Science et Récit biblique: dernières découvertes [?]

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Une recherche sur les champs magnétiques corrobore scientifiquement les récits bibliques
LPH INFO   octobre 25, 2022

Percée scientifique : une étude conjointe de l’université de Tel Aviv et de l’Université hébraïque, impliquant 20 chercheurs de différents pays et disciplines, a daté avec précision 21 couches de destruction sur 17 sites archéologiques en Israël en reconstituant la direction et/ou l’intensité du champ magnétique terrestre enregistré dans ces vestiges. Les données recueillis corroborent les récits bibliques des campagnes militaires égyptiennes, araméennes, assyriennes et babyloniennes contre les royaumes d’Israël et de Juda.

L’étude interdisciplinaire révolutionnaire a été publiée dans PNAS (Proceedings of the National Academy of Sciences of the USA) et est basée sur la thèse de doctorat de Yoav Vaknin, supervisée par le professeur Erez Ben-Yosef et le professeur Oded Lipschits de l’Institut d’archéologie de l’université de Tel Aviv et le professeur Ron Shaar de l’Institut des sciences de la Terre de l’Université hébraïque.

Ils utilisent des découvertes archéologiques contenant des minéraux magnétiques qui, lorsqu’ils sont chauffés ou brûlés, enregistrent le champ magnétique au moment de l’incendie. Ainsi, dans une étude de 2020, des chercheurs ont reconstruit le champ magnétique tel qu’il était le 9 du mois d’Av 586 avant notre ère, la date hébraïque de la destruction du Premier Temple et de la ville de Jérusalem par Nabuchodonosor et son armée babylonienne.

Aujourd’hui, en utilisant des découvertes archéologiques sur plusieurs décennies de 17 sites à travers Israël, ainsi que des informations historiques provenant d’inscriptions anciennes et de récits bibliques, les chercheurs ont pu reconstituer les champs magnétiques enregistrés dans 21 couches de destruction. Ils ont utilisé les données pour développer un nouvel outil scientifique fiable pour la datation archéologique.

Yoav Vaknin explique : »Sur la base de la similarité ou de la différence d’intensité et de direction du champ magnétique, nous pouvons soit corroborer, soit réfuter les hypothèses affirmant que des sites spécifiques ont été incendiés au cours de la même campagne militaire. De plus, nous avons construit une courbe de variation de l’intensité du champ dans le temps qui peut servir d’outil de datation scientifique, similaire à la méthode de datation au radiocarbone. »



L’étude de l’Université de Tel Aviv et de l’Université hébraïque constitue une grande avancée scientifique notamment au regard des méthodes de datation archéologique. Le professeur Ron Shaar, qui a dirigé les aspects géophysiques de l’étude, ainsi que le développement de la méthode de datation géomagnétique, l’affirme: « C’est une merveilleuse nouvelle, à la fois pour les archéologues qui peuvent désormais utiliser les données géomagnétiques pour déterminer l’âge des matériaux anciens et pour les géophysiciens qui étudient le noyau terrestre ».

Vidéo intéressante

On veut des appuis scientifiques pour consolider sa foi ?

Je conseille plutôt de se concentrer sur la vie spirituelle elle-même, c'est ce qui manque le plus dans l'époque moderne rationaliste. C'est ce qu'on oublie le plus facilement avec la multitude des sollicitations.

Et puis c'est ce dont parle la Bible à la base.

Je ne considère pas la Genèse comme un fait scientifique mais symbolique.

