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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 22:20
Salam salam a écrit:
Il ne savait rien du Bien car pour comprendre le Bien il faut comprendre ce qu’est le mal Il devait sortir Pour maturer, devenir adulte, progresser à travers les épreuves
Je n ai pas besoin de savoir le mal pour connaitre le bien , ni le bien pour connaitre le mal . D ailleurs ce genre de raisonnement aboutirait à une impasse . Je ne peux pas connaitre A sans connaitre B , mais je ne peux pas connaitre B sans connaitre A , donc je ne connais ni A ni B
Salam salam a écrit:
Il ne pouvait pas progresser
N avait il pas un jardin ? Et en plus la présence de Dieu à ses côtés . Est ce que dans l islam , vous apprenez que Allah ne peut pas vous aider à progresser ?
Toi le tout petit aime ce message
senon
Messages : 259 Inscription : 28/02/2018
Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 22:21
Salam salam a écrit:
senon
Spoiler:
Salam salam a écrit:
Bonjour,
Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? s
Quand le diable ruse et essaye de piéger (tenter), c'est la même chose avec les hommes (le satan qu'il y a en eux)!
Les hommes (certains hommes et pas tous) essayent de ruser avec Dieu, ce sont notamment les hypocrites! et c'est confirmé dans le coran:
Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
Ce n'est pas parce qu'il il y en a qui rusent et essayent de tromper Allah qu'il n'est pas Dieu!!
Satan peut ruser, tromper, tenter Dieu, cela n'enlève pas sa divinité!! donc ton argument est faux, car dans la bible comme dans le coran, cela est voué à l'échec.
Ça montrerait juste que Satan est un abruti fini Ce que je ne crois pas[/quote]
sourate al anaam وَكَذَٰلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا شَيَاطِينَ الْإِنسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَىٰ بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُورًا ۚ وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ ۖ 112. Ainsi, à chaque prophète avons-Nous assigné un ennemi: des diables d'entre les hommes et les djinns, qui s'inspirent trompeusement les uns aux autres des paroles enjolivées. Si ton Seigneur avait voulu, ils ne l'auraient pas fait; laisse-les donc avec ce qu'ils inventent.
satan est décrit comme rebel , désobéissant, qu'il soit djinn ou homme, il veut désobéir à Dieu et il veut éloigner les croyants de lui! il est l'ennemi de Dieu et des croyants!!
Et pour revenir au sujet principal, ce diable qui œuvre contre la volonté de Dieu, donc contre Dieu, le tout puissant, et cela n'a pas pour conséquence, ni d'enlever à Allah sa divinité, ni à Jésus.
Salam salam
Messages : 284 Inscription : 05/01/2022
Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 22:24
adolphe a écrit:
Salam salam a écrit:
Il ne savait rien du Bien car pour comprendre le Bien il faut comprendre ce qu’est le mal Il devait sortir Pour maturer, devenir adulte, progresser à travers les épreuves
Je n ai pas besoin de savoir le mal pour connaitre le bien , ni le bien pour connaitre le mal . D ailleurs ce genre de raisonnement aboutirait à une impasse . Je ne peux pas connaitre A sans connaitre B , mais je ne peux pas connaitre B sans connaitre A , donc je ne connais ni A ni B
Salam salam a écrit:
Il ne pouvait pas progresser
N avait il pas un jardin ? Et en plus la présence de Dieu à ses côtés . Est ce que dans l islam , vous apprenez que Allah ne peut pas vous aider à progresser ?
Si Allah fait progresser par les épreuves Et non tu ne peux pas savoir ce qu’est le Bien sans le mal C’est impossible D’ailleurs une partie des 10 commandements sont à la forme négative Tu ne tueras point Tu le dis comment à la forme positive? Tu préserveras la vie Mais comment comprendre ce que veut dire préserver la vie quand on sait pas qu’on peut tuer la vie?
adolphe
Messages : 1470 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 22:35
Salam salam a écrit:
adolphe a écrit:
Salam salam a écrit:
Il ne savait rien du Bien car pour comprendre le Bien il faut comprendre ce qu’est le mal Il devait sortir Pour maturer, devenir adulte, progresser à travers les épreuves
Je n ai pas besoin de savoir le mal pour connaitre le bien , ni le bien pour connaitre le mal . D ailleurs ce genre de raisonnement aboutirait à une impasse . Je ne peux pas connaitre A sans connaitre B , mais je ne peux pas connaitre B sans connaitre A , donc je ne connais ni A ni B
Salam salam a écrit:
Il ne pouvait pas progresser
N avait il pas un jardin ? Et en plus la présence de Dieu à ses côtés . Est ce que dans l islam , vous apprenez que Allah ne peut pas vous aider à progresser ?
Si Allah fait progresser par les épreuves
Donc , soit il était possible à Adam de progresser , soit Adam était déjà suffisamment parfait pour ne pas avoir besoin de progresser . Dans les deux cas , Satan en tentant et faisant chuter Adam n a rien aidé à Adam
Salam salam a écrit:
Et non tu ne peux pas savoir ce qu’est le Bien sans le mal C’est impossible
Si si . La preuve est qu il y a des actes qui sont neutres ; ni bien , ni mal dedans
Salam salam a écrit:
D’ailleurs une partie des 10 commandements sont à la forme négative Tu ne tueras point Tu le dis comment à la forme positive? Tu préserveras la vie
Huh . La forme positive de la phrase est "tu tueras" .
Salam salam a écrit:
Mais comment comprendre ce que veut dire préserver la vie quand on sait pas qu’on peut tuer la vie?
Tout le monde n a pas vu une personne torturée avant de savoir que la torture était une cruauté
Dernière édition par adolphe le 28/10/2022, 22:38, édité 1 fois
Salam salam
Messages : 284 Inscription : 05/01/2022
Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 22:38
adolphe a écrit:
Salam salam a écrit:
adolphe a écrit:
Salam salam a écrit:
Il ne savait rien du Bien car pour comprendre le Bien il faut comprendre ce qu’est le mal Il devait sortir Pour maturer, devenir adulte, progresser à travers les épreuves
Je n ai pas besoin de savoir le mal pour connaitre le bien , ni le bien pour connaitre le mal . D ailleurs ce genre de raisonnement aboutirait à une impasse . Je ne peux pas connaitre A sans connaitre B , mais je ne peux pas connaitre B sans connaitre A , donc je ne connais ni A ni B
Salam salam a écrit:
Il ne pouvait pas progresser
N avait il pas un jardin ? Et en plus la présence de Dieu à ses côtés . Est ce que dans l islam , vous apprenez que Allah ne peut pas vous aider à progresser ?
Si Allah fait progresser par les épreuves
Donc , soit il était possible à Adam de progresser , soit Adam était déjà suffisamment parfait pour ne pas avoir besoin de progresser . Dans les deux cas , Satan en tentant et faisant chuter Adam n a rien aidé à Adam
Salam salam a écrit:
Et non tu ne peux pas savoir ce qu’est le Bien sans le mal C’est impossible
Si si
Salam salam a écrit:
D’ailleurs une partie des 10 commandements sont à la forme négative Tu ne tueras point Tu le dis comment à la forme positive? Tu préserveras la vie
Huh . La forme positive de la phrase est "tu tueras" .
Salam salam a écrit:
Mais comment comprendre ce que veut dire préserver la vie quand on sait pas qu’on peut tuer la vie?
