La spiritualité dans tous ses états

Pignon a écrit:

Voilà, nous sommes  d'accord.
Vous n'avez rien compris aux sacrements catholiques.
Le catholicisme vous échappe.
Salut.

Quelle est donc l'initiation possible pour un bébé de deux mois???

Les sacrements agissent de façon virtuelle puis effective peu importe l'âge.
C'est le principe de l'influence spirituelle du baptême et de tous les autres sacrements.

Pignon a écrit:

Les sacrements agissent de façon virtuelle puis effective peu importe l'âge.
C'est le principe de l'influence spirituelle du baptême et de tous les autres sacrements.

Un bébé ne peut être initié!!!

J'ai été confirmé (vers 10-11ans), cela n'a jamais été une initiation mais juste une formalité

Pareil pour beaucoup de gens qui se marient c'est juste une formalité

l'eucharistie c'est pareil beaucoup de fidèles n'en mesurent pas la portée...

Etre baptisé , c'est recevoir , grâce aux proches , un accompagnement discret de la part du monde invisible . Accompagnement dont l'adulte se laissera influencer ou qu'il rejettera ( en tout ou en partie ) , car entretemps , il est devenu " libre et responsable " .

La " débaptisation " actée sur papier , est , du point de vue catholique , un acte grave dont les intéressés devraient souvent mieux mesurer la portée .

Par alliance matrimoniale , je suis devenu l'ami d' un débaptisé . Il sème la discorde autour de lui ( lui-même avait été sérieusement victime de la discorde de ses parents ) . J'ai dû apprendre à être prudent avec lui .

boulo a écrit:

Etre baptisé , c'est recevoir , grâce aux proches , un accompagnement discret de la part du monde invisible . Accompagnement dont l'adulte se laissera influencer ou qu'il rejettera ( en tout ou en partie ) , car entretemps , il est devenu " libre et responsable " .

La " débaptisation " actée sur papier , est , du point de vue catholique , un acte grave dont les intéressés devraient souvent mieux mesurer la portée .

Par alliance matrimoniale , je suis devenu l'ami d' un débaptisé . Il sème la discorde autour de lui ( lui-même avait été sérieusement victime de la discorde de ses parents ) . J'ai dû apprendre à être prudent avec lui .

Si des gens se font débaptiser c'est bien la preuve que pour eux le baptème n'a eu aucun effet spirituel...

Si la grâce est gratuite , elle suppose l'acceptation pour manifester ses effets .

Le ciel respecte les refus .

Avant la déchristianisation , il était enseigné aux petits que , dès " l'âge de raison " ( autour de six ans ) , il seraient tiraillés entre les suggestions de leur ange gardien et celles du diablotin de service , délégué de Satan , pourvu d'une queue pointue , armé d'une fourche et porteur de cornes .

Hergé les représentait volontiers et plaisamment dans ses planches sur les ketjes (galopins) bruxellois Quick et Flupke   , trop souvent inspirés par leur petit diable accompagnateur ...

boulo a écrit:

Si la grâce est gratuite , elle suppose l'acceptation pour manifester ses effets .

Le ciel respecte les refus .

Avant la déchristianisation , il était enseigné aux petits que , dès " l'âge de raison " ( autour de six ans ) , il seraient tiraillés entre les suggestions de leur ange gardien et celles du diablotin se service , délégué de Satan , pourvu d'une queue pointue , armé d'une fourche et porteur de cornes .

Hergé les représentait volontiers et plaisamment dans ses planches sur les ketjes (galopins) bruxellois Quick et Flupke   , trop souvent inspirés par leur petit diable accompagnateur ...

Vous pouvez dire tout ce que vous voulez, si quelqu'un renie son baptême c'est que la grâce et la spiritualité n'ont pas opéré pour lui...

Pourquoi mettez-vous un point d'interrogation au titre de ce fil???
Ce fil c'est juste pour parler de la spiritualité... Il n'y a pas à douter que la spiritualité existe ou est une réalité...

Jerry C a écrit:

Pignon a écrit:

Comment donc ?
C'est bien la religion qui confère les sacrements  ... lesquels ont une influence spirituelle.
C'est le même principe en maçonnerie.
Sans initiation maçonnique, pas d'influence spirituelle.