Pour ce qui est la manière d'avoir la foi, chacun est libre de faire comme il veut.
J'ai réussi depuis que je suis gamin à lier les deux, et je me suis trouvé toujours épanoui ainsi.
c'est ainsi ce que je suis. On ne se refait pas.

puis si Dieu me rejette en acceptant pas tel que je suis, c'est pas un dieu fait d'amour.
si il est capable d'accepter des lépreux, des criminels, ......il devrait être capable d'y arriver.
je préfère évoluer lentement et surement que vite et n'importe comment

Proverbes 24:3
Avec la sagesse on peut bâtir une maison,avec la raison on la rend solide,

Quelles découvertes scientifiques sont importantes pour la foi ?
On a la théorie du big-bang au 20è siècle qui a changé notre regard sur l'histoire de l'univers, mais ça reste une théorie, qui peut être modifiée par de nouvelles découvertes.

le problème n'est pas là
je raisonne à l'envers

les gens cherchent à élucider un mystère à partir de la science pour avoir la preuve de ce qu'ils n'ont pas vu.
moi j'ai besoin de science pour consolider des points importants: que ce que j'ai vu n'est pas le fruit de mon imagination.

je suis cartésien avant tout.

De toute façon, qui croit que la Bible est un livre d'hitoire ?

Et tu crois peut-être que le big-bang est une réalité historique ?
C'est la fonction du symbole de représenter une réalité dont nous ignorons la nature exacte.

humanlife a écrit:

Et puis c'est ce dont parle la Bible à la base.

Combien de fois faudra-t-il rappeler que le propos biblique, tel que la chrétienté l'a reconnu, les arméniens, réformés, catholiques-romains, chaldéens, luthériens, coptes, anglicans et orthodoxes, le fil directeur des divers livres canoniques, c'est le Symbole inaltéré de Nicée-Constantinople?

Spoiler:

Il n'y a pas de contradiction avec la conception de la vie spirituelle dont je parle.

L'Eglise catholique parle d'une connaissance naturelle de Dieu. Tout homme sur terre est capable de Dieu.

Parler ?

Étrange d'employer ce verbe alors que si la connaissance de dieu était à portée de tout le monde, il y aurait une seule religion commune. Ce qui n'est guère le cas.
A moins que ce ne sont que des paroles dans un but uniquement informatif qui n'engage en rien

Ce sont des paroles qui engagent une vérité.
Tout humain sur terre possède l'esprit d'adam le premier homme.
C'est une interprétation de la genèse.

humanlife a écrit:

Il n'y a pas de contradiction avec la conception de la vie spirituelle dont je parle.

Il y a, certes, contradiction. Car, la Foi du Christianisme est historique, elle n'existe pas sans l'Histoire CONCRÈTE, tandis que n'importe quelle philosophie peut traiter de vie spirituelle. Or, il y a tout la différence du monde entre le concret et l'idée.

Astropikl a écrit:

Je trouve absurde de refuser toutes créatures de dieu au paradis sur la base d'une foi que dieu n'a pas permis pour un grand nombre de ne pas découvrir en raison de son appartenance culturelle d'origine.

Un Hindou, ton credo le découvrira une fois mort si Dieu existe et qu'il est chrétien.

Aberrant de parler de sauver des âmes sur terre vivant.
De la manipulation sinon quoi d'autre.

Peu nous chalent les impressions des gnostiques. De plus, Dieu fait ce qu'il veut et sauve qui il veut. Car, si les hommes sont liés au Credo, comme moyen de grâce, Dieu, lui, n'est lié à rien, puisqu'il est souverain.

humanlife a écrit:

L'Eglise catholique parle d'une connaissance naturelle de Dieu. Tout homme sur terre est capable de Dieu.

Découvrir Dieu et sa condamnation, même les démons le peuvent, tandis que pour connaître sa grâce, c'est impossible sans l'Évangile.

[quote="Astropikl"]

Fidèle a écrit:

Spoiler:

Donc ce n'est ni une hérésie ni de la haine de dire que Allah n'est pas un dieu pour un chrétien.
Dire que Allajh est le même dieu pour le chrétien, reste de la foutaise pure et simple.

Je demande, au cas où la nostre astate ne serait pas claire.

Je suis catholique confessant, pas romain. Je rejette toute la production conciliaire de Rome depuis le VIIIe siècle.

florence_yvonne a écrit:

De  toute façon, qui croit que la Bible est un livre d'histoire ?

Il y a des récits historiques dans la Bible .