Tout le monde n a pas vu une personne torturée avant de savoir que la torture était une cruauté
Laisse tomber Je ne discute pas avec des sophistes Heureusement il y’a des chrétiens qui ont très bien compris que Adam devait sortir du Paradis pour avancer et progresser Tu diras à tes enfants si tu en as que les difficultés ne sont pas apprenants Que les épreuves ne permettent pas la réflexion Adam au Paradis avait aucune épreuve Bye
adolphe
Messages : 1470 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 22:43
Salam salam a écrit:
adolphe a écrit:
Salam salam a écrit:
adolphe a écrit:
Je n ai pas besoin de savoir le mal pour connaitre le bien , ni le bien pour connaitre le mal . D ailleurs ce genre de raisonnement aboutirait à une impasse . Je ne peux pas connaitre A sans connaitre B , mais je ne peux pas connaitre B sans connaitre A , donc je ne connais ni A ni B
N avait il pas un jardin ? Et en plus la présence de Dieu à ses côtés . Est ce que dans l islam , vous apprenez que Allah ne peut pas vous aider à progresser ?
Si Allah fait progresser par les épreuves
Donc , soit il était possible à Adam de progresser , soit Adam était déjà suffisamment parfait pour ne pas avoir besoin de progresser . Dans les deux cas , Satan en tentant et faisant chuter Adam n a rien aidé à Adam
Salam salam a écrit:
Et non tu ne peux pas savoir ce qu’est le Bien sans le mal C’est impossible
Si si
Salam salam a écrit:
D’ailleurs une partie des 10 commandements sont à la forme négative Tu ne tueras point Tu le dis comment à la forme positive? Tu préserveras la vie
Huh . La forme positive de la phrase est "tu tueras" .
Salam salam a écrit:
Mais comment comprendre ce que veut dire préserver la vie quand on sait pas qu’on peut tuer la vie?
Tout le monde n a pas vu une personne torturée avant de savoir que la torture était une cruauté
Laisse tomber Je ne discute pas avec des sophistes Heureusement il y’a des chrétiens qui ont très bien compris que Adam devait sortir du Paradis pour avancer et progresser Tu diras à tes enfants si tu en as que les difficultés ne sont pas apprenants Que les épreuves ne permettent pas la réflexion Adam au Paradis avait aucune épreuve Bye
Je ne vois pas pourquoi tu te fâches . Et je suis très souple avec toi ; tu donnais le bon rôle à Satan . Pour toi les humains contemporains sont pires que Satan , ce qui serait vu par des personnes moins souples que moi comme un blasphème En tout cas , Adam n a pas été pardonné .
Dernière édition par adolphe le 28/10/2022, 22:46, édité 1 fois
Salam salam
Messages : 284 Inscription : 05/01/2022
Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 22:46
Spoiler:
adolphe a écrit:
Salam salam a écrit:
adolphe a écrit:
Salam salam a écrit:
Si Allah fait progresser par les épreuves
Donc , soit il était possible à Adam de progresser , soit Adam était déjà suffisamment parfait pour ne pas avoir besoin de progresser . Dans les deux cas , Satan en tentant et faisant chuter Adam n a rien aidé à Adam
Salam salam a écrit:
Et non tu ne peux pas savoir ce qu’est le Bien sans le mal C’est impossible
Si si
Salam salam a écrit:
D’ailleurs une partie des 10 commandements sont à la forme négative Tu ne tueras point Tu le dis comment à la forme positive? Tu préserveras la vie
Huh . La forme positive de la phrase est "tu tueras" .
Salam salam a écrit:
Mais comment comprendre ce que veut dire préserver la vie quand on sait pas qu’on peut tuer la vie?
Tout le monde n a pas vu une personne torturée avant de savoir que la torture était une cruauté
Laisse tomber Je ne discute pas avec des sophistes Heureusement il y’a des chrétiens qui ont très bien compris que Adam devait sortir du Paradis pour avancer et progresser Tu diras à tes enfants si tu en as que les difficultés ne sont pas apprenants Que les épreuves ne permettent pas la réflexion Adam au Paradis avait aucune épreuve Bye
Je ne vois pas pourquoi tu te fâches . Et je suis très souple avec toi ; tu donnais le bon rôle à Satan . Pour toi les humains contemporains sont pires que Satan , ce qui serait vu par des personnes moins souples moi comme un blasphème En tout cas , Adam n a pas été pardonné .
Adam n’a pas été pardonné parce qu’il a mangé du fruit? Imagine tu dis rien à tes enfants d’habitude Tout se passe bien Et un jour tu leur dis de ne pas manger une boîte de chocolat planqué en haut d’un meuble ils vont faire quoi? Et Dieu il Savait pas ce qui allait se passer? C’est niveau première année de psycho à la fac
adolphe
Messages : 1470 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 22:49
Salam salam a écrit:
adolphe a écrit:
Salam salam a écrit:
adolphe a écrit:
Donc , soit il était possible à Adam de progresser , soit Adam était déjà suffisamment parfait pour ne pas avoir besoin de progresser . Dans les deux cas , Satan en tentant et faisant chuter Adam n a rien aidé à Adam
Si si
Huh . La forme positive de la phrase est "tu tueras" .
Tout le monde n a pas vu une personne torturée avant de savoir que la torture était une cruauté
Laisse tomber Je ne discute pas avec des sophistes Heureusement il y’a des chrétiens qui ont très bien compris que Adam devait sortir du Paradis pour avancer et progresser Tu diras à tes enfants si tu en as que les difficultés ne sont pas apprenants Que les épreuves ne permettent pas la réflexion Adam au Paradis avait aucune épreuve Bye
Je ne vois pas pourquoi tu te fâches . Et je suis très souple avec toi ; tu donnais le bon rôle à Satan . Pour toi les humains contemporains sont pires que Satan , ce qui serait vu par des personnes moins souples moi comme un blasphème En tout cas , Adam n a pas été pardonné .
Adam n’a pas été pardonné parce qu’il a mangé du fruit?
Non il pas été pardonné . Quelqu un qui péche alors qu il a Dieu juste à ses côtés , n est il pas plus fautif que quelqu un qui pêche mais qui n a jamais vu Dieu ?
Salam salam a écrit:
Imagine tu dis rien à tes enfants d’habitude Tout se passe bien Et un jour tu leur dis de ne pas manger une boîte de chocolat planqué en haut d’un meuble ils vont faire quoi?
Si ils ne connaissent pas le gout du chocolat , ils laisseront la boite tranquille
Dernière édition par adolphe le 28/10/2022, 22:51, édité 1 fois
Salam salam
Messages : 284 Inscription : 05/01/2022
Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 22:50
adolphe a écrit:
Salam salam a écrit:
adolphe a écrit:
Salam salam a écrit:
Laisse tomber Je ne discute pas avec des sophistes Heureusement il y’a des chrétiens qui ont très bien compris que Adam devait sortir du Paradis pour avancer et progresser Tu diras à tes enfants si tu en as que les difficultés ne sont pas apprenants Que les épreuves ne permettent pas la réflexion Adam au Paradis avait aucune épreuve Bye
Je ne vois pas pourquoi tu te fâches . Et je suis très souple avec toi ; tu donnais le bon rôle à Satan . Pour toi les humains contemporains sont pires que Satan , ce qui serait vu par des personnes moins souples moi comme un blasphème En tout cas , Adam n a pas été pardonné .
Adam n’a pas été pardonné parce qu’il a mangé du fruit?
Non il pas été pardonné . Quelqu un qui péche alors qu il a Dieu juste à ses côtés , n est il pas plus fautif que quelqu un qui pêche mais qui n a jamais vu Dieu ?
Première année de psycho je te dis
Imagine tu dis rien à tes enfants d’habitude Tout se passe bien Et un jour tu leur dis de ne pas manger une boîte de chocolat planqué en haut d’un meuble ils vont faire quoi? Et Dieu il Savait pas ce qui allait se passer? C’est niveau première année de psycho à la fac
adolphe
Messages : 1470 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 22:51
Salam salam a écrit:
adolphe a écrit:
Salam salam a écrit:
adolphe a écrit:
Je ne vois pas pourquoi tu te fâches . Et je suis très souple avec toi ; tu donnais le bon rôle à Satan . Pour toi les humains contemporains sont pires que Satan , ce qui serait vu par des personnes moins souples moi comme un blasphème En tout cas , Adam n a pas été pardonné .
