La spiritualité dans tous ses états

Bonjour chère Madame, si le premier commandement nous demande d'aimer Dieu, ce que ne fait un athée, c'est pour une bonne raison.
Dire qu'il existe des athées gentils et sympathiques, et des croyants méchants et antipathiques, c'est une évidence.
Mais ce n'est pas la question.
Selon vous (qui êtes catholique), c'est quoi qui est mieux, une société athée sans transcendance ou une société fondée sur des valeurs chrétiennes ?
Je vais vous donner 4 exemples de projets politiques athées : le socialisme nazi, le communisme, le socialisme fasciste de Mussolini, le libéralisme libertaire des démocraties et ses millions d'avortements, de suicides et bientôt l'euthanasie pour tous.

Pignon a écrit:

Bonjour chère Madame, si le premier commandement nous demande d'aimer Dieu, ce que ne fait un athée, c'est pour une bonne raison.
Dire qu'il existe des athées gentils et sympathiques, et des croyants méchants et antipathiques, c'est une évidence.
Mais ce n'est pas la question.
Selon vous (qui êtes catholique), c'est quoi qui est mieux, une société athée sans transcendance ou une société fondée sur des valeurs chrétiennes ?
Je vais vous donner 4 exemples de projets politiques athées : le socialisme nazi, le communisme, le socialisme fasciste de Mussolini, le libéralisme libertaire des démocraties et ses millions d'avortements, de suicides et bientôt l'euthanasie pour tous.

Bonsoir Cher Monsieur, Pignon,
----------
Matthieu 5
…45 ... car Il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et Il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

------------------------
Ce n'est pas moi, qui décide s'il y a des bons et des mauvais ... et ni vous d'ailleurs ...

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PAPE FRANÇOIS
MÉDITATION MATINALE EN LA CHAPELLE DE LA
MAISON SAINTE-MARTHE
Lundi 23 juin 2014
(L'Osservatore Romano, Édition hebdomadaire n° 27 du 3 juillet 2014)

Personne ne peut juger
https://www.vatican.va/content/francesco/fr/cotidie/2014/documents/papa-francesco-cotidie_20140623.html

Très bien, résumons : l'athéisme a produit des idéologies génocidaires atroces, les sociétés chrétiennes n'ont jamais produit de telles atrocités.
L'athéisme contemporain, avec ses suicides (perte de sens), ses avortements de masse, l'euthanasie pour tous, tout cela au nom de la liberté et de la démocratie, cet athéisme sera certainement jugé rétrospectivement (bien plus tard), comme étant la période la plus meurtrière de l'histoire de l'humanité.

Pignon a écrit:

Très bien, résumons : l'athéisme a produit des idéologies génocidaires atroces, les sociétés chrétiennes n'ont jamais produit de telles atrocités.
L'athéisme contemporain, avec ses suicides (perte de sens), ses avortements de masse, l'euthanasie pour tous, tout cela au nom de la liberté et de la démocratie, cet athéisme sera certainement jugé rétrospectivement (bien plus tard), comme étant la période la plus meurtrière de l'histoire de l'humanité.

Nous avons tous connaissance de la violence des hommes que vous exposez ...

Cependant, vous n'ignorez pas que Dieu a créé l'homme libre ...
-------------------
Pourquoi avoir créé l’homme libre ?
https://www.catholique-nancy.fr/sites/la-divine-providence/qui-est-jesus/

__________
C'est pourquoi, j'ai déjà précisé que c'est entre Dieu et la personne athée ou pas ... Et je répète, il ne nous appartient pas de juger.

Sauf que le problème des sociétés occidentales (de l'athéisme), ce n'est pas la liberté, mais la négation de la transcendance.
C'est le matérialisme et le scientisme.
Nous en discutions récemment sur un topic consacré aux EMI.
Selon les spécialistes, les EMI, auraient pour fonction de rappeler à l'homme, que la vie après la vie existe.

Cher Monsieur Pignon,

Je vais aller me

Pignon

Spoiler:

[/quote]

Certes , cher Pignon .

Il reste que le combat pour Dieu doit rester pacifique , même au prix de sa vie biologique et que la compréhension doit primer sur la loi ( épisode de la femme adultère ) . C'est l'Evangile . L'horreur de l'Ancien Testament a fait son temps .

boulo a écrit:

Pignon

Spoiler:

Certes , cher Pignon .

Il reste que le combat pour Dieu doit rester pacifique , même au prix de sa vie biologique et que la compréhension doit primer sur la loi ( épisode de la femme adultère ) . C'est l'Evangile . L'horreur de l'Ancien Testament a fait son temps .[/quote]
________________

Bonjour, Boulo,
Je suis complètement d'accord avec votre analyse.