Vous croyez qu'un bébé de deux mois qui se fait baptisé reçoit une initiation???
Laissez moi rire...

Et le bébé baptisé à l'âge de quinze jours, vous croyez que cela a un sens ?

florence_yvonne a écrit:

Jerry C a écrit:

Pignon a écrit:

Comment donc ?
C'est bien la religion qui confère les sacrements  ... lesquels ont une influence spirituelle.
C'est le même principe en maçonnerie.
Sans initiation maçonnique, pas d'influence spirituelle.

Vous croyez qu'un bébé de deux mois qui se fait baptisé reçoit une initiation???
Laissez moi rire...

Et le bébé baptisé à l'âge de quinze jours, vous croyez que cela a un sens ?

oui, ce sont les parents qui en font la demande.

J'ai été baptisée à  l'âge de quinze jours et cela ne m'a rien apporté.

Espérance2

Spoiler:

[/quote]
C'est bien pourquoi un tel baptême n'a aucune valeur du point de vue de Dieu.

Le baptême des enfants c'est l'équivalent spirituel de la circoncision chez les juifs.
C'est très cohérent.
La confirmation vient plus tard, à l'âge de raison, encore une cohérence indubitable.

Pignon a écrit:

Le baptême des enfants c'est l'équivalent spirituel de la circoncision chez les juifs.
C'est très cohérent.
La confirmation vient plus tard, à l'âge de raison, encore une cohérence indubitable.

Etre baptiser ou circoncis pour un juif ne garantie pas d'une vie spirituelle.

C'est pourquoi il faut distinguer qu'une religion (avec ses rites et même ses enseignements) n'est pas nécessairement spirituelle pour tout le monde... Ce qui n'empêche qu'elle peut l'être aussi pour quelqu'un qui vit sa religion plus que de simplement la suivre par simple appartenance.

C'est cela la nuance qu'il faut relever: il y a une spiritualité dans toutes les religions mais tous les fidèles ne sont pas nécessairement sensible à cette spiritualité, qui restent en surface de leur religion en quelque sorte...

La spiritualité quant à elle peut donc se vivre dans une religion et grâce à elle, mais elle peut se vivre aussi en dehors de la religion.
J'en ai déjà donné comme meilleure exemple la prière seul dans sa chambre (ou ailleurs) où là vous êtes en tête à tête avec Dieu sans qu'il n'y ait besoin de l'institution religieuse...

Pignon a écrit:

Le baptême des enfants c'est l'équivalent spirituel de la circoncision chez les juifs.

Certainement pas. Le baptême est un choix personnel qu'un bébé n'est pas en mesure de prendre et que personne ne peut prendre à sa place.

Pignon a écrit:

La confirmation vient plus tard, à l'âge de raison, encore une cohérence indubitable.

Ou plutôt, encore un emplâtre sur une jambe de bois.

Jerry se fait des films.
Jerry pense qu'une vie spirituelle peut se faire hors de la religion.
C'est tout à fait contraire à ce que les kabbalistes juifs disent depuis toujours, c'est tout à fait contraire aux enseignements des soufis, lesquels préconisent un rattachement permanent à la religion exotérique.

Le dalaï-lama dit exactement la même chose :


Interrogé sur la popularité croissante du bouddhisme, il décourage même les Occidentaux de se convertir. Ils "ont leur propres traditions, les religions judéo-chrétiennes" et "devraient être de bons et sincère chrétiens, car c'est alors que les enseignements deviennent une vraie part de la vie". "C'est toujours mieux de garder vos propres religions"

https://www.la-croix.com/Semaine-en-images/Le-dalai-lama-n-encourage-pas-les-conversions-_NG_-2005-11-22-511475

Moricio a écrit:

Pignon a écrit:

Le baptême des enfants c'est l'équivalent spirituel de la circoncision chez les juifs.

Certainement pas. Le baptême est un choix personnel qu'un bébé n'est pas en mesure de prendre et que personne ne peut prendre à sa place.

Pignon a écrit:

La confirmation vient plus tard, à l'âge de raison, encore une cohérence indubitable.

Ou plutôt, encore un emplâtre sur une jambe de bois.