Adam n’a pas été pardonné parce qu’il a mangé du fruit?
Non il pas été pardonné . Quelqu un qui péche alors qu il a Dieu juste à ses côtés , n est il pas plus fautif que quelqu un qui pêche mais qui n a jamais vu Dieu ?
Première année de psycho je te dis
Imagine tu dis rien à tes enfants d’habitude Tout se passe bien Et un jour tu leur dis de ne pas manger une boîte de chocolat planqué en haut d’un meuble ils vont faire quoi? Et Dieu il Savait pas ce qui allait se passer? C’est niveau première année de psycho à la fac
Si ils ne connaissent pas le gout du chocolat , ils laisseront la boite tranquille. première année de psycho à la fac
Salam salam
Messages : 284 Inscription : 05/01/2022
Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 22:52
adolphe a écrit:
Salam salam a écrit:
adolphe a écrit:
Salam salam a écrit:
Laisse tomber Je ne discute pas avec des sophistes Heureusement il y’a des chrétiens qui ont très bien compris que Adam devait sortir du Paradis pour avancer et progresser Tu diras à tes enfants si tu en as que les difficultés ne sont pas apprenants Que les épreuves ne permettent pas la réflexion Adam au Paradis avait aucune épreuve Bye
Je ne vois pas pourquoi tu te fâches . Et je suis très souple avec toi ; tu donnais le bon rôle à Satan . Pour toi les humains contemporains sont pires que Satan , ce qui serait vu par des personnes moins souples moi comme un blasphème En tout cas , Adam n a pas été pardonné .
Adam n’a pas été pardonné parce qu’il a mangé du fruit?
Non il pas été pardonné . Quelqu un qui péche alors qu il a Dieu juste à ses côtés , n est il pas plus fautif que quelqu un qui pêche mais qui n a jamais vu Dieu ?
Salam salam a écrit:
Imagine tu dis rien à tes enfants d’habitude Tout se passe bien Et un jour tu leur dis de ne pas manger une boîte de chocolat planqué en haut d’un meuble ils vont faire quoi?
Si ils ne connaissent pas le gout du chocolat , ils laisseront la boite tranquille
Ok
Bon allez j’en peux plus désolé Bonne soirée
Pierre le Nazaréen
Messages : 191 Inscription : 21/10/2022
Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 22:54
adolphe a écrit:
Ok
Adam était un enfant Il ne savait rien du Bien car pour comprendre le Bien il faut comprendre ce qu’est le mal Il devait sortir Pour maturer, devenir adulte, progresser à travers les épreuves
Aucun rapport. Il fallait surtout qu'il mangea le fruit de l'arbre de la Vie éternel, qui donne l'Esprit dont on a besoin pour "lutter contre Satan" et "tous ses faux prophètes" ; et aussi "pour bien interpréter la Parole de Dieu".
Cet arbre de la vie il était un seul arbre avec l'arbre de la connaissance du bien et du mal ; les feuilles étant "la préfiguration de la Paole de Dieu, écrite sur des feuilles", quand le fruit étant "le Pain de Vie", que Jésus est venu nous donner dans "sa semence, l'Esprit Saint", qui ouvre notre intelligence à la compréhension de la Parole de Dieu, pour nous armer face à Satan le père de tous les faux prophètes, et nous fait don de la Vie éternelle.
Salam salam
Messages : 284 Inscription : 05/01/2022
Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 22:55
Tu diras à tes enfants si tu en as que le Paradis c’est mieux on a tout cuit dans le bec Donc les contrôles les examens la difficulté les épreuves ça sert à rien On apprend pas de nos erreurs
Salam salam
Messages : 284 Inscription : 05/01/2022
Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 22:56
Adam devait sortir du jardin... d’enfants
adolphe
Messages : 1470 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 22:58
Salam salam a écrit:
adolphe a écrit:
Salam salam a écrit:
adolphe a écrit:
Je ne vois pas pourquoi tu te fâches . Et je suis très souple avec toi ; tu donnais le bon rôle à Satan . Pour toi les humains contemporains sont pires que Satan , ce qui serait vu par des personnes moins souples moi comme un blasphème En tout cas , Adam n a pas été pardonné .
Adam n’a pas été pardonné parce qu’il a mangé du fruit?
Non il pas été pardonné . Quelqu un qui péche alors qu il a Dieu juste à ses côtés , n est il pas plus fautif que quelqu un qui pêche mais qui n a jamais vu Dieu ?
Salam salam a écrit:
Imagine tu dis rien à tes enfants d’habitude Tout se passe bien Et un jour tu leur dis de ne pas manger une boîte de chocolat planqué en haut d’un meuble ils vont faire quoi?
Si ils ne connaissent pas le gout du chocolat , ils laisseront la boite tranquille
Ok
Bon allez j’en peux plus désolé Bonne soirée
Bah écoute, moi , je constate que je ne suis pas au paradis . Pourquoi ce Allah me soustrait du paradis alors qu il aurait pardonné à Adam ? Ce serait d une injustice lamentable première année de psycho Pour m éprouver , vas tu dire ? Et pourquoi donc ? Pourquoi aurait il besoin de m éprouver alors que je n ai rien fait , et que Adam , qui n a pas été éprouvé par Allah s en sort lui indemne ? C est bel et bien un jugement inique
Salam salam
Messages : 284 Inscription : 05/01/2022
Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 23:02
adolphe a écrit:
Salam salam a écrit:
adolphe a écrit:
Salam salam a écrit:
Adam n’a pas été pardonné parce qu’il a mangé du fruit?
Non il pas été pardonné . Quelqu un qui péche alors qu il a Dieu juste à ses côtés , n est il pas plus fautif que quelqu un qui pêche mais qui n a jamais vu Dieu ?
Salam salam a écrit:
Imagine tu dis rien à tes enfants d’habitude Tout se passe bien Et un jour tu leur dis de ne pas manger une boîte de chocolat planqué en haut d’un meuble ils vont faire quoi?
Si ils ne connaissent pas le gout du chocolat , ils laisseront la boite tranquille
Ok
Bon allez j’en peux plus désolé Bonne soirée
Bah écoute, moi , je constate que je ne suis pas au paradis . Pourquoi ce Allah me soustrait du paradis alors qu il aurait pardonné à Adam ? Ce serait d une injustice lamentable première année de psycho Pour m éprouver , vas tu dire ? Et pourquoi donc ? Pourquoi aurait il besoin de m éprouver alors que je n ai rien fait , et que Adam , qui n a pas été éprouvé par Allah s en sort lui indemne ? C est bel et bien un jugement inique
Adam est sorti aussi pour montrer que par la repentance sincère car il a regretté d’avoir désobéi à Dieu le lien se rétablit avec Dieu. La repentance d’Adam est un exemple.
« … Dieu aime ceux qui se tournent vers Lui repentants… » (Coran 2 :222)
Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :
« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)
adolphe
Messages : 1470 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 23:05
Salam salam a écrit:
Tu diras à tes enfants si tu en as que le Paradis c’est mieux on a tout cuit dans le bec Donc les contrôles les examens la difficulté les épreuves ça sert à rien On apprend pas de nos erreurs
Une erreur , ce n est pas forcément un péché Ce n est pas par le péché qu on apprend. Un type prend de la cocaïne . Il y a plus de chance qu il recommence plutôt qu il apprenne que c est nocif
adolphe
Messages : 1470 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 23:06
Salam salam a écrit:
adolphe a écrit:
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Non il pas été pardonné . Quelqu un qui péche alors qu il a Dieu juste à ses côtés , n est il pas plus fautif que quelqu un qui pêche mais qui n a jamais vu Dieu ?