C'est pourquoi Jésus dit :
Matthieu 5
38 Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.…
... …42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,…
__________________

Bonjour, Pignon,
C'est la raison pour laquelle, lors d'un message précédent, je vous précisais qu'il n'est pas si clair que çà ... même pour un croyant de comprendre et surtout mettre en application cet enseignement ...
De plus rejeter, la responsabilité uniquement sur les personnes athées, me semble, comment dire ... un peu simpliste.
Car nous sommes tous pécheurs ...

adolphe a écrit:

florence_yvonne a écrit:

adolphe a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

Adolphe
Vous écrivez :

"il ne peut pas y avoir d amour chez l athée puisque il prend le pari que les personnes qu il connaît ne vivront rien après la mort leur faisant courir le risque de souffrir d être damnés , tourmentés , etc ."

--------------------------

Vous faîtes mention de quel "amour", l'Amour de Dieu, l'amour qui existe dans un couple, l'amour de son prochain ? ... Sur quoi basez-vous votre affirmation selon quoi "il ne peut y avoir d amour chez l'athée" ?
_______________

J ai expliqué

Il n y a aucun amour dans un couple athée , aucun amour dans une famille athée .

Alors, mon mari ne m'aime pas ? mon fils ne m'aime pas ? mon frère ne m'aime pas ? c'est un choc.

Je suis navré de vous faire ouvrir les yeux ; il me coûte de parler en sincérité

Désolée de te contre-dire, mais mariée depuis 38 ans j'aime toujours mon mari comme au premier jour et lui de même.

Mais de nous deux, seul mon mari est athée.

Enfin, 38 ans le 23 juin.

Pignon a écrit:

Très bien, résumons : l'athéisme a produit des idéologies génocidaires atroces, les sociétés chrétiennes n'ont jamais produit de telles atrocités.
L'athéisme contemporain, avec ses suicides (perte de sens), ses avortements de masse, l'euthanasie pour tous, tout cela au nom de la liberté et de la démocratie, cet athéisme sera certainement jugé rétrospectivement (bien plus tard), comme étant la période la plus meurtrière de l'histoire de l'humanité.

Petite précision l'euthanasie pour tous ceux qui le demandent, cela va de soit.

Cela ne va pas de soi pour tout le monde , hélas . Il existe des euthanasies non demandées .

Non, on n'euthanasie pas les gens qui ne le demande pas, ce ne serait plus une euthanasie mais un meurtre

Eh bien , il y a des meurtres sous couvert d'euthanasies . Les coupables ne sont hélas pas toujours démasqués .

florence_yvonne a écrit:

adolphe a écrit:

florence_yvonne a écrit:

adolphe a écrit:

J ai expliqué

Il n y a aucun amour dans un couple athée , aucun amour dans une famille athée .

Alors, mon mari ne m'aime pas ? mon fils ne m'aime pas ? mon frère ne m'aime pas ? c'est un choc.

Je suis navré de vous faire ouvrir les yeux ; il me coûte de parler en sincérité

Désolée de te contre-dire, mais mariée depuis 38 ans j'aime toujours mon mari comme au premier jour et lui de même.

Mais de nous deux, seul mon mari est athée.

Enfin, 38 ans le 23 juin.

Comme je vous l ai dit , le fait que vous aimiez votre mari n implique pas que votre mari vous aime .
Et si l amour rend parfois aveugle , vous ne pourriez pas prouver que votre mari vous aime

En tout cas, l'amour, qui est UN ACTE, existe aussi chez les non chrétiens.

Pour preuve :

Citation :

Matthieu 25, 34 Alors le Roi dira à ceux de droite : Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
Matthieu 25, 35 Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
Matthieu 25, 36 nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, j’étais en prison et vous êtes venus me voir.
Matthieu 25, 37 Alors les justes lui répondront : Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
Matthieu 25, 38 étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
Matthieu 25, 39 malade ou prisonnier et de venir te voir ?
Matthieu 25, 40 Et le Roi leur fera cette réponse : En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.

boulo a écrit:

Eh bien , il y a des meurtres sous couvert d'euthanasies . Les coupables ne sont hélas pas toujours démasqués .

Je pense qu'il y a d'avantage de féminicides que de meurtres déguises en euthanasie.

Surtout que l'euithanasie ne se fait que sur la demande du malade.

adolphe a écrit:

florence_yvonne a écrit:

adolphe a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Alors, mon mari ne m'aime pas ? mon fils ne m'aime pas ? mon frère ne m'aime pas ? c'est un choc.

Je suis navré de vous faire ouvrir les yeux ; il me coûte de parler en sincérité

Désolée de te contre-dire, mais mariée depuis 38 ans j'aime toujours mon mari comme au premier jour et lui de même.