Le baptême c'est l'équivalent spirituel de la circoncision, cela se fait dès le plus jeune âge. (Cf. la circoncision de Jésus au temple).
La confirmation se fait à l'âge de raison.

Pignon a écrit:

Jerry se fait des films.
Jerry pense qu'une vie spirituelle peut se faire hors de la religion.
C'est tout à fait contraire à ce que les kabbalistes juifs disent depuis toujours, c'est tout à fait contraire aux enseignements des soufis, lesquels préconisent un rattachement permanent à la religion exotérique.

Le dalaï-lama dit exactement la même chose :


Interrogé sur la popularité croissante du bouddhisme, il décourage même les Occidentaux de se convertir. Ils "ont leur propres traditions, les religions judéo-chrétiennes" et "devraient être de bons et sincère chrétiens, car c'est alors que les enseignements deviennent une vraie part de la vie". "C'est toujours mieux de garder vos propres religions"

https://www.la-croix.com/Semaine-en-images/Le-dalai-lama-n-encourage-pas-les-conversions-_NG_-2005-11-22-511475

Je ne me fais aucun film. Je maintiens que la spiritualité se vit aussi en dehors de la religion. La personne qui prie seule le fait en dehors de l'institution religieuse.

Le chrétien lambda a une vie sociale qui peut être riche de spiritualité complètement en dehors de l'Eglise...

La spiritualité ne se limite pas aux sacrements.

Hors de la charité point de salut.
D'autres disent : Hors de l'Eglise point de salut.

Tu peux prier tout seul, c'est très bien, mais comme je viens de le dire, les courants ésotériques de toutes les traditions majeures, se rattachement systématiquement à l'institution religieuse du pays.
Écoute le dalaï-lama, le catholicisme c'est ta voie.

Pignon a écrit:

Hors de la charité point de salut.
D'autres disent : Hors de l'Eglise point de salut.

Tu peux prier tout seul, c'est très bien, mais comme je viens de le dire, les courants ésotériques de toutes les traditions majeures, se rattachement systématiquement à l'institution religieuse du pays.
Écoute le dalaï-lama, le catholicisme c'est ta voie.

Spiritualité signifie "vie de l'esprit". Même les athées ont une spiritualité.

Pignon a écrit:

Moricio a écrit:

Pignon a écrit:

Le baptême des enfants c'est l'équivalent spirituel de la circoncision chez les juifs.

Certainement pas. Le baptême est un choix personnel qu'un bébé n'est pas en mesure de prendre et que personne ne peut prendre à sa place.

Pignon a écrit:

La confirmation vient plus tard, à l'âge de raison, encore une cohérence indubitable.

Ou plutôt, encore un emplâtre sur une jambe de bois.

Le baptême c'est l'équivalent spirituel de la circoncision, cela se fait dès le plus jeune âge. (Cf. la circoncision de Jésus au temple).

L'âge est le seul point commun. Quant à la circoncision de Jésus, elle est uniquement due au fait qu'il était juif et qu'en tant que tel soumis à la Loi mosaïque. Absolument rien à voir avec le baptême. D'ailleurs, il n'a jamais été question que les chrétiens soient circoncis, mais baptisés, hommes et femmes.

Pignon a écrit:

La confirmation se fait à l'âge de raison.

Il s'agit d'une invention sans rapport avec le NT.

Les athées ont une vie psychologique.
La vie de l'esprit est axée sur la transcendance et l'immanence.

Pignon a écrit:

Les athées ont une vie psychologique.
La vie de l'esprit est axée sur la transcendance et l'imminence.

Vous croyez qu'un athée qui aime sa femme et ses enfants c'est de la psychologie? Pas du tout, c'est aussi pour lui quelque chose qui le dépasse: une forme de transcendance.

Il a donc une vie spirituelle.

Quel est le premier commandement, Jerry ?

Pignon a écrit:

Quel est le premier  commandement, Jerry ?

C'est d'aimer Dieu mais ce commandement n'est pas séparable du second aimer son prochain

l athée qui aime sa femme et ses enfants a une vie spirituelle!

Afin d'aimer ton prochain tu dois d'abord aimer Dieu et toi-même, ensuite tu seras apte à aimer ton prochain.