Si ils ne connaissent pas le gout du chocolat , ils laisseront la boite tranquille
Ok
Bon allez j’en peux plus désolé Bonne soirée
Bah écoute, moi , je constate que je ne suis pas au paradis . Pourquoi ce Allah me soustrait du paradis alors qu il aurait pardonné à Adam ? Ce serait d une injustice lamentable première année de psycho Pour m éprouver , vas tu dire ? Et pourquoi donc ? Pourquoi aurait il besoin de m éprouver alors que je n ai rien fait , et que Adam , qui n a pas été éprouvé par Allah s en sort lui indemne ? C est bel et bien un jugement inique
Adam est sorti aussi pour montrer que par la repentance sincère car il a regretté d’avoir désobéi à Dieu le lien se rétablit avec Dieu. La repentance d’Adam est un exemple.
« … Dieu aime ceux qui se tournent vers Lui repentants… » (Coran 2 :222)
Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :
« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)
La sourate 2:222 n inclut pas Adam parmi les repentants. Et nulle part il n est marqué qu il s est repenti
Salam salam
Messages : 284 Inscription : 05/01/2022
Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 23:07
adolphe a écrit:
Salam salam a écrit:
Tu diras à tes enfants si tu en as que le Paradis c’est mieux on a tout cuit dans le bec Donc les contrôles les examens la difficulté les épreuves ça sert à rien On apprend pas de nos erreurs
Une erreur , ce n est pas forcément un péché Ce n est pas par le péché qu on apprend. Un type prend de la cocaïne . Il y a plus de chance qu il recommence plutôt qu il apprenne que c est nocif
Même d’un péché on apprend Vous avez jamais péché? J’ai péché pas mal dans ma vie avant d’être croyant Je regrette Mais ça m’a appris beaucoup de choses
Salam salam
Messages : 284 Inscription : 05/01/2022
Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 23:09
adolphe a écrit:
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Ok
Bon allez j’en peux plus désolé Bonne soirée
Bah écoute, moi , je constate que je ne suis pas au paradis . Pourquoi ce Allah me soustrait du paradis alors qu il aurait pardonné à Adam ? Ce serait d une injustice lamentable première année de psycho Pour m éprouver , vas tu dire ? Et pourquoi donc ? Pourquoi aurait il besoin de m éprouver alors que je n ai rien fait , et que Adam , qui n a pas été éprouvé par Allah s en sort lui indemne ? C est bel et bien un jugement inique
Adam est sorti aussi pour montrer que par la repentance sincère car il a regretté d’avoir désobéi à Dieu le lien se rétablit avec Dieu. La repentance d’Adam est un exemple.
« … Dieu aime ceux qui se tournent vers Lui repentants… » (Coran 2 :222)
Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :
« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)
La sourate 2:222 n inclut pas Adam parmi les repentants. Et nulle part il n est marqué qu il s est repenti
2 : 37 - Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Dieu agréa son repentir car c'est Lui certes, le Pardonneur, le Miséricordieux.
adolphe
Messages : 1470 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 23:12
Salam salam a écrit:
adolphe a écrit:
Salam salam a écrit:
adolphe a écrit:
Bah écoute, moi , je constate que je ne suis pas au paradis . Pourquoi ce Allah me soustrait du paradis alors qu il aurait pardonné à Adam ? Ce serait d une injustice lamentable première année de psycho Pour m éprouver , vas tu dire ? Et pourquoi donc ? Pourquoi aurait il besoin de m éprouver alors que je n ai rien fait , et que Adam , qui n a pas été éprouvé par Allah s en sort lui indemne ? C est bel et bien un jugement inique
Adam est sorti aussi pour montrer que par la repentance sincère car il a regretté d’avoir désobéi à Dieu le lien se rétablit avec Dieu. La repentance d’Adam est un exemple.
« … Dieu aime ceux qui se tournent vers Lui repentants… » (Coran 2 :222)
Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :
« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)
La sourate 2:222 n inclut pas Adam parmi les repentants. Et nulle part il n est marqué qu il s est repenti
2 : 37 - Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Dieu agréa son repentir car c'est Lui certes, le Pardonneur, le Miséricordieux.
Ha .. mais il était peut être déjà mort à ce moment là D ailleurs il devait l être , puisqu il n est pas revenu au paradis . Comment Allah pourrait mettre à mort Adaml si il avait accepté son repentir avant sa mort ?
Salam salam
Messages : 284 Inscription : 05/01/2022
Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 23:17
adolphe a écrit:
Salam salam a écrit:
adolphe a écrit:
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Adam est sorti aussi pour montrer que par la repentance sincère car il a regretté d’avoir désobéi à Dieu le lien se rétablit avec Dieu. La repentance d’Adam est un exemple.
« … Dieu aime ceux qui se tournent vers Lui repentants… » (Coran 2 :222)
Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :
« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)
La sourate 2:222 n inclut pas Adam parmi les repentants. Et nulle part il n est marqué qu il s est repenti
2 : 37 - Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Dieu agréa son repentir car c'est Lui certes, le Pardonneur, le Miséricordieux.
Ha .. mais il était peut être déjà mort à ce moment là D ailleurs il devait l être , puisqu il n est pas revenu au paradis . Comment Allah pourrait mettre à mort Adaml si il avait accepté son repentir avant sa mort ?
Le Paradis est au Ciel Adam a chuté sur Terre Comme nous tous Adam est archétype de l’Homme Nous étions tous des âmes proches de Dieu avant cette incarnation terrestre L’objectif de cette vie est de remonter vers Dieu De se rapprocher de Lui Et d’apprendre de cette vie d’épreuves
adolphe
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Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 23:22
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La sourate 2:222 n inclut pas Adam parmi les repentants. Et nulle part il n est marqué qu il s est repenti
2 : 37 - Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Dieu agréa son repentir car c'est Lui certes, le Pardonneur, le Miséricordieux.
Ha .. mais il était peut être déjà mort à ce moment là D ailleurs il devait l être , puisqu il n est pas revenu au paradis . Comment Allah pourrait mettre à mort Adaml si il avait accepté son repentir avant sa mort ?
Le Paradis est au Ciel Adam a chuté sur Terre Comme nous tous Adam est archétype de l’Homme Nous étions tous des âmes proches de Dieu avant cette incarnation terrestre L’objectif de cette vie est de remonter vers Dieu De se rapprocher de Lui Et d’apprendre de cette vie d’épreuves
Si Adam était l archétype de l homme , alors comme nous n avons pas été pardonnés par Allah , Adam n a pas été pardonné par Allah
Salam salam
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Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 23:26
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2 : 37 - Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Dieu agréa son repentir car c'est Lui certes, le Pardonneur, le Miséricordieux.
Ha .. mais il était peut être déjà mort à ce moment là D ailleurs il devait l être , puisqu il n est pas revenu au paradis . Comment Allah pourrait mettre à mort Adaml si il avait accepté son repentir avant sa mort ?
Le Paradis est au Ciel Adam a chuté sur Terre Comme nous tous Adam est archétype de l’Homme Nous étions tous des âmes proches de Dieu avant cette incarnation terrestre L’objectif de cette vie est de remonter vers Dieu De se rapprocher de Lui Et d’apprendre de cette vie d’épreuves
Si Adam était l archétype de l homme , alors comme nous n avons pas été pardonnés par Allah , Adam n a pas été pardonné par Allah
Si Allah nous pardonne sans cesse Il est le Clement le Misericordieux
adolphe
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Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 23:27
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Ha .. mais il était peut être déjà mort à ce moment là D ailleurs il devait l être , puisqu il n est pas revenu au paradis . Comment Allah pourrait mettre à mort Adaml si il avait accepté son repentir avant sa mort ?
