercer l’autorité, et il n’est même pas doué, avec la richesse en abondance? » Il a dit: « Allah l’a choisi au-dessus de vous, et lui a donné abondamment la connaissance et les prouesses corporelles: Allah accorde son autorité à qui il veut. Allah se soucie de tous, et Il sait tout.
2:248
Et (plus loin) leur Prophète leur dit : « Un signe de son autorité c’est qu’il viendra à vous l’Arche de l’alliance, avec (une assurance) la sécurité de votre Seigneur et les reliques laissées par la famille de Moïse et de la famille d’Aaron, portés par des anges. Dans ceci est un symbole pour toi si vraiment tu as la foi.

Le coran dit qu un des signes que Allah désirait Saul est qu il rapportera l Arche de l alliance . La bible dit au contraire que l arche de l Alliance était déjà en possession des israélites 20 ans avant que Saul fut roi

Donc quand tu dis "Dieu n'a pas voulu  de chef au temps du roi Saül" , c est la version biblique que tu nous racontes mais pas celle coranique

Le fait que les auteurs du coran aient modifié l histoire de Saul se comprend parce que ces auteurs clamaient à la guerre , et inventaient des prétextes pour justifier faussement leur guerre . Note que cette version fait l amalgame aussi , via le verset 2:249 une histoire de ruisseau qui se passe des centaines d années plus tard sous Gédéon

La motivation est très claire. Les versets 243 et 244 fixent le sujet d’avoir  dû abandonner leurs maisons et la conséquence est l’ordre de se battre maintenant dans le cause d’Allah. Afin de soutenir cet objectif, l’histoire de Talut est récité d’une manière adaptée à la situation actuelle du musulman . La vérité de l’exactitude historique n’est pas une préoccupation majeure. L’enjeu est l’appel à se battre pour Allah (c’est-à-dire pour Mahomet et la communauté musulmane). La réalité actuelle est projetée dans les vieilles histoires et utilisée pour intimider les auditeurs qui font demi-tour et refusent de se battre par la menace du mécontentement d’Allah (2:246 - « ceux qui font le mal »), et d’appeler à l’investissement non seulement de leur vie (combat) mais de tout ce qu’ils ont (leurs biens) dans Cette cause (2:245), ce qui est une dictature de guerre

Pourquoi inclure David Gédéon et l arche dans l’histoire alors que c est anachronique ? Parce que les auteurs haranguaient les foules  pour la guerre : Les musulmans étaient encore peu nombreux, et les ennemis étaient nombreux. L’un des grands victoires sur un ennemi redoutable était le meurtre du géant Goliath par le petit David . Donc, cette histoire bien connue a été incluse dans la "récitation" fabriquée  de Mahomet Parce qu’il voulait donner confiance à ses partisans pour les batailles à venir. La même dynamique vaut pour le cas de Gideon.  Ceci est similaire à Gédéon qui a été appelé à combattre avec seulement 300 hommes contre des dizaines de milliers de les Madianites (Juges 7:12) et Dieu ont délibérément réduit l’armée de Gédéon à plusieurs reprises, de sorte que la victoire est celle de Dieu, pas celle de Gédéon (Juges 7:1-8). Le nombre de combattants n’est pas un problème pour Dieu. C est donc clairement de la propagande de guerre et de la falsification

Enfin cela fait partie des revendications de Mahomet de se prétendre prophète mais aussi roi

Note aussi qu il est très piquant de voir comment Saul dans la bible tomba dans le discrédit vis vis de Dieu qui le renie totalement . Ainsi s accomplissait la parole "Dieu fait les rois et les défait" . Et donc Mahomet , un "prophète comme Saul ou Talut selon votre nomamage" a visiblement le même sort

Revenons à cette idée de hiérarchie maintes fois répétées dans le coran :
tantôt il accepte les intermédiaires ( sourates 2:255 10:3 19:85-87 20:109 21:25-29 34:23 40:7-9 43:86 53:26 ) , tantôt il refuse tout intermédiaire ( sourates 2:47-48 2:122-123 2:254 4:123-124 6:51 6:70 32:4 39:41-44 39:19

Alors mensonge , zachee , mensonge   quand tu dis  quel islam est sans intermédiaires : l islam était déjà auto-contradictoire parce qu il est inspiré par Satan et n a pas su répondre clairement cette question

Adolphe, je n'ai pris des arguments que dans la Bible (puisque tu ne crois ni ne comprends le Coran), sur le roi Saül pour te montrer sur Dieu ne veut pas de hiérarchie.
En fait c'est pour éviter que le mal ait le dessus sur le bien, car celui qui est au dessus (qui a forcément des défauts) impacté négativement sur ceux qu'il commande. C'est le sens de cette société ou il avait des juges et non des rois

adolphe a écrit:

Zachee du Cameroun a écrit:

n y a que de la haine pour Jésus Christ . Aucun verset du coran n est correct concernant Jésus Christ . Tout est archi faux''

Comment peut il dire donc que tout homme qui suivra Jésus fils de Marie sera élevé au dessus de tous les hommes

Parce Jésus Christ n et pas au dessus de tous les hommes , il est aussi au dessus de tous les anges et des démons .
Le coran nie que Jésus Christ christ commandait aux démons

L'Homme accompli est au-dessus des anges et des hommes "de la terre", il est égal à Dieu.

adolphe a écrit:

Parce Jésus Christ n et pas au dessus de tous les hommes , il est aussi au dessus de tous les anges et des démons 

oui, il est  le Fils de DIEU.