Pignon a écrit:

Afin d'aimer ton prochain tu dois d'abord aimer Dieu et toi-même, ensuite tu seras apte à aimer ton prochain.

Pour un athée aimer son prochain suffit à définir qu'il a une vie spirituelle...

Le seul amour inconditionnel et inusable, c'est l'amour de Dieu.
L'amour authentique, entre les humains, passe à travers le filtre de la foi.
Autrement c'est éphémère, ça s'use.

Pignon a écrit:

Le seul amour inconditionnel et inusable, c'est l'amour de Dieu.
L'amour authentique, entre les humains, passe à travers le filtre de la foi.
Autrement c'est éphémère, ça s'use.

Le sujet du fil c'est la spiritualité, que j'essaie de vous dire qu'elle existe aussi en dehors de toute religion.
Ainsi l'athée a une vie sprituelle si il est capable d'amour, de compassion de respect, d'humilité et autres valeurs spirituelles...

Les loups aussi sont capables d'amour sensible, de compassion, un loup a une seule compagne durant sa vie.
Et les pies ont un rituel funéraire ...

https://www.sciencesetavenir.fr/animaux/oiseaux/video-l-etrange-ceremonie-d-adieu-des-pies-a-un-congenere-mort_103008

Jerry a raison, la Bible dit que l'homme a été créé à l'image de Dieu.

Tout homme contient donc une part de Dieu en lui.

Pignon a écrit:

Les loups aussi sont capables d'amour sensible, de compassion, un loup a une seule compagne durant sa vie.
Et les pies ont un rituel funéraire  ...

https://www.sciencesetavenir.fr/animaux/oiseaux/video-l-etrange-ceremonie-d-adieu-des-pies-a-un-congenere-mort_103008

Oui mais le loup le fait par instinct. L'athée est capable d'aimer (ou de ne pas aimer, être égoiste) parce que justement il a un esprit, il est spirituel

humanlife a écrit:

Jerry a raison, la Bible dit que l'homme a été créé à l'image de Dieu.

Tout homme contient donc une part de Dieu en lui.

Jerry a tort de penser que l'homme est naturellement bon.
Le but du baptême c'est l'effacement du péché originel.
Le but des sacrements c'est la vie de l'esprit.
Si tu n'es pas catholique, je peux comprendre que cela soit incompréhensible.

Pignon a écrit:

humanlife a écrit:

Jerry a raison, la Bible dit que l'homme a été créé à l'image de Dieu.

Tout homme contient donc une part de Dieu en lui.

Jerry a tort de penser que l'homme est naturellement bon.
Le but du baptême c'est l'effacement du péché originel.
Le but des sacrements c'est la vie de l'esprit.
Si tu n'es pas catholique, je peux comprendre que cela soit incompréhensible.

Vous me prétez des pensées que je n'ai pas dites je n'ai jamais dit que l'homme est naturellement bon

par contre quand vous dites que le loup esr capable d'amour et que la pie a des rites funairaires on pourrait dire qu'ils sont spirituels ce qui n'arrangerait pas vos bidons... LOL

Jerry C a écrit:

Pignon a écrit:

Les loups aussi sont capables d'amour sensible, de compassion, un loup a une seule compagne durant sa vie.
Et les pies ont un rituel funéraire  ...

https://www.sciencesetavenir.fr/animaux/oiseaux/video-l-etrange-ceremonie-d-adieu-des-pies-a-un-congenere-mort_103008

Oui mais le loup le fait par instinct. L'athée est capable d'aimer (ou de ne pas aimer, être égoiste) parce que justement il a un esprit, il est spirituel

Pourquoi le nombre des divorces augmente concomitant à la chute de la pratique religieuse  en Europe  ?
Est-ce parce que l'athéisme n'est pas propice à la fidélité/amour en esprit ?

Jerry C a écrit:

Pignon a écrit:

humanlife a écrit:

Jerry a raison, la Bible dit que l'homme a été créé à l'image de Dieu.

Tout homme contient donc une part de Dieu en lui.

Jerry a tort de penser que l'homme est naturellement bon.
Le but du baptême c'est l'effacement du péché originel.
Le but des sacrements c'est la vie de l'esprit.
Si tu n'es pas catholique, je peux comprendre que cela soit incompréhensible.