Le Paradis est au Ciel Adam a chuté sur Terre Comme nous tous Adam est archétype de l’Homme Nous étions tous des âmes proches de Dieu avant cette incarnation terrestre L’objectif de cette vie est de remonter vers Dieu De se rapprocher de Lui Et d’apprendre de cette vie d’épreuves
Si Adam était l archétype de l homme , alors comme nous n avons pas été pardonnés par Allah , Adam n a pas été pardonné par Allah
Si Allah nous pardonne sans cesse Il est le Clement le Misericordieux
Dans la sourate 111 , on, voit bien que des hommes n ont pas été pardonnés
Salam salam
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Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 23:36
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Le Paradis est au Ciel Adam a chuté sur Terre Comme nous tous Adam est archétype de l’Homme Nous étions tous des âmes proches de Dieu avant cette incarnation terrestre L’objectif de cette vie est de remonter vers Dieu De se rapprocher de Lui Et d’apprendre de cette vie d’épreuves
Si Adam était l archétype de l homme , alors comme nous n avons pas été pardonnés par Allah , Adam n a pas été pardonné par Allah
Si Allah nous pardonne sans cesse Il est le Clement le Misericordieux
Dans la sourate 111 , on, voit bien que des hommes n ont pas été pardonnés
Ce sont pas des hommes Pas un atome de Bien en eux Comme ceux qui sont morts lors du déluge Comme ceux qui ont été détruits à Sodome Comme ceux des peuples païens mauvais que Josué a passé par l’épée lors de la conquête de la Terre promise, guerres demandées par Dieu Comme ceux qui suivront l’Antechrist le Dajjal qui se proclamera lui même Dieu et fera miracles et prodiges et que Jésus détruira du souffle de sa bouche (2 Thessaloniciens 2) Pas une once de bien Pas de Coeur en eux Tel des robots Ils suivront Dajjal le Robot des robots Comme des machines Sans Cœur As tu pitié d’une machine Alors Allah non plus imagine!
adolphe
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Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 28/10/2022, 23:45
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Si Adam était l archétype de l homme , alors comme nous n avons pas été pardonnés par Allah , Adam n a pas été pardonné par Allah
Si Allah nous pardonne sans cesse Il est le Clement le Misericordieux
Dans la sourate 111 , on, voit bien que des hommes n ont pas été pardonnés
Ce sont pas des hommes Pas un atome de Bien en eux Comme ceux qui sont morts lors du déluge Comme ceux qui ont été détruits à Sodome Comme ceux des peuples païens mauvais que Josué a passé par l’épée lors de la conquête de la Terre promise, guerres demandées par Dieu Comme ceux qui suivront l’Antechrist le Dajjal qui se proclamera lui même Dieu et fera miracles et prodiges et que Jésus détruira du souffle de sa bouche (2 Thessaloniciens 2) Pas une once de bien Pas de Coeur en eux Tel des robots Ils suivront Dajjal le Robot des robots Comme des machines Sans Cœur As tu pitié d’une machine Alors Allah non plus imagine!
Ce furent bien des hommes , indépendamment de leurs péchés Donc leur existence montre bien qu adam , si il était le prototype de tous les hommes , n était pas pardonné
Les peuples paiens de Joué n avaient pas reçu , eux un ordre direct , venant d Allah . Ils ne connaissaient même pas la loi de Moise . Alors qu Adam , lui , connaissait bien Allah .
Pour reprendre ton idée de parent qui interdit à ses enfant de manger une plaquette de chocolat . Quel est l enfant le plus fautif : celui qui va se chercher la plaquette en chocolat sous tes yeux alors que tu lui as interdit ? Ou ceux , qui en ton absence , se font convaincre par ton voisin de vider toute le garde manger et le frigidaire , alors que toi même tu ne les avais pas avertis , et que tu les avait laissés sans surveillance ? N y a t il pas une insolence supplémentaire dans le premier cas ?.
Salam salam
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Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 29/10/2022, 00:05
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Si Allah nous pardonne sans cesse Il est le Clement le Misericordieux
Dans la sourate 111 , on, voit bien que des hommes n ont pas été pardonnés
Ce sont pas des hommes Pas un atome de Bien en eux Comme ceux qui sont morts lors du déluge Comme ceux qui ont été détruits à Sodome Comme ceux des peuples païens mauvais que Josué a passé par l’épée lors de la conquête de la Terre promise, guerres demandées par Dieu Comme ceux qui suivront l’Antechrist le Dajjal qui se proclamera lui même Dieu et fera miracles et prodiges et que Jésus détruira du souffle de sa bouche (2 Thessaloniciens 2) Pas une once de bien Pas de Coeur en eux Tel des robots Ils suivront Dajjal le Robot des robots Comme des machines Sans Cœur As tu pitié d’une machine Alors Allah non plus imagine!
Ce furent bien des hommes , indépendamment de leurs péchés Donc leur existence montre bien qu adam , si il était le prototype de tous les hommes , n était pas pardonné
Les peuples paiens de Joué n avaient pas reçu , eux un ordre direct , venant d Allah . Ils ne connaissaient même pas la loi de Moise . Alors qu Adam , lui , connaissait bien Allah .
Pour reprendre ton idée de parent qui interdit à ses enfant de manger une plaquette de chocolat . Quel est l enfant le plus fautif : celui qui va se chercher la plaquette en chocolat sous tes yeux alors que tu lui as interdit ? Ou ceux , qui en ton absence , se font convaincre par ton voisin de vider toute le garde manger et le frigidaire , alors que toi même tu ne les avais pas avertis , et que tu les avait laissés sans surveillance ? N y a t il pas une insolence supplémentaire dans le premier cas ?.
Adam un péché de désobéissance envers Dieu alors qu’il était un « enfant » Et ceux qui sont morts lors du déluge? Détruits à Sodome? Etc... Ils ont persisté et persisté dans la mauvaise voie
Errare humanum est, perseverare diabolicum
adolphe
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Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 29/10/2022, 00:22
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Dans la sourate 111 , on, voit bien que des hommes n ont pas été pardonnés
Ce sont pas des hommes Pas un atome de Bien en eux Comme ceux qui sont morts lors du déluge Comme ceux qui ont été détruits à Sodome Comme ceux des peuples païens mauvais que Josué a passé par l’épée lors de la conquête de la Terre promise, guerres demandées par Dieu Comme ceux qui suivront l’Antechrist le Dajjal qui se proclamera lui même Dieu et fera miracles et prodiges et que Jésus détruira du souffle de sa bouche (2 Thessaloniciens 2) Pas une once de bien Pas de Coeur en eux Tel des robots Ils suivront Dajjal le Robot des robots Comme des machines Sans Cœur As tu pitié d’une machine Alors Allah non plus imagine!
Ce furent bien des hommes , indépendamment de leurs péchés Donc leur existence montre bien qu adam , si il était le prototype de tous les hommes , n était pas pardonné
Les peuples paiens de Joué n avaient pas reçu , eux un ordre direct , venant d Allah . Ils ne connaissaient même pas la loi de Moise . Alors qu Adam , lui , connaissait bien Allah .
Pour reprendre ton idée de parent qui interdit à ses enfant de manger une plaquette de chocolat . Quel est l enfant le plus fautif : celui qui va se chercher la plaquette en chocolat sous tes yeux alors que tu lui as interdit ? Ou ceux , qui en ton absence , se font convaincre par ton voisin de vider toute le garde manger et le frigidaire , alors que toi même tu ne les avais pas avertis , et que tu les avait laissés sans surveillance ? N y a t il pas une insolence supplémentaire dans le premier cas ?.
Adam un péché de désobéissance envers Dieu alors qu’il était un « enfant » Et ceux qui sont morts lors du déluge? Détruits à Sodome? Etc... Ils ont persisté et persisté dans la mauvaise voie
Errare humanum est, perseverare diabolicum
Mais pourquoi Adam n aurait pas continué sur sa mauvaise voie ? N était pas responsable de la vie de son fils Abel ? N était pas responsable de l éducation de son fils Cain ?