Zachee du Cameroun a écrit:

Adolphe, je n'ai pris des arguments que dans la Bible (puisque tu ne crois ni ne comprends le Coran), sur le roi Saül pour te montrer sur Dieu ne veut pas de hiérarchie.
En fait c'est pour éviter que le mal ait le dessus sur le bien, car celui qui est au dessus (qui a forcément des défauts) impacté négativement sur ceux qu'il commande. C'est le sens de cette société ou il avait des juges et non des rois

Sauf que ce que tu prends comme exemple est un sophisme .
1) tu parles de saul , mais tu omets David
2) il n y a pas de lien cause à effet entre le prémisse "le rois saul" et la conclusion  "Dieu ne veut pas de hiérarchie"
3) Dieu a bien institué les prêtres et les lévites si tu faisais référence à la bible : Aaron a bien été choisi , les lévites aussi


Le lévitique 7 dit que Dieu investit Arron de la prêtrise :
34 Car je prends sur les sacrifices d'actions de grâces offerts par les enfants d'Israël la poitrine qu'on agitera de côté et d'autre et l'épaule qu'on présentera par élévation, et je les donne au sacrificateur Aaron et à ses fils, par une loi perpétuelle qu'observeront les enfants d'Israël.
35 C'est là le droit que l'onction d'Aaron et de ses fils leur donnera sur les sacrifices consumés par le feu devant l'Éternel, depuis le jour où ils seront présentés pour être à mon service dans le sacerdoce.
36 C'est ce que l'Éternel ordonne aux enfants d'Israël de leur donner depuis le jour de leur onction; ce sera une loi perpétuelle parmi leurs descendants.

6 Moïse fit approcher Aaron et ses fils, et il les lava avec de l'eau.
7 Il mit à Aaron la tunique, il le ceignit de la ceinture, il le revêtit de la robe, et il plaça sur lui l'éphod, qu'il serra avec la ceinture de l'éphod dont il le revêtit.
8 Il lui mit le pectoral, et il joignit au pectoral l'urim et le thummim.
9 Il posa la tiare sur sa tête, et il plaça sur le devant de la tiare la lame d'or, diadème sacré, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse. ( lévitique 8 )
Et dans le lévitique 9 , c est Aaron , nouvellement investi , qui exécute le sacrifice et non pas Moise

Ou encora par le traitement des lévite qui ont la responsabilité de conserver le témoignage et de garder le tabernacle :
"L'Eternel parla à Moïse, et dit ( ....) Mais les Lévites camperont autour du tabernacle du témoignage, afin que ma colère n'éclate point sur l'assemblée des enfants d'Israël; et les Lévites auront la garde du tabernacle du témoignage. " Nombres 1:53
"Aaron fera tourner de côté et d'autre les Lévites devant l'Eternel, comme une offrande de la part des enfants d'Israël; et ils seront consacrés au service de l'Eternel" Nombre 8:10
"C'est ainsi que tu les purifieras, et que tu les feras tourner de côté et d'autre comme une offrande. Car ils me sont entièrement donnés du milieu des enfants d'Israël : je les ai pris pour moi à la place des premiers-nés, de tous les premiers-nés des enfants d'Israël." Nombres 8:15
"J'ai donné les Lévites entièrement à Aaron et à ses fils, du milieu des enfants d'Israël, pour qu'ils fassent le service des enfants d'Israël dans la tente d'assignation, pour qu'ils fassent l'expiation pour les enfants d'Israël, et pour que les enfants d'Israël ne soient frappés d'aucune plaie, en s'approchant du sanctuaire." Nombres 8:19

Metanoïa a écrit:

L'Homme accompli est au-dessus des anges et des hommes "de la terre", il est égal à Dieu.

Vous parlez de Jésus ? si non, personne n'est égal à Dieu.

Adolphe,
Saül est le premier roi choisit par Dieu Lui même pour répondre à la volonté du peuple d'avoir un chef qui les dirige comme les autres peuples...il est clair pour qui sait lire que Dieu ne voulait pas un chef autre que Lui pour Son peuple...Dieu est vivant

Zachee du Cameroun a écrit:

Adolphe,
Saül est le premier roi choisit par Dieu Lui même pour répondre à la volonté du peuple d'avoir un chef qui les dirige comme les autres peuples...il est clair pour qui sait lire que Dieu ne voulait pas un chef autre que Lui pour Son peuple...Dieu est vivant

Ce n est absolument pas biblique , puisque dans le livre de Samuiel ,nous lisons que Dieu choisit David :
"Je t'envoie vers Isaï le Bethléhémite, car j'ai vu parmi ses fils un roi pour moi"

D autre part , un roi n est pas un intermédiaire . Essayer de démontrer que le vrai Dieu ne choisit pas d intermédiaires en essayant de réfuter que Dieu ait choisi des rois est un coup d épée dans l eau

1 Samuel

17Samuel convoqua le peuple devant l'Eternel à Mitspa.
18Il annonça aux Israélites : « Voici ce que dit l'Eternel, le Dieu d'Israël : C’est moi qui ai fait sortir Israël d'Egypte, qui vous ai délivrés de la domination des Egyptiens et de tous les royaumes qui vous opprimaient.
19Et aujourd'hui, vous rejetez votre Dieu, celui qui vous a délivrés de tous vos maux et de toutes vos souffrances, et vous lui dites : ‘Etablis un roi sur nous !’Présentez-vous maintenant devant l'Eternel par tribus et par milliers. »