Et des découvertes scientifiques récentes réhabilitent comme historiques certains récits bibliques que l'on avait fini par croire légendaires .

Exemple récent : l'adoration des mages selon Matthieu 2 , 1-11 , requalifiée en récit par M. Marcel Bodor grâce au visionnement rétro-planétologique de la conjonction Jupiter/Saturne à l'aplomb de la Basilique de la Nativité le 25 décembre de l'an 7 BCE à 16h50 ( en calendrier julien ) pour un promeneur venant de Jérusalem vers Bethléem par la route sinueuse restée inchangée depuis 2030 ans .


Ces aller-retour ou entrelacs entre " légendes " et " récits historiques " ne sont pas spécifiques à l'histoire religieuse  .

Pour l'histoire civile , il y a les exemples fameux de la guerre de Troie de l'Iliade ( fouille de la colline d'Hissarlik par l'amateur Schliemann )
et l'odyssée du marin grec Pytheas dans le cercle arctique (narration perdue mais heureusement recopiée par le géographe de l'Antiquité Strabon , dans la vaine intention de " prouver " qu'il s'agissait d'un roman ... ) .


Le travail des chercheurs mentionnés par Prinu mérite donc bien d'être salué .



PS Alain Bombard a tenté de prouver que l' Odyssée d'Homère avait aussi un substrat historique si l'on plaçait cette aventure non plus en Méditerranée ( " un marin grec ne se perd pas en Méditerranée !!! " ) mais dans l'Atlantique Sud , puis Nord . Le géant Polyphème à un seul oeil aurait été dans cette optique la description symboliquement cryptée d'un volcan des îles Canaries .
Le texte de l'Odyssée dit d'ailleurs expressément qu'Ulysse avait franchi les colonnes d'Hercule ( = le détroit de Gibraltar ) .

Hypothèse personnelle : Ulysse était à la recherche des restes de l'Atlantide .

J'ai lu plusieurs articles de toutes origines qui sont d'accord sur un point, Jésus a existé et il a été crucifié.

Mais pas plus.

Vous devriez ( en lire plus ) , Florence_Yvonne .

Désolé mais la science et la foi doivent rester chacune à leur place, et cesser de leur attribuer une autorité qu'elles n'ont pas. Dire que la science peut prouver l'existence de dieu, c'est faux. Dire que la bible est un livre scientifique, c'est faux.
Des non-croyants et c'est légitime, "cherchent à élucider un mystère à partir de la science pour avoir la preuve de ce qu'ils n'ont pas vu"......mais hélas, cela ne marche pas.
Hébreux 11:1
Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas.

prenons par exemple le passage de la résurrection:
Mt 27:51-54
Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.
Le centenier et ceux qui étaient avec lui pour garder Jésus, ayant vu le tremblement de terre et ce qui venait d'arriver, furent saisis d'une grande frayeur, et dirent : Assurément, cet homme était Fils de Dieu.


Or, on ne trouve aucun écrits en dehors de la bible de personnes témoignant de cela.
les historiens auraient trouvé des traces de zombies qui sortaient de la terre pour faire peur des habitants de la ville.

Dossier de zététique.

Sujet : l’existence de Jésus de Nazareth est-elle plausible ?

https://cortecs.org/wp-content/uploads/2017/09/24.18_Jesus_COQUELIN_DANTONNEL-ROGER-MARGERITAT_VECCHIALI_ZITOUNI.pdf

Par exemple ce qui rend le Nouveau Testament plus ancien que l'on veut nous faire croire, c'est le passage du Livre d'Enoch cité dans les Epitres de Jude. Passage que l'on retrouve dans les manuscrits de la mer morte.

Je n'ai jamais mis en doute qu'un homme appelé Jésus avait existé.

l'historicité des témoignages peuvent mettre en doute.
or ce sont des choses que les esséniens croyaient et enseignaient, au moins depuis Jean-Baptiste.
la personne qui a écrit l'Epitre n'a pas pu inventer cela tout seul.
elle a forcément connu quelqu'un qui a vécu du vivant de Jésus

Je vous conseille

https://www.france-catholique.fr/IMG/pdf/3278.pdf

florence_yvonne a écrit:

Dossier de zététique.