Mais de nous deux, seul mon mari est athée.

Enfin, 38 ans le 23 juin.

Comme je vous l ai dit , le fait que vous aimiez votre mari n implique pas que votre mari vous aime .
Et si l amour rend parfois aveugle , vous ne pourriez pas prouver que votre mari vous aime

Mais je n'ai aucune raison de douter.

florence_yvonne a écrit:

Non, on n'euthanasie pas les gens qui ne le demande pas, ce ne serait plus une euthanasie mais un meurtre

En Belgique , la loi autorise maintenant l' " euthanasie " d'handicapés mentaux ,
incapables de faire une demande vraiment libre . 

Il y a des pentes glissantes ...

Mais nous nous éloignons du sujet .

La spiritualité, c'est ce qui est indépendant de la matière,

Jerry C , ce n'est pas moi qui avais supprimé les crochets autour du point d'interrogation du titre .

A la suite de votre protestation , je les rétablis .

boulo a écrit:

Jerry C , ce n'est pas moi qui avais supprimé les crochets autour du point d'interrogation du titre .

A la suite de votre protestation , je les rétablis .

A quoi servent ces crochets ?

Jerry C a écrit:

Il croit en Dieu cet homme là ?

florence_yvonne a écrit:

boulo a écrit:

Jerry C , ce n'est pas moi qui avais supprimé les crochets autour du point d'interrogation du titre .

A la suite de votre protestation , je les rétablis .

A quoi servent ces crochets ?

En l'occurrence , à signaler que le point d'interrogation vient de la modération et pas de l'initiateur du titre .

La discussion avec Jerry C a bien montré que le  point d'interrogation se justifiait car le sens du titre n'était pas clair .

Pour moi , il voulait dire : " la spiritualité dans ses diverses acceptions " et pour Jerry C : " la spiritualité en pleine agitation et retroussée sous toutes ses coutures " . En tant qu'affirmations péremptoires , ces dernières significations pouvaient être mises en doute , ai-je estimé .

Toi le tout petit a écrit:

[justify][color=#ff0000]Décidément, selon vous, Moricio : Jésus n'est qu'un "homme"

Du moins, lorsqu'il était sur terre, il n'était qu'un homme, et pas selon moi, selon les Ecritures.

Toi le tout petit a écrit:

Marie n'est qu'une "femme"

Maintenant elle n'est plus rien jusqu'à la résurrection, puisqu'elle est morte. (Genèse 3:19).

Toi le tout petit a écrit:

donc en toute logique, notre Pape François, n'est qu'un "homme" aussi

Oui.

Toi le tout petit a écrit:

Pour les catholiques, il est également le successeur de Pierre, ne vous en déplaise !

Je sais.

Toi le tout petit a écrit:

Donc, un minimum de respect, sur un Forum Catholique serait souhaitable ! même sur un Fil destiné aux débats avec les religions non-catholiques.

J'ai dit quelque chose d'irrespectueux ?

Si Jésus est Dieu incarne, alors oui, il était un homme qui mangeai, buvait, dormait comme tout un chacun.

Jean 11
…6Lors donc qu'il eut appris que Lazare était malade, il resta deux jours encore dans le lieu où il était, 7et il dit ensuite aux disciples: Retournons en Judée. 8Les disciples lui dirent: Rabbi, les Juifs tout récemment cherchaient à te lapider, et tu retournes en Judée!…


Jésus est un homme qui aurait pu être lapidé.

boulo a écrit:

florence_yvonne a écrit:

boulo a écrit:

Jerry C , ce n'est pas moi qui avais supprimé les crochets autour du point d'interrogation du titre .

A la suite de votre protestation , je les rétablis .

A quoi servent ces crochets ?

En l'occurrence , à signaler que le point d'interrogation vient de la modération et pas de l'initiateur du titre .

La discussion avec Jerry C a bien montré que le  point d'interrogation se justifiait car le sens du titre n'était pas clair .

Pour moi , il voulait dire : " la spiritualité dans ses diverses acceptions " et pour Jerry C : " la spiritualité en pleine agitation et retroussée sous toutes ses coutures " . En tant qu'affirmations péremptoires , ces dernières significations pouvaient être mises en doute , ai-je estimé .

Je n'ai jamais écrit:
" la spiritualité en pleine agitation et retroussée sous toutes ses coutures "

et j'ai justement expliqué que pour moi employer les mots "tous ses états" signifiait toutes ses coutures c'est à dire tous ses aspects, c'est donc bien de la spiritualité dans ses diverses acceptations (tous ses états, toutes ses coutures, tous ses aspects) que j'ai employé cette expression.