Salam salam
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Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 29/10/2022, 00:25
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Ce sont pas des hommes Pas un atome de Bien en eux Comme ceux qui sont morts lors du déluge Comme ceux qui ont été détruits à Sodome Comme ceux des peuples païens mauvais que Josué a passé par l’épée lors de la conquête de la Terre promise, guerres demandées par Dieu Comme ceux qui suivront l’Antechrist le Dajjal qui se proclamera lui même Dieu et fera miracles et prodiges et que Jésus détruira du souffle de sa bouche (2 Thessaloniciens 2) Pas une once de bien Pas de Coeur en eux Tel des robots Ils suivront Dajjal le Robot des robots Comme des machines Sans Cœur As tu pitié d’une machine Alors Allah non plus imagine!
Ce furent bien des hommes , indépendamment de leurs péchés Donc leur existence montre bien qu adam , si il était le prototype de tous les hommes , n était pas pardonné
Les peuples paiens de Joué n avaient pas reçu , eux un ordre direct , venant d Allah . Ils ne connaissaient même pas la loi de Moise . Alors qu Adam , lui , connaissait bien Allah .
Pour reprendre ton idée de parent qui interdit à ses enfant de manger une plaquette de chocolat . Quel est l enfant le plus fautif : celui qui va se chercher la plaquette en chocolat sous tes yeux alors que tu lui as interdit ? Ou ceux , qui en ton absence , se font convaincre par ton voisin de vider toute le garde manger et le frigidaire , alors que toi même tu ne les avais pas avertis , et que tu les avait laissés sans surveillance ? N y a t il pas une insolence supplémentaire dans le premier cas ?.
Adam un péché de désobéissance envers Dieu alors qu’il était un « enfant » Et ceux qui sont morts lors du déluge? Détruits à Sodome? Etc... Ils ont persisté et persisté dans la mauvaise voie
Errare humanum est, perseverare diabolicum
Mais pourquoi Adam n aurait pas continué sur sa mauvaise voie ? N était pas responsable de la vie de son fils Abel ? N était pas responsable de l éducation de son fils Cain ?
À partir du moment où Adam s’est repenti face à Dieu il était pécheur mais réconcilié avec Dieu Les gens de Sodome, du temps du déluge, se moquaient de Dieu Un pécheur s’il regrette ses péchés peut implorer Dieu Et ne pas recommencer Les gens du déluge ou de Sodome se complaisaient dans le mal
adolphe
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Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 29/10/2022, 00:29
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Ce furent bien des hommes , indépendamment de leurs péchés Donc leur existence montre bien qu adam , si il était le prototype de tous les hommes , n était pas pardonné
Les peuples paiens de Joué n avaient pas reçu , eux un ordre direct , venant d Allah . Ils ne connaissaient même pas la loi de Moise . Alors qu Adam , lui , connaissait bien Allah .
Pour reprendre ton idée de parent qui interdit à ses enfant de manger une plaquette de chocolat . Quel est l enfant le plus fautif : celui qui va se chercher la plaquette en chocolat sous tes yeux alors que tu lui as interdit ? Ou ceux , qui en ton absence , se font convaincre par ton voisin de vider toute le garde manger et le frigidaire , alors que toi même tu ne les avais pas avertis , et que tu les avait laissés sans surveillance ? N y a t il pas une insolence supplémentaire dans le premier cas ?.
Adam un péché de désobéissance envers Dieu alors qu’il était un « enfant » Et ceux qui sont morts lors du déluge? Détruits à Sodome? Etc... Ils ont persisté et persisté dans la mauvaise voie
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Mais pourquoi Adam n aurait pas continué sur sa mauvaise voie ? N était pas responsable de la vie de son fils Abel ? N était pas responsable de l éducation de son fils Cain ?
À partir du moment où Adam s’est repenti face à Dieu il était pécheur mais réconcilié avec Dieu Les gens de Sodome, du temps du déluge, se moquaient de Dieu Un pécheur s’il regrette ses péchés peut implorer Dieu Et ne pas recommencer Les gens du déluge ou de Sodome se complaisaient dans le mal
Mais il n est pas possible qu Adam fut réconcilié avec Dieu avant sa mort puisqu il est coresponsable du crime de Cain envers Abel . Et de plus , pourquoi Adam n a pas jugé Cain à la peine capitale ? Pourquoi Eve ait eu des enfants avec Cain ? Tu ne trouves pas que là aussi ce sont des péchés ?
Dernière édition par adolphe le 29/10/2022, 00:32, édité 1 fois
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Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 29/10/2022, 00:32
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Adam un péché de désobéissance envers Dieu alors qu’il était un « enfant » Et ceux qui sont morts lors du déluge? Détruits à Sodome? Etc... Ils ont persisté et persisté dans la mauvaise voie
Errare humanum est, perseverare diabolicum
Mais pourquoi Adam n aurait pas continué sur sa mauvaise voie ? N était pas responsable de la vie de son fils Abel ? N était pas responsable de l éducation de son fils Cain ?
À partir du moment où Adam s’est repenti face à Dieu il était pécheur mais réconcilié avec Dieu Les gens de Sodome, du temps du déluge, se moquaient de Dieu Un pécheur s’il regrette ses péchés peut implorer Dieu Et ne pas recommencer Les gens du déluge ou de Sodome se complaisaient dans le mal
Mais il n est pas possible qu Adam fut réconcilié avec Dieu avant sa mort puisqu il est coresponsable du crime de Cain envers Abel . Et de plus , pourquoi Adam n a pas jugé Cain à la peine capitale ? Pourquoi Eve ait eu des enfants avec Cain ?
Ah bon Les gens sont pas responsables eux même?
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
adolphe
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Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 29/10/2022, 00:34
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Mais pourquoi Adam n aurait pas continué sur sa mauvaise voie ? N était pas responsable de la vie de son fils Abel ? N était pas responsable de l éducation de son fils Cain ?
À partir du moment où Adam s’est repenti face à Dieu il était pécheur mais réconcilié avec Dieu Les gens de Sodome, du temps du déluge, se moquaient de Dieu Un pécheur s’il regrette ses péchés peut implorer Dieu Et ne pas recommencer Les gens du déluge ou de Sodome se complaisaient dans le mal
Mais il n est pas possible qu Adam fut réconcilié avec Dieu avant sa mort puisqu il est coresponsable du crime de Cain envers Abel . Et de plus , pourquoi Adam n a pas jugé Cain à la peine capitale ? Pourquoi Eve ait eu des enfants avec Cain ?
Ah bon Les gens sont pas responsables eux même?
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Excuse moi , mais ce verset ne s applique pas à quand tu vis avec tes enfants et que tu laisses un de tes enfants tuer un autre et que tu ne fais rien . Tu es forcément le complice du tueur dans ce cas de figure
Salam salam
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Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 29/10/2022, 00:36
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À partir du moment où Adam s’est repenti face à Dieu il était pécheur mais réconcilié avec Dieu Les gens de Sodome, du temps du déluge, se moquaient de Dieu Un pécheur s’il regrette ses péchés peut implorer Dieu Et ne pas recommencer Les gens du déluge ou de Sodome se complaisaient dans le mal
Mais il n est pas possible qu Adam fut réconcilié avec Dieu avant sa mort puisqu il est coresponsable du crime de Cain envers Abel . Et de plus , pourquoi Adam n a pas jugé Cain à la peine capitale ? Pourquoi Eve ait eu des enfants avec Cain ?
Ah bon Les gens sont pas responsables eux même?