Vous me prétez des pensées que je n'ai pas dites je n'ai jamais dit que l'homme est naturellement bon

par contre quand vous dites que le loup esr capable d'amour et que la pie a des rites funairaires on pourrait dire qu'ils sont spirituels ce qui n'arrangerait pas vos bidons... LOL

Je vous dis tout simplement que l'amour "spirituel" dont vous parlez est comparable à celui du loup et des pies.

Pignon a écrit:

Jerry C a écrit:

Pignon a écrit:

Les loups aussi sont capables d'amour sensible, de compassion, un loup a une seule compagne durant sa vie.
Et les pies ont un rituel funéraire  ...

https://www.sciencesetavenir.fr/animaux/oiseaux/video-l-etrange-ceremonie-d-adieu-des-pies-a-un-congenere-mort_103008

Oui mais le loup le fait par instinct. L'athée est capable d'aimer (ou de ne pas aimer, être égoiste) parce que justement il a un esprit, il est spirituel

Pourquoi le nombre des divorces augmente concomitant à la chute de la pratique religieuse  en Europe  ?
Est-ce parce que l'athéisme n'est pas propice à la fidélité/amour en esprit ?

Les chrétiens ne divorcent pas parce que justement leur religion le leur interdit cela ne veut pas dire qu'il n'en aient pas envie... Ou qu'il restent en couple là aussi par conformisme...

Jerry C a écrit:

Pignon a écrit:

Jerry C a écrit:

Pignon a écrit:

Les loups aussi sont capables d'amour sensible, de compassion, un loup a une seule compagne durant sa vie.
Et les pies ont un rituel funéraire  ...

https://www.sciencesetavenir.fr/animaux/oiseaux/video-l-etrange-ceremonie-d-adieu-des-pies-a-un-congenere-mort_103008

Oui mais le loup le fait par instinct. L'athée est capable d'aimer (ou de ne pas aimer, être égoiste) parce que justement il a un esprit, il est spirituel

Pourquoi le nombre des divorces augmente concomitant à la chute de la pratique religieuse  en Europe  ?
Est-ce parce que l'athéisme n'est pas propice à la fidélité/amour en esprit ?

Les chrétiens ne divorcent pas parce que justement leur religion le leur interdit cela ne veut pas dire qu'il n'en aient pas envie... Ou qu'il restent en couple là aussi par conformisme...

C'est surtout que l'athée divorce au moindre pépin, il n'a pas d'appui spirituel, religieux.

Pignon a écrit:

Jerry C a écrit:

Pignon a écrit:

humanlife a écrit:

Jerry a raison, la Bible dit que l'homme a été créé à l'image de Dieu.

Tout homme contient donc une part de Dieu en lui.

Jerry a tort de penser que l'homme est naturellement bon.
Le but du baptême c'est l'effacement du péché originel.
Le but des sacrements c'est la vie de l'esprit.
Si tu n'es pas catholique, je peux comprendre que cela soit incompréhensible.

Vous me prétez des pensées que je n'ai pas dites je n'ai jamais dit que l'homme est naturellement bon

par contre quand vous dites que le loup esr capable d'amour et que la pie a des rites funairaires on pourrait dire qu'ils sont spirituels ce qui n'arrangerait pas vos bidons... LOL

Je vous dis tout simplement que l'amour "spirituel" dont vous parlez est comparable à celui du loup et des pies.

Oui je sais mais ce n'est pas le cas
l'amour de l'athée est entièrement humain donc entièrement spirituel dans le sens le plus noble du mot

Pas nécessairement, l'amour des athées n'est pas fondamentalement spirituel.
L'amour charnel ou sensible, c'est très répandu.

Pignon a écrit:

Jerry C a écrit:

Pignon a écrit:

Jerry C a écrit:

Oui mais le loup le fait par instinct. L'athée est capable d'aimer (ou de ne pas aimer, être égoiste) parce que justement il a un esprit, il est spirituel

Pourquoi le nombre des divorces augmente concomitant à la chute de la pratique religieuse  en Europe  ?
Est-ce parce que l'athéisme n'est pas propice à la fidélité/amour en esprit ?