Sujet : l’existence de Jésus de Nazareth est-elle plausible ?

https://cortecs.org/wp-content/uploads/2017/09/24.18_Jesus_COQUELIN_DANTONNEL-ROGER-MARGERITAT_VECCHIALI_ZITOUNI.pdf

Des pans entiers de cette " étude " sont invalidés par la découverte récente de l'historicité des mages mentionnés en Matthieu  , 2 , 1-11 , dont l' " adoration " a eu lieu le 25 décembre de l'an 7 BCE à 16h50 , à Bethléem , à un endroit où fut érigée ultérieurement la Basilique de la Nativité . En fait foi une grande conjonction Jupiter/Saturne , visible par rétro-planétologie au jour et à l'heure indiquées car elle correspond parfaitement au récit de Matthieu 2 , 1-11 . La probabilité de correspondance est de 99 , 99 % .

Ce travail est l'oeuvre de M. Marcel Bodor , qui nous a fait l'honneur de participer à notre forum .

En revanche , je mets l' " étude " de cortecs.org entre guillemets , car un dossier qui se respecte devrait faire corriger ses ( nombreuses ) fautes d'orthographe et éviter d'omettre des patronymes
( ex : " saint ? d'Antioche n'en pensait pas moins ") .

le procès et la crucifixion à la lumière du droit romain

https://books.openedition.org/putc/13132?lang=fr

Chapitre IV : Le procès du Christ1

Quand la science et la foi se mélangent les pinceaux.


John Templeton Foundation crée en 2006 avec la STEP (étude la prière de la fondation Templeton) conduite dans 6 hôpitaux américains sur plus de 1800 patients dans des conditions expérimentales avec un protocolede double aveugle.
Fondation crée par un protestant qui encourage un dialogue entre scientifiques, théologiens et philosophes.
Le but de cette étude est de déterminer l'efficacité de la prière, un effet réel et mesurable.
Sauf que le résultat amena au fait que cela n'a aucun effet significatif sur la santé des patients.
Les résultats:
Que l'on prie pour eux ou non, les patients des deux groupes, présentaient le même
taux de mortalité ou complications de post-opératoires.

Les deux premiers groupes ignoraient qu'on priaient pour leur rétablissement.

Quant au troisième groupe, nommé le groupe de contrôle destiné à mesurer l'effet placebo,étaient informés que l'on priait pour leur rétablissement.
Que s'est-il passé ? le contraire de ce que la fondation espérait.
A savoir, les patients qui étaient au courant que l'on priait pour eux, ont présenté un taux de mortalité et de complications post-opératoires plus élevés que que ceux des deux autres groupes.

A partir de là, on peut se demander:
La prière à quoi sert-elle ?

Autre fait troublant.
Lors de rencontres sportives lorsque des joueurs prient pour le même dieu pour leur accorder la victoire.
On devrait voir plus souvent des matchs nuls.
Sur quoi se base dieu pour faire gagner la victoire à l'une des deux équipes ? sur quels critères ? au nombre de chapelets récités ?

Ce qui nous conduit à un troisième point. L'efficacité de l'intercession du pape puisque étant théoriquement le vicaire du Christ, le plus compétent à adresser une prière correctement à dieu. Dieu a un "D" majuscule

https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2020-03/pape-coronavirus-priere.html

Le pape le 11 mars 2020. adresse une prière pour mettre fin à l'épidémie.
Deux ans plus, le covid n'a pas vraiment disparu, et le virus a continué à faire des morts.

La prière est-elle efficace ?
Le pape n'a pas prié comme il faut ? dans la formulation ? ce n'était pas la bonne heure pur faire une demande à la Vierge Marie ? Sauf que le dogme nous dit que le pape est infaillible.
Ou peut-être que la Vierge Marie n'existe pas ?

Ok pourquoi pas