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Excuse moi , mais ce verset ne s applique pas à quand tu vis avec tes enfants et que tu laisses un de tes enfants tuer un autre et que tu ne fais rien . Tu es forcément le complice du tueur dans ce cas de figure
Déjà c’est pas Adam qui a tué Mais c’est pas dans le Coran le fait que Adam n’a rien fait Comme Loth et l’inceste avec ses filles pas dans le Coran non plus C’est peut être vrai Mais peut être pas
adolphe
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Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 29/10/2022, 00:41
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Mais il n est pas possible qu Adam fut réconcilié avec Dieu avant sa mort puisqu il est coresponsable du crime de Cain envers Abel . Et de plus , pourquoi Adam n a pas jugé Cain à la peine capitale ? Pourquoi Eve ait eu des enfants avec Cain ?
Ah bon Les gens sont pas responsables eux même?
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Excuse moi , mais ce verset ne s applique pas à quand tu vis avec tes enfants et que tu laisses un de tes enfants tuer un autre et que tu ne fais rien . Tu es forcément le complice du tueur dans ce cas de figure
Déjà c’est pas Adam qui a tué Mais c’est pas dans le Coran le fait que Adam n’a rien fait Comme Loth et l’inceste avec ses filles pas dans le Coran non plus C’est peut être vrai Mais peut être pas
Dans le coran ,le meurtre de Cain sur Abel y est .
Salam salam
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Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 29/10/2022, 00:43
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Ah bon Les gens sont pas responsables eux même?
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Excuse moi , mais ce verset ne s applique pas à quand tu vis avec tes enfants et que tu laisses un de tes enfants tuer un autre et que tu ne fais rien . Tu es forcément le complice du tueur dans ce cas de figure
Déjà c’est pas Adam qui a tué Mais c’est pas dans le Coran le fait que Adam n’a rien fait Comme Loth et l’inceste avec ses filles pas dans le Coran non plus C’est peut être vrai Mais peut être pas
Dans le coran ,le meurtre de Cain sur Abel y est .
Oui merci je connais le Coran Mais il y’a pas Ève ou Adam avec eux Leurs réactions ou non réactions
adolphe
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Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 29/10/2022, 00:44
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Excuse moi , mais ce verset ne s applique pas à quand tu vis avec tes enfants et que tu laisses un de tes enfants tuer un autre et que tu ne fais rien . Tu es forcément le complice du tueur dans ce cas de figure
Déjà c’est pas Adam qui a tué Mais c’est pas dans le Coran le fait que Adam n’a rien fait Comme Loth et l’inceste avec ses filles pas dans le Coran non plus C’est peut être vrai Mais peut être pas
Dans le coran ,le meurtre de Cain sur Abel y est .
Oui merci je connais le Coran Mais il y’a pas Ève ou Adam avec eux Leurs réactions ou non réactions
Et tu ne te poses pas la question ou ils étaient ? Et pourquoi il les avait laissés tous les deux ?
Prenons un exemple : "2 : 37 - Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Pardonneur, le Miséricordieux." Ok .. Soit .. Ou est Eve ? Elle ne s est pas repentie ? Donc Allah n a pas pardonné ?
Précédemment quand tu as dit qu Adam Et Eve avaient été pardonnés , tu as extrapolé le texte , peut être justement , je n en sais rien . Mais si tu l as extrapolé là , il est légitime de se poser la question de la responsabilité d Adam du meurtre par son fils Cain
Dernière édition par adolphe le 29/10/2022, 00:49, édité 1 fois
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Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 29/10/2022, 00:48
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Déjà c’est pas Adam qui a tué Mais c’est pas dans le Coran le fait que Adam n’a rien fait Comme Loth et l’inceste avec ses filles pas dans le Coran non plus C’est peut être vrai Mais peut être pas
Dans le coran ,le meurtre de Cain sur Abel y est .
Oui merci je connais le Coran Mais il y’a pas Ève ou Adam avec eux Leurs réactions ou non réactions
Et tu ne te poses pas la question ou ils étaient ? Et pourquoi il les avait laissés tous les deux ?
Non Pas vraiment
adolphe
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Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 29/10/2022, 00:50
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Dans le coran ,le meurtre de Cain sur Abel y est .
Oui merci je connais le Coran Mais il y’a pas Ève ou Adam avec eux Leurs réactions ou non réactions
Et tu ne te poses pas la question ou ils étaient ? Et pourquoi il les avait laissés tous les deux ?
Non Pas vraiment
Prenons un exemple : "2 : 37 - Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles ( ou est ce une parole comme dans certaines versions ? ) , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Pardonneur, le Miséricordieux." Ok .. Soit .. Ou est Eve ? Elle ne s est pas repentie ? Donc Allah n a pas pardonné Eve ?
Précédemment quand tu as dit qu Adam Et Eve avaient été pardonnés , tu as extrapolé le texte , peut être justement , je n en sais rien . Mais si tu l as extrapolé là , il est légitime de se poser la question de la responsabilité d Adam du meurtre par son fils Cain
Pas de péché originel en islam ? Vraiment ? Sahih Boukhari Référence Dar-us-Salam Hadith 3399
Abdullah ibn Muhammad al-Jaafi m’a parlé, 'Abd al-Razzaq nous a dit, Mu’ammar nous a dit, à propos de Hammam, à propos d’Abu Hurayrah, qu’Allah soit satisfait de lui, il a dit le Prophète (paix et salut d’Allah soient sur lui) a dit
« Sans les enfants d’Israël, la chair n aurait pas été trahie , et sans Eve, la femme n’aurait pas trahi son mari pour l’éternité. » ( les traducteurs comprennent la "chair trahie" par la "viande qui se décompose" )
Pas de péché originel en islam ? On en doute . Apparemment , les musulmans axèrent sur le péché d Eve et pas sur celui d Adam Donc le pardon donné à Adam cité dans le coran ne réfute pas le péché originel
Salam salam
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Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 29/10/2022, 08:43
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Oui merci je connais le Coran Mais il y’a pas Ève ou Adam avec eux Leurs réactions ou non réactions
Et tu ne te poses pas la question ou ils étaient ? Et pourquoi il les avait laissés tous les deux ?
Non Pas vraiment
Prenons un exemple : "2 : 37 - Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles ( ou est ce une parole comme dans certaines versions ? ) , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Pardonneur, le Miséricordieux." Ok .. Soit .. Ou est Eve ? Elle ne s est pas repentie ? Donc Allah n a pas pardonné Eve ?
Précédemment quand tu as dit qu Adam Et Eve avaient été pardonnés , tu as extrapolé le texte , peut être justement , je n en sais rien . Mais si tu l as extrapolé là , il est légitime de se poser la question de la responsabilité d Adam du meurtre par son fils Cain
Pas de péché originel en islam ? Vraiment ? Sahih Boukhari Référence Dar-us-Salam Hadith 3399
Abdullah ibn Muhammad al-Jaafi m’a parlé, 'Abd al-Razzaq nous a dit, Mu’ammar nous a dit, à propos de Hammam, à propos d’Abu Hurayrah, qu’Allah soit satisfait de lui, il a dit le Prophète (paix et salut d’Allah soient sur lui) a dit
« Sans les enfants d’Israël, la chair n aurait pas été trahie , et sans Eve, la femme n’aurait pas trahi son mari pour l’éternité. » ( les traducteurs comprennent la "chair trahie" par la "viande qui se décompose" )
Pas de péché originel en islam ? On en doute . Apparemment , les musulmans axèrent sur le péché d Eve et pas sur celui d Adam Donc le pardon donné à Adam cité dans le coran ne réfute pas le péché originel
« La femme, en islam, n’est pas la source du mal. Elle n’a pas tenté Adam. Le diable et la mort, qu’ils soient physiques ou moraux, ne sont pas venus au monde par sa cause. L’histoire coranique d’Adam et Eve ne mentionne pas Eve dans l’acte de désobéissance. (…) La condamnation de la femme par Saint-Paul comme véhicule à travers lequel la mort est venue au monde, qu’elle soit physique ou morale, est totalement absente en islam »
Ismâ’îl Râjî al-Fârûqî, Islam. Religion, practice, culture & world order, IIIT, Washington, 2012, p59
Personne n’hérite du péché d’Adam et Eve. Comme l’exprimera bien al-Fârûqî, de façon synthétique : « Le Coran dit bien qu’Adam et Eve ont tous deux été chassés du paradis. Mais il ajoute qu’ils se sont repentis et que Dieu leur a pardonné. Par conséquent, il n’y a pas de ‘’chute’’ en islam, et pas de ‘’péché originel’’ en résultant, d’aucune forme que ce soit ».