Le point d'interrogation (même entre crochets) que vous avez ajouté n'a donc pas lieu d'être...

Merci pour ces explications, Jerry C.
Il paraît dans ce cas acceptable de retirer le point d'interrogation et les crochets du titre.

Est-ce que la spiritualité s'acquier ou bien nait-on avec ?

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que la spiritualité s'acquier ou bien nait-on avec ?

je pense que vous êtes vous-même "spirituelle" puisque vous cherchez vraiment.

C'est l'Esprit Saint qui peut vous faire évoluer et chacun à sa façon.

Oui, Florence-Yvonne,

Chacun son rythme, chacun son cheminement spirituel, avec l'aide de l'Esprit Saint

Je crois que si l'on ne cherche pas, on ne trouve pas, mais si l'on cherche, on devient riche d'amour. peut-être que la volonté ne suffit pas, parfois on trouver ce que l'on ne cherche pas

Le XXI siècle sera t-il religieux ou ne sera pas, selon cette phrase attribuée à André Malraux, qu'en sera t-il selon vous ?

A Comte-Sponville

Comme vous le dites, elle est attribuée à Malraux. Tout le donne à penser, ne sommes nous pas dans le XXI siècle, mais avons nous le sentiment qu'il soit vraiment religieux. Je n'en suis pas sûr. Ce que je crois pour ma part, c'est que le XXI siècle sera spirituel.Je crois qu'un des enjeux et une des nouveautés de ce siècle qui commence, c'est justement que les deux questions de la religion d'une part, au sens occidental du terme " la croyance en Dieu " et la spiritualité d'autre part, c'est à dire une certaine façon " d'habiter le monde, sa propre vie, l'univers, le temps qui passe, l'éternité, l'idée d'affronter sa propre mort, la finitude ", ces deux questions sont disjointes.On a cru pendant longtemps en occident, parce que la spiritualité a été chrétienne pendant vingt siècles, que ces deux mots, spiritualité et religion, étaient synonymes et dès lors que ceux qui n'avaient pas de religion, devaient renoncer à toute vie spirituelle. Je crois que ce que ce siècle va vivre, c'est la réfutation de cette idée fausse. Bien sûr, ceux qui ont une foi religieuse vivront leur spiritualité dans la foi, mais ceux qui ne croient pas en Dieu, vivront un autre type de spiritualité sans Dieu… une spiritualité laïque.

https://www.meditationfrance.com/dossiers/mondial4.htm

Si le réveil spirituel se manifeste de multiples façons, le christianisme n'est pas condamné à l'abstraction ; il permet d'aménager un rapport au monde : chacun peut chercher le chemin spirituel qui est adapté à sa sensibilité, à son désir, à ses questionnements. Il s'agira donc de réactualiser, de revivifier quelques représentations de la foi et d'un christianisme cohérent et pertinent au regard des exigences de la raison et des défis du monde contemporain dans le respect des opinions de chacun. Une possibilité pour tous de mener une vie intérieure en harmonie avec les exigences sociales et l'engagement sociétal.

https://www.editionsjesuites.com/fr/livre-le-xxie-siecle-sera-spirituel-ou-ne-sera-pas-postmodernite-et-decodage-de-la-relation-au-religieux-guide-de-l-enseignant-1758.html

florence_yvonne a écrit:

Je crois que si l'on ne cherche pas, on ne trouve pas, mais si l'on cherche, on devient riche d'amour. peut-être que la volonté ne suffit pas, parfois on trouver ce que l'on ne cherche pas

Bonjour Florence Yvonne

Vous êtes en plein dans le mille : oh que oui, plus souvent qu'on ne le croit, on trouve ce qu'on n'a même pas envie et c'est là que l'on peut voir l'humour de Dieu... 

Je pense que vous êtes sur la bonne voie de la recherche 

La religion vise l'évolution de l'esprit
La religion est parfois détournée par les hommes. Elle peut être mal comprise. Quel doit être le rôle véritable de la religion ? Comment l'homme peut-il l'utiliser pour son progrès ?

La connaissance spirituelle doit être comprise et acceptée par l'esprit. Cela nécessite donc une démarche d'analyse basée sur l'étude et le raisonnement. Il ne faut pas croire sans chercher à vérifier et comprendre par soi-même. L'esprit doit aussi adhérer de façon pleine et volontaire. On ne doit imposer à personne une religion ou une voie spirituelle.

La religion doit ouvrir et faire évoluer l'esprit. Elle est basée sur l'étude personnelle et approfondie de la connaissance. Elle ne doit pas se limiter à une liste d'obligations et d'interdictions qu'on applique sans comprendre. Elle perdrait alors tout son sens.

https://www.agi-ivoiriens.com/spiritualite_religion/religion.html