Les chrétiens ne divorcent pas parce que justement leur religion le leur interdit cela ne veut pas dire qu'il n'en aient pas envie... Ou qu'il restent en couple là aussi par conformisme...

C'est surtout que l'athée divorce au moindre pépin, il n'a pas d'appui spirituel, religieux.

Cela ne fait pas de lui quelqu'un qui n'est pas spirituel ou sans morale.

Pignon a écrit:

Pas nécessairement, l'amour des athées n'est pas fondamentalement spirituel.
L'amour charnel ou sensible, c'est très répandu.

non les grecs en parlaient déjà eros philia agapé
tous les hommes sont doué d'agapé

Jerry C a écrit:

Pignon a écrit:

Pas nécessairement, l'amour des athées n'est pas fondamentalement spirituel.
L'amour charnel ou sensible, c'est très répandu.

non les grecs en parlaient déjà eros philia agapé
tout les hommes sont doué d'agapé

L'agapé des athées est très souvent éphémère.
Regardez les statistiques.
Sans appui spirituel solide, tout fou le camp.
C'est humain.

Jerry C a écrit:

Pignon a écrit:

Jerry C a écrit:

Pignon a écrit:

Pourquoi le nombre des divorces augmente concomitant à la chute de la pratique religieuse  en Europe  ?
Est-ce parce que l'athéisme n'est pas propice à la fidélité/amour en esprit ?

Les chrétiens ne divorcent pas parce que justement leur religion le leur interdit cela ne veut pas dire qu'il n'en aient pas envie... Ou qu'il restent en couple là aussi par conformisme...

C'est surtout que l'athée divorce au moindre pépin, il n'a pas d'appui spirituel, religieux.

Cela ne fait pas de lui quelqu'un qui n'est pas spirituel ou sans morale.

Il sera toujours moins spirituel que le loup, lequel a une seule compagne durant  sa vie

Pignon a écrit:

Jerry C a écrit:

Pignon a écrit:

Jerry C a écrit:

Les chrétiens ne divorcent pas parce que justement leur religion le leur interdit cela ne veut pas dire qu'il n'en aient pas envie... Ou qu'il restent en couple là aussi par conformisme...

C'est surtout que l'athée divorce au moindre pépin, il n'a pas d'appui spirituel, religieux.

Cela ne fait pas de lui quelqu'un qui n'est pas spirituel ou sans morale.

Il sera toujours moins spirituel que le loup, lequel a une seule compagne durant  sa vie

avoir plusieurs compagnes durant sa vie ne fait pas qu'on est pas spirituel.

Pignon a écrit:

Jerry C a écrit:

Pignon a écrit:

Pas nécessairement, l'amour des athées n'est pas fondamentalement spirituel.
L'amour charnel ou sensible, c'est très répandu.

non les grecs en parlaient déjà eros philia agapé
tout les hommes sont doué d'agapé

L'agapé des athées est très souvent éphémère.
Regardez les statistiques.
Sans appui spirituel solide, tout fou le camp.
C'est humain.

je vous l'ai dit cela ne fait pas que l'athée n'a pas de vie spirituelle

Pignon a écrit:

L'agapé des athées est très souvent éphémère.
Regardez les statistiques.
Sans appui spirituel solide, tout fou le camp.
C'est humain.

vous avez  les statistiques et... la source ?

La fin de la pratique religieuse en Europe, coïncide avec l'explosion des divorces.
Les graphiques sont disponibles partout.
Quand on ouvre la boîte de Pandore, tout explose.
Les séductions éphémères du monde post 68, tout le monde connaît cela ..

De toute façon Pignon, tous les athées ne divorcent pas c'est donc bien qu'un athée peut avoir une vie spirituelle...

Jerry C a écrit:

De toute façon Pignon, tous les athées ne divorcent pas c'est donc bien qu'un athée peut avoir une vie spirituelle...

Durant le confinement, à peine 2 ans, on compte 2 millions de séparations en France ...

Pignon a écrit:

Jerry C a écrit:

De toute façon Pignon, tous les athées ne divorcent pas c'est donc bien qu'un athée peut avoir une vie spirituelle...

Durant le confinement, à peine 2 ans, on compte 2 millions de séparations en France ...

Oui et alors, cela ne fait pas qu'il y a une vie spirituelle possible même en dehors des religions