Ismâ’îl Râjî al-Fârûqî, Islam. Religion, practice, culture & world order, IIIT, Washington, 2012, p59
La « chute » pour moi est voulu par Dieu mais dans le sens de sortie programmé par Lui pour que l’homme mature, progresse et grandisse par les épreuves hors du Paradis.
Dieu fait sortir Adam et Eve de la Maison du Paradis pour les faire entrer dans la Maison de la Terre. Ils sont mis à l’épreuve de leur fidélité à la volonté de Dieu, c’est-à-dire au Vrai, au Bien et au Juste. Ils sont totalement libres de réaliser le bien comme le mal. Dieu les invite à désirer sa volonté plus que toute autre volonté humaine. Il leur envoie une Invitation (Da’wah) à faire le bien et à résister au mal, à suivre la sagesse et à résister contre l’injustice et contre la médiocrité.
En fait chaque descendant d’Adam est touché par le diable et il est donc pécheur. Péché transmis? Non Possibilité offerte et permise de Dieu au diable de toucher l’homme. C’est parce qu’il est touché par le diable au moment de sa naissance qu’il est pécheur. Et il y a d’ailleurs une exception notable
Abu Hurayra rapporte qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. » Hadith 59.11 (Point 18)
Salam salam
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Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 29/10/2022, 09:45
De plus la Bible ne dit rien sur les motivations du diable pourquoi lui à désobéi.
C’est lui qui a désobéi avant Adam!!
Lors de la création d'Adam, Dieu a demandé aux anges de se prosterner devant la créature qu'il a faite. Cette prosternation n'était pas une adoration, mais un hommage et une reconnaissance du privilège accordé à celle-ci. Tous se sont prosternés devant Adam (après qu'on leur a été montré que celui-ci était méritant). Ibliss ou Satan (être dont la nature est différente des anges en islam) est le seul à refuser de se prosterner. Il a trouvé que cette création lui était inférieure. Selon lui, ce qui est créé de feu —en l’occurrence lui et ses semblables— était supérieur a ce qui est créé de terre (le genre humain). Voici ses objections: "Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d’argile crissante, extraite d’une boue malléable. 15:33" "Me prosternerai-je devant quelqu’un que Tu as créé d’argile? 17:61" "Je suis meilleur que lui, Tu m’as créé de feu et tu l’as créé d’argile". (Allah) dit: "Sors d’ici, te voilà banni!" 38:76
Toi le tout petit
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Sujet: Re: Question sur la tentation dans le désert 31/10/2022, 11:06
On y apprend que, dans l'Ancien Testament, le mot hébreu satan n'est pas un nom propre, mais un nom commun qui signifie «adversaire», lequel est d'ailleurs appliqué à des «adversaires humains». En trois lieux seulement, le voilà associé à des figures supra-humaines ou angéliques: quand l'ange de Yahvé se manifeste comme un satan contre Balaam et son ânesse (Nombres 22), quand un des fils de Dieu agit en satan contre Job (Job 1 2) et, pour finir, quand un satan accuse le grand prêtre Josué (Zacharie 3).
La Septante, traduction des écritures hébraïques en grec, confirmera cette banalisation de satan, traduit par epiboulos («comploteur»), ou diabolos («adversaire»). Les traducteurs juifs ne reconnaîtront de Satan au sens «propre» que dans deux cas, les livres de Job et de Zacharie, où ils identifient non pas «un satan» mais bel et bien «Satan» à l'oeuvre. Tel est son acte de naissance.
Dans le Nouveau Testament, la figure de Satan apparaît composite. Dans les Évangiles, Satan est le tentateur qui éprouve Jésus et ses disciples, cherche à les détourner de leur devoir et inflige des maladies. Chez saint Paul, on le voit intervenir comme «empêcheur et incitateur au découragement» et «châtieur/rééducateur des pêcheurs». Dans l'Apocalypse, nous retrouvons Satan au ciel, dont il n'est chassé qu'après la mort des martyrs chrétiens.
Aucun verset biblique ne dit clairement que Lucifer est Satan, mais un examen attentif de plusieurs passages montre qu’il ne peut en être autrement. La chute de Lucifer, décrite en Ésaïe 14.12, correspond probablement à l'événement auquel Jésus fait référence en Luc 10.18 : « Je regardais Satan tomber du ciel comme un éclair. » Ézéchiel 28 parle d'une chute similaire.
Ésaïe 14.12-18décrit la chute du ciel de « Lucifer », un nom qui signifie « étoile du matin », « fils de l'aurore », « étoile du jour » ou « étoile brillante ». La description qui suit montre qu'il ne peut s'agir que de Satan. Jésus lui-même nous apprend en Luc 10 que Satan est tombé du ciel, ce qui correspond à la chute de Lucifer (helel en hébreux), en Ésaïe 14.12. Les raisons de sa chute sont décrites dans les versets 13-14 : « Tu disais dans ton cœur : ‘Je monterai au ciel, je hisserai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu et je siégerai sur la montagne de la rencontre, à l’extrême nord. Je monterai au sommet des nuages, je ressemblerai au Très-Haut.’ » Devenir comme Dieu : tel a toujours été le désir de Satan. Il s'est même servi de cette tentation dans le jardin d'Éden, pour pousser Ève à désobéir à Dieu : « vous serez comme Dieu. » (Genèse 3.5)
Ézéchiel 28 est un autre passage qui fait probablement référence à Lucifer / Satan. Le chapitre s'ouvre sur Dieu qui ordonne à Ézéchiel : « Fils de l'homme, prononce une complainte sur le roi de Tyr ! » (verset 12) Le roi de Tyr est un roi mauvais et idolâtre. Très vite, il apparaît cependant clairement qu'en fait, ce passage fait référence aussi à la puissance spirituelle à l'œuvre derrière ce roi : Satan. Le verset 13 dit : « Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. » Le roi de Tyr n’a jamais séjourné en Éden. Le verset 14 dit : « Tu étais un chérubin protecteur. » Lucifer / Satan était apparemment un ange gardien, au ciel, « au milieu des pierres étincelantes » qu'on voit dans d'autres descriptions du ciel (Exode 24.10, Apocalypse 21.18-21). Le roi de Tyr n'a jamais été au ciel non plus. la personne dont il est question doit par conséquent être Lucifer. Le reste du passage décrit les raisons pour lesquelles il a été jeté du ciel : à cause de sa beauté, son cœur s'est enorgueilli et son esprit s'est corrompu (Ézéchiel 28.17). Son orgueil à cause de sa perfection, de sa sagesse et de sa beauté (verset 12) est devenu la source de sa chute, quand Dieu l’a jeté sur terre (verset 17). Le Seigneur Jésus a été témoin de cette scène depuis le ciel, avant son incarnation (Luc 10.18).
Pour résumer, Lucifer a été jeté du ciel à cause de son péché, parce que, dans son orgueil, il a voulu être comme Dieu. Or, Jésus raconte comment il a vu Satan tomber du ciel. On peut donc conclure que Lucifer et Satan sont la même personne.
Ésaïe 14 11 Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts, Avec le son de tes luths; Sous toi est une couche de vers, Et les vers sont ta couverture. 12 Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations! 13 Tu disais en ton coeur: Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion ; 14 Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très-